כולי פליאה על מי שמחשב שמאן דהו מתכוון ברצינות לסלוגן "אפשר אחרת"...
כולם זוכרים שבבחירות היו לגרינברג תוכניות סדורות לכל דבר ועניין.
ומה היתה כל התוכנית של גרינברג לתחבורה הציבורית (2 קליפים מושקעים בנושא)? - הרכבת הקלה:ROFLMAO:
כל מי שראה את הבין כבר אז שישועה בנושא לא תצמח מהאיש הזה, יח"צניו וסביבתו.
כי אם היה מישהו אחד מבני משפחתו או מחבריו שמשתמש ולו פעם בשבוע בתחבורה ציבורית - הוא כבר לא היה מדבר ככה...
רק מה - ניתוק מוחלט!
אז למה שהדברים ישתנו גם לאחר יותר מחצי שנה מבחירתו... תנו לי להמר שגם בעוד שנתיים ושלוש המצב לא ישתנה...
המצב ישתנה רק אם ""קבריניטי העיר"" שותי דמי הארנונה יועילו בטובם לעלות פעם בחודש על כלי רכב שארוך יותר משלושה מטרים...
ואני לא מיואש, אני מאמין שזה עוד יקרה רק אם יהיה לחץ מאסיבי (יחד הפגנות רעשניות בתחם נעימי - ועיתונות אמיצה לא כמו "חדש" שמלקקים עד אין סוף תמורת עמוד פרסומת דלוחה).
יכול להיות שאני פסימי מדי ואופטימי מדי גם יחד - אך כך אני רואה את המציאות.
ולא לשכוח
על חשבון מי הרכבים שלהם?
על חשבוני וחשבונך וחשבון כל תושבי בית שמש,
חייבים להעביר חוק, שלחברי כנסת וחברי העריה אסור לנסוע עם רכב פרטי, רק זה יזיז משהו.
 
יתנסו בנסיעה ביום שישי מחוץ לעיר ויחוו על בשרם מה זה להתטלטל עם ילדים קטנים באוטובוס פנימי דחוס וצפוף עד מחנק לתחנה המרכזית ומשם נסיעה נוספת מחוץ לעיר.
אני נסעתי בדיוק ביום שישי האחרון מבית שמש לרמות (וחזור במוצ"ש) נסיעה מהירה באוטובוס האחרון מבית שמש לכניסה לירושלים, ומשם קו 31 מהיר לרמות. גם אם היה קו ישיר לא בטוח שהיה לוקח פחות זמן.
 
בבית שמש קיימת תופעה מעניינת מאוד,
ככל שהעיר גדלה פרנסי העיר רק חושבים איך להקשות על הנוסעים בתח"צ
ולסרבל את הדרך.
אם בערים חרדיות כמו אלעד, מודיעין עילית וביתר יש תחבורה לכל מקום בארץ
מכל מקום בעיר, לשכונות בערים כמו י-ם ועוד
הרי שמבית שמש המגמה היא להוציא את הקווים מהשכונות
ולהעביר אותם דרך מקומות שוממים כמו נהר הדן ששם אין תחנות ולא גרים שם, ומי שגר ברמה ב' לדוג' לאורך נהר הירדן? הריהו מוזמן להסתדר.....
ועכשיו ברוב גאונותם הם באים ומתכוונים לגרור את כל הציבור מכל השכונות לרח' מנחם פרוש,
רחוב שלא מתאים בעליל לייעוד כזה
אני לא מצליחה לדמיין את הציבור נגרר בימי שישי קצרים באוטובוסים משכונות צפון העיר לדרום
כדי לחזור את כל הדרך חזרה
אין כאן מחשבה על האזרח הקטן
יש כאן חשיבה על פרויקטים גרנדיוזים
שיישמעו מתקדמים ופומפוזיים
אולי ניסיון לחיקוי של מסוף ארזים?
אבל למסוף ארזים יש הגיון- להוציא את הנוסעים מהעיר ללא צורך לעבור בי-ם הפקוקה. כאן אין את ההגיון הזה
וגם מסוף הארזים לא בטוח שיהיה כ"כ יעיל ומקל......
שינסו נציגי הציבור לנסוע יום שישי אחד באוטובוס מבית שמש למודיעין עילית/ירושלים/ב"ב
עם ילדים ומזוודות. קצת להידחק עם המון העם
אבל שינסו מכמה מקומות ואח"כ שיבואו עם רעיונות
אין ספק שהמסקנות יהיו אחרות
א"א להיות מנותקים
ולבנות תוכניות על חשבון הציבור
 
אפילו ממסוף הארזים האוטובסים יוצאים ומשם מתחילים את העיר במקום הר חוצבים
 
אני לא מצליחה לדמיין את הציבור נגרר בימי שישי קצרים באוטובוסים משכונות צפון העיר לדרום
כדי לחזור את כל הדרך חזרה
באמת התפלאתי שעדיין לא כתבו על הנקודה הזו (או שפספסתי)
לא ברור לי למה כתושבת חפציבה אני אמורה ליסוע חצי שעה עד לתחנה מרכזית בשביל ליסוע חצי שעה נוספת ולחזור את כל הדרך.
מה הואילו\חכמים??
בשום עיר לא בונים תחנה מרכזית בקצה העיר.
גם בביתר וגם במודיעין עילית מסוף האוטובוסים נמצא בכניסה לעיר ולא בקצה.
גם תחנה מרכזית בירושלים נמצאת על סף יציאה מהעיר ולא בתוכה.

השאלה אם הפיטפוטים שלנו יעזרו למשהו??
 
נערך לאחרונה ב:
השאלה אם הפיטפוטים שלנו יעזרו למשהו??
הם לא.
הדבר היחיד שיעזור הוא קמפיין שיפעיל לחץ מסיבי על הדרג הנבחר בעירייה שידאג להחליף את הדרג הפקידותי בעירייה שמביא לנו את כל הטוב הזה. (מהשערה ומשמועות, לא מידיעה)
אך מכיוון שלא אני ולא אף אחד עומד להוציא 40,000 ש''ח על קמפיין כזה, הרי שעלינו להתחיל להתרגל לצאת שעה נוספת קודם מהבית..........
 
המיקום הוא קרוב ליציאה מהעיר דרך מחלף רמת בית שמש (לפי השלט במחלף גבעת שרת הוא אמור להיות מוכן עוד 10 חודשים ולכאורה כולל הרחבת הכביש כך שהנסיעה ממחלף רמת בית שמש תהיה הרבה יותר מהירה, בכל אופן לבנות את "תחנה מרכזית רמב"ש" יקח הרבה יותר מ10 חודשים).

זה לא תחנה מרכזית ס"ה סוג של מסוף. לא נראה שהם בעצמם החליטו מה בדיוק יצא משם. לא מאמין שתושבי חפציבה ייאלצו לנסוע עד שם בשביל אוטובוס למו"ע לדוג'. לא נציג של אף אחד, ס"ה שכל ישר. האם תושבי בית וגן צריכים לנסוע למרכזית הארזים בשביל אוטובוסים? לא.
 
כל מי שמח בקודקודו ונוסע בתח"צ לא צריך להסביר לו את גודל האיולת בתחנה המרכזית הזו.
אבל למי שחושב אולי יש בזה איזושהיא תועלת, שיילך לבדוק איך נראה קו 6 או 2 האחרון, ושלפני, ולפני פניו, וינסה לחשב איך מעלים לשם גם את כל הנוסעים אל מחוץ לעיר...
 
אני נסעתי בדיוק ביום שישי האחרון מבית שמש לרמות (וחזור במוצ"ש) נסיעה מהירה באוטובוס האחרון מבית שמש לכניסה לירושלים, ומשם קו 31 מהיר לרמות. גם אם היה קו ישיר לא בטוח שהיה לוקח פחות כבר
הסברתי כבר שהפתרון הוא קו נפרד לכל שכונה, כפי שקיים היום בירושלים, מודיעין עילית.
כך נחסוך זמן נסיעה בתוך העיר, וכך יוכלו להכניס את התח"צ הבינעירונית לשכונות שהאטובוסים לא נכנסים אליהם [ג'2 ד'4 ד'2 וכו'].

דבר אחד ברור: להוציא את כל האוטובוסים מתחנה מרכזית בלבד זה וודאי לא פתרון.
אין כאן פתרון לזמן הארוך שהאוטובוסים מסתובבים בתוך העיר. [את הזמן הזה נבזבז על תח"צ פנימית]
אין כאן פתרון לשכונות שהתח"צ הבנעירוני לא נכנס אליהם.
וזה כמובן רק מייקר את מחיר הנסיעה למשתמשי התח"צ.

מסקנה: מי שתכנן את זה לא משתמש בתח"צ.

מה כן יש כאן?
בזבוז כסף ואנרגיה על תוכניות לא מועילות [ואף מזיקות].
וכותרות יפות לעיתונות ולפורומים.
 
נערך לאחרונה ב:
בחפציבה אמור להיות תחנה מרכזית נוספת לתושבי צפון העיר
 
דבר אחד ברור: להוציא את כל האוטובוסים מתחנה מרכזית בלבד זה וודאי לא פתרון.
אין כאן פתרון לזמן הארוך שהאוטובוסים מסתובבים בתוך העיר. [את הזמן הזה נבזבז על תח"צ פנימית]
אין כאן פתרון לשכונות שהתח"צ הבנעירוני לא נכנס אליהם.
מי שנוסע היום מרמה ד' למו"ע מסתובב 40 דק' בבית שמש (שזה שיפור לעומת מה שהיה קודם אבל עדיין זה לא סביר)
אם תהיה תחנה מרכזית הוא ייסע 10 דק' עד התחנה מרכזית ומשם יצא ישר מהעיר. יותר יעיל מהר ונח.

מה שכתבתי שזה לא תחנה מרכזית אלא מסוף אולי לא היה מדויק. הכוונה שזה לא כמו התחנה המרכזית בירושלים, אלא כמו מרכזית הארזים לדוג' שזה מרכז תחבורה "שכונתי" אבל לא לכל העיר (בית וגן לא נוסעים למרכזית הארזים).
 
זה יוצא המון כסף לסוע בקו פנימי בנוסף - במיוחד שהולכים להעלות מחירים
אין הצדקה שנשלם עוד
 
מי שנוסע היום מרמה ד' למו"ע מסתובב 40 דק' בבית שמש (שזה שיפור לעומת מה שהיה קודם אבל עדיין זה לא סביר)
אם תהיה תחנה מרכזית הוא ייסע 10 דק' עד התחנה מרכזית ומשם יצא ישר מהעיר. יותר יעיל מהר ונח.

מה שכתבתי שזה לא תחנה מרכזית אלא מסוף אולי לא היה מדויק. הכוונה שזה לא כמו התחנה המרכזית בירושלים, אלא כמו מרכזית הארזים לדוג' שזה מרכז תחבורה "שכונתי" אבל לא לכל העיר (בית וגן לא נוסעים למרכזית הארזים).
צודק, אך הערה קטנטנה מניסיון.
לצערינו, האוטובוסים העירוניים בבית שמש לא דייקנים וזאת בלשון המעטה, כך שזה לא 10 דקות ואתה כבר על אוטובוס שיוצא מהעיר.
כלומר, ברוב הפעמים אתה מחכה מספר דקות לאוטובוס העירוני (שיכול גם לאחר משמעותית) ואז כשהוא מגיע אתה תלוי בחסדו של הנהג (תלוי במוצאו וד"ל), כך שפעמים רבות אתה מעדיף לצאת באוטובוס עירוני קודם על מנת להגיע בטוח לתחנה הראשית לפני שהאוטובוס הבינעירוני חולף על פניך.
כך יוצא שברוב המקרים בשביל לנסוע באוטובוסים שיוצאים פעמים בודדות ביום (לדוגמא קווי אשדוד, אלעד וכדו') אתה יוצא מהבית כחצי שעה בכל מקרה לפני שאתה עולה עליו, כך שלתושב רמת אברהם לדוגמא שממילא עד היום נסע בעוד אוטובוס זה לא משנה כל כך אם יהיה תחנה מרכזית או לא, ולתושב שהאוטובוס עבר מתחת ביתו - עדיף יהיה לו באם האוטובוס ימשיך ככה מאשר שייצא מתחנה מרכזית ואת זמן החיסכון של הנסיעה בעיר הוא יבלה באוטובוס עירוני
 
נערך לאחרונה ב:
מי שנוסע היום מרמה ד' למו"ע מסתובב 40 דק' בבית שמש (שזה שיפור לעומת מה שהיה קודם אבל עדיין זה לא סביר)
אם תהיה תחנה מרכזית הוא ייסע 10 דק' עד התחנה מרכזית ומשם יצא ישר מהעיר. יותר יעיל מהר ונח.

מה שכתבתי שזה לא תחנה מרכזית אלא מסוף אולי לא היה מדויק. הכוונה שזה לא כמו התחנה המרכזית בירושלים, אלא כמו מרכזית הארזים לדוג' שזה מרכז תחבורה "שכונתי" אבל לא לכל העיר (בית וגן לא נוסעים למרכזית הארזים).
המעבר לוקח זמן
אי הודאות שווה זמן
ובתחנה מרכזית יש לך יותר מידי אי ודאות
יש לך אי ודאות שהאוטובוס הפנימי יגיע בזמן המתוכנן
אי ודאות שהוא יגיע למרכזית בזמן המתוכנן
אי ודאות שזמן הכניסה יהיה כמתוכנן (ולא יהיה עומס בבידוק)
אי ודאות שהקו הבינעירוני מחכה לך ושיש לך בו מקום (ובמקרה כזה הטרחה שהשקעת על ההגעה היא הרבה יותר קריטית)
ואם אתה בכיוון ההפוך, ונתקעת במרכזית בלי יכולת להמשיך (בגלל שהגעת מאוחר מידי וכבר הסתיים השירות) אזי אתה בכלל בצרה.

וכל זה בלי להתייחס למפגע הסביבתי שהמקום הזה יוצר.

תחנה מרכזית היא אילוץ שראוי להמנע ממנו עד כמה שניתן, היתרון שלו של איגום משאבים, כלומר תדירות גבוהה יותר של נסיעות ליעד מסויים, בדרך כלל לא מחפה על החסרונות הרבים שלו.

וזה יוצר מצב בו אנשים מעדיפים להמנע מהנסיעה בתח"צ ולהסכים לשלם יותר על אופציות אחרות שהם נסיעה ברכב פרטי, מגורים באזור קרוב למקום אליו הם צריכים להגיע, או בכלל להמנע מהגעה.
 
המעבר לוקח זמן
אי הודאות שווה זמן
ובתחנה מרכזית יש לך יותר מידי אי ודאות
יש לך אי ודאות שהאוטובוס הפנימי יגיע בזמן המתוכנן
אי ודאות שהוא יגיע למרכזית בזמן המתוכנן
אי ודאות שזמן הכניסה יהיה כמתוכנן (ולא יהיה עומס בבידוק)
אי ודאות שהקו הבינעירוני מחכה לך ושיש לך בו מקום (ובמקרה כזה הטרחה שהשקעת על ההגעה היא הרבה יותר קריטית)
ואם אתה בכיוון ההפוך, ונתקעת במרכזית בלי יכולת להמשיך (בגלל שהגעת מאוחר מידי וכבר הסתיים השירות) אזי אתה בכלל בצרה.

וכל זה בלי להתייחס למפגע הסביבתי שהמקום הזה יוצר.

תחנה מרכזית היא אילוץ שראוי להמנע ממנו עד כמה שניתן, היתרון שלו של איגום משאבים, כלומר תדירות גבוהה יותר של נסיעות ליעד מסויים, בדרך כלל לא מחפה על החסרונות הרבים שלו.

וזה יוצר מצב בו אנשים מעדיפים להמנע מהנסיעה בתח"צ ולהסכים לשלם יותר על אופציות אחרות שהם נסיעה ברכב פרטי, מגורים באזור קרוב למקום אליו הם צריכים להגיע, או בכלל להמנע מהגעה.
אז מה אתה מציע?
קו מירושלים ל... שנוסע בציר שפע חיים ירמיהו זה גם סוג של תחנה מרכזית, לא? כי תושבי בית וגן נווה יעקב רמות וכו' צריכים עוד אוטובוס פנימי.
 
אז מה אתה מציע?
קו מירושלים ל... שנוסע בציר שפע חיים ירמיהו זה גם סוג של תחנה מרכזית, לא? כי תושבי בית וגן נווה יעקב רמות וכו' צריכים עוד אוטובוס פנימי.
תלוי בגודל העיר ותלוי בביקושים
עיר גדולה עם ביקושים נמוכים מצדיקה תחנה מרכזית
עיר גדולה עם ביקושים גבוהים מצדיקה פיצול מסלולים
וזה גם תלוי האם יש נקודת עניין מסויימת בעיר (כמו ירושלים באמצע השבוע)
או שהיעד הוא דווקא השכונות (כמו ירושלים בסופ"ש)
הכל לפי העניין ולא לפי הנחיות יבשות שכתובות בספרים עבי כרס שמוציא משרד התחבורה
 
אפשר לעשות מסלולים בשכונות עם תחנה אחת בכל שכונה (כמו בביתר עילית)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
למעלה