דרוש מידע אברך, עבודה, ומה שביניהם.

[פ.נ]

יש היום הרבה עבודה בנוער בסיכון.
גם לנשים וגם לגברים.
בשביל נוער בסיכון שהוא מרקע חרדי הכי טוב זה דמות של אברך חצי יום /יום שלם
ובן אדם שיש לו ראש פתוח.
שיוכל להיות עבורם גם "סוג של חבר".
אני עובדת עם ילדות בסיכון ויכולה לומר שזה סיפוק ברמה שלא תיאמן.

כל מילה

 

[nkfv]

אני כבר לא זוכר מדויק
משהו כמו 8 שעות הולך לשינה, שעתיים לתפילה, עוד שעתיים לשאר סידורים, נשאר 12 ללימוד.
אבל זה לא משנה.
אני עובד בעבודה תורנית ולא איבדתי כלום מה'אברכות'. ואם יצאת לעבוד ואתה מפחד שזה יקרה לך, רוץ למשנת יוסף הקרוב עם עגלת ילדים וכובע וחליפה. זה מועיל לשבועיים שלוש.

בינינו, עזוב את הרינונים. הם מפריעים לך כי אתה חושב שהם מוצדקים. והלימוד בכולל התיש אותך כי הוא היה ללא מטרה. רק ללמוד מה שהראש כולל קבע וכו'. לא מתאים לגיל 30+.
מהיום תקבע לך מטרה להיות בקי בהלכות שבת. שב עם שולחן ערוך ותיגש למבחנים של הרבנות או ר' משה שאול קליין או מי שתרצה.
או תלמד שס בבקיאות עם מבחנים של מפעל השס.
מובטח לך סיפוק עצום.
פתאום תראה שאפילו שאתה עובד חס ושלום, אתה מונח בלימוד ברמה שהיית בכולל רק בימים הטובים.

(כנגד קטני הדעת אוסיף, אני לא מעודד אברכים לצאת מהכולל. אין תחליף ללימוד בכולל. הנה אמרתי את זה ברור).

המשנת יוסף
השאלה לא נשאלה עבורי
אבל אם עבודה תורנית עוד שומרת איכשהו
אז עבודה במקצוע חול, למשך יום עבודה מלא במשרד חילוני וכדו' הרבה פחות
ולכן ישמח לרעיונות לעבודה תורנית שלא צריך בה פרוטקציה והיא מספקת ומתגמלת.
וכל מילה לגבי לימוד עצמי, תודה.

מדמויות תורניות שמכירים אותו (כמו ראש כולל, או רמי"ם או ראש הישיבה שבה למד) , מאברכים מבוגרים שמכיר, ועוד.

לא לכולם היה סיפוק במה שהם למדו בהתחלה, עד שמצאו להם את הדרך שנתנה להם סיפוק.

זה לאחר היעוץ.. אולי היום כבר מיעצים לאנשים שמרגישים מיצוי ויובש אחרי 10 שנים, שילכו לעבוד.

 

[nkfv]

יש היום הרבה עבודה בנוער בסיכון.
גם לנשים וגם לגברים.
בשביל נוער בסיכון שהוא מרקע חרדי הכי טוב זה דמות של אברך חצי יום /יום שלם
ובן אדם שיש לו ראש פתוח.
שיוכל להיות עבורם גם "סוג של חבר".
אני עובדת עם ילדות בסיכון ויכולה לומר שזה סיפוק ברמה שלא תיאמן.

יכולה לפרט יותר?
מה זה "נוער בסיכון", איפה מבררים על משרה כזו?
יש ארגונים שמתעסקים עם זה? אם כן איפה
ומה העבודה בפועל?

 

[זושא כץ]

מה זה יעוץ? איפה מי?

אני הייתי מציע לו לפנות לרב רפאל גריינמן (אין לי טלפון שלו) והוא ימליץ לו על מישהו ליעוץ.

אולי רעיון: אני מכיר אברך חסידי שהי'ה מסתובב סביב עצמו , הלך לאימון קאוצינג' לתהליך בו הוא זיהה מה טוב לו וכיום הוא אברך 2 סדרים. (האימון מזהה אצל האדם עצמו מה טוב לו, מחדד את התכונות הטובות ומביא אותו לבירור עצמי מדויק, לא מדובר בטיפול רגשי וכו')

 

[יוחנן ק]

הנושא רגיש, טעון ויש המון מה לומר על זה.

הרב יעקב בוצ'קוסבקי כתב ספר על הנושא (איני זוכר את שם הספר)

 

[nkfv]

הנושא רגיש, טעון ויש המון מה לומר על זה.

הרב יעקב בוצ'קוסבקי כתב ספר על הנושא (איני זוכר את שם הספר)

למה באמת זה כל כך טעון
נכון שהשאיפה היא שכל בחור יגדל להיות תלמיד חכם ועמל בתורה כל ימיו.
אבל למרבה הצער לא כל אחד מסוגל לכך.
האם עדיף להמשיך לשבת בכולל, ונתח גדול מהיום לעשות משהו בכח?
זה נחשב עמל התורה וגם בימנו זה צריך להשאר כך?
האם זה נכון וזה החינוך והשאיפה שלנו?
עם כל ההכרה והייקור של כל דקת לימוד.
מצד שני המסגרת הזו של כוללים תכלס שומרת ומעודדת מאוד לימוד.
אין לי תשובות.
היה מעניין לקרוא כזה ספר.

 

[nkfv]

אני הייתי מציע לו לפנות לרב רפאל גריינמן (אין לי טלפון שלו) והוא ימליץ לו על מישהו ליעוץ.

אולי רעיון: אני מכיר אברך חסידי שהי'ה מסתובב סביב עצמו , הלך לאימון קאוצינג' לתהליך בו הוא זיהה מה טוב לו וכיום הוא אברך 2 סדרים. (האימון מזהה אצל האדם עצמו מה טוב לו, מחדד את התכונות הטובות ומביא אותו לבירור עצמי מדויק, לא מדובר בטיפול רגשי וכו')

הוא עצמו גם מייעץ בנושא?
על מה להתיעץ, האם להשאר או לא, או לאיזה עיסוק לפנות?

 

[החכמה צודקת]

למה באמת זה כל כך טעון
נכון שהשאיפה היא שכל בחור יגדל להיות תלמיד חכם ועמל בתורה כל ימיו.
אבל למרבה הצער לא כל אחד מסוגל לכך.
האם עדיף להמשיך לשבת בכולל, ונתח גדול מהיום לעשות משהו בכח?
זה נחשב עמל התורה וגם בימנו זה צריך להשאר כך?
האם זה נכון וזה החינוך והשאיפה שלנו?
עם כל ההכרה והייקור של כל דקת לימוד.
מצד שני המסגרת הזו של כוללים תכלס שומרת ומעודדת מאוד לימוד.
אין לי תשובות.
היה מעניין לקרוא כזה ספר.

סוגיה מורכבת ובוודאי תשובות להכל
דבר אחד תהיי בטוחה שגם בימינו זה לא השתנה (אם שאלת)
וסתם מחשבה שלי זה שהחוסר חשק זה לא חדש מהיום
רק מכורח ההרגל(או הסטיגמה) זה שרד עד עכשיו...

 

[זושא כץ]

הוא עצמו גם מייעץ בנושא?
על מה להתיעץ, האם להשאר או לא, או לאיזה עיסוק לפנות?

הוא מייעץ אבל מאד עמוס
אבל לעזור למי לפנות לכזה שאלה הוא יכול.
זה צריך להיות תהליך מאד אמיתי עם מישהו שבא נקי בלי דעות וסטיגמות מצד אחד, ומצד שני מישהו עם סולם ערכים נכון והבנה אמיתית בחשיבות התורה.

 

[אוזן שומעת]

הרב יעקב בוצ'קוסבקי כתב ספר על הנושא (איני זוכר את שם הספר)

הספר ידוע והביקורת עליו רחבה ומפולמסת.
ככלל בכל הנושא הזה צריך שיהיה ברור, אברך שמחמם את הספסל אבל בעיקבות זה הוא נשאר במסגרת של אנשים ירא"ש אין צד שפוי שיצא לעבוד בסביבה יותר קרירה מכל בחינה שהיא, הנושא היחיד הוא האם שייך להשאר אברך גמור (פלאפון כשר, ילדים שגדלים על ערך שתורה זה הכי חשוב, וכן ע"ז הדרך) כשעוזבים את הכולל, אם כן יש לשאול רב אם יש על מה לדבר
זה לא סותר שבאמת מסגרת הכוללים לא נותנת מענה לכולם וברור שיש שעדיף להם ללמוד בצורה שונה, אבל אין מושג של מי שאין לו חלק וחלק גדול בתורה!

 

[החכמה צודקת]

אברך שמחמם את הספסל אבל בעיקבות זה הוא נשאר במסגרת של אנשים ירא"ש אין צד שפוי שיצא לעבוד

אומממ...... עקרונית נכון
הלכתית זה שאלה של גזל על המלגה.

 

[nkfv]

סוגיה מורכבת ובוודאי תשובות להכל
דבר אחד תהיי בטוחה שגם בימינו זה לא השתנה (אם שאלת)
וסתם מחשבה שלי זה שהחוסר חשק זה לא חדש מהיום
רק מכורח ההרגל(או הסטיגמה) זה שרד עד עכשיו...

לא בטוח כמה זה חוסר חשק.
לשבת וללמוד במשך יום שלם שנים שנים זה דבר עצום אבל לא משהו טריוויאלי בכלל.

 

[זושא כץ]

הרב יעקב בוצ'קוסבקי כתב ספר על הנושא (איני זוכר את שם הספר)

היה מעניין לקרוא כזה ספר.

https://hebrewbooks.org/61898

https://hebrewbooks.org/61899

https://hebrewbooks.org/61916

 

[החכמה צודקת]

לא בטוח כמה זה חוסר חשק.
לשבת וללמוד במשך יום שלם שנים שנים זה דבר עצום אבל לא משהו טריוויאלי בכלל.

מהסביבה שאני מכירה דווקא אלה שיושבים בכולל עשרות שנים הם ת"ח עצומים בקנה מידה
(מטבע העולם זה נהפך בסוף לרב/ דיין, אבל לא אחרי 10 שנים אלא יותר זמן)

 

[אוזן שומעת]

אומממ...... עקרונית נכון
הלכתית זה שאלה של גזל על המלגה.

בשביל זה הראש כולל מעסיק משועמם אחר במקביל שיבדוק מי נמצא באיזה שעות ומוריד לפי זה, עפ"ר כולל טוב מכיל אברכים טובים שאין שם בעיות מהסוג הזה ובכוללים חלשים יותר שם יש גם הרבה חברי חדר הקפה וגם הרבה פולמוסים בענין הזה

 

[פרפרים]

אומממ...... עקרונית נכון
הלכתית זה שאלה של גזל על המלגה.

עקרונית נכון?
לא בטוח בכלל
כבר כתוב במשנה בטלה מביאה לידי....

 

[יוחנן ק]

אכן @אוזן שומעת
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע" (רמב"ם דעות פ"ו ה"א)

באופן כללי אפשר לחלק את הנושא לשני נושאים אלו.
1. לימוד תורה
2. להישאר במקום מוגן.

לכן,
כל אחד שונה,
גם בחלק הראשון, וגם בשני.

ועל זה כל אחד חייב לקחת אחריות אישית על חייו,
ואם יש רב ומורה דרך, שיכול להיכנס לעובי הקורה, להבין את כל הפרטים, ולתת עצה טובה, ייטב.

הרגשת הלב שלי היא, שגם אלו שהתנגדו לספר של הרב בוצ'קובסקי,
עשו זאת במהלך 'ריאליסטי' ולא 'אידיאולוגי'.

 

[החכמה צודקת]

אכן @אוזן שומעת
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע" (רמב"ם דעות פ"ו ה"א)

באופן כללי אפשר לחלק את הנושא לשני נושאים אלו.
1. לימוד תורה
2. להישאר במקום מוגן.

לכן,
כל אחד שונה,
גם בחלק הראשון, וגם בשני.

ועל זה כל אחד חייב לקחת אחריות אישית על חייו,
ואם יש רב ומורה דרך, שיכול להיכנס לעובי הקורה, להבין את כל הפרטים, ולתת עצה טובה, ייטב.

הרגשת הלב שלי היא, שגם אלו שהתנגדו לספר של הרב בוצ'קובסקי,
עשו זאת במהלך 'ריאליסטי' ולא 'אידיאולוגי'.

כל מילה!
עריכה: לא מכירה את הספר...

 

[אוזן שומעת]

https://hebrewbooks.org/61898

https://hebrewbooks.org/61899

https://hebrewbooks.org/61916

כמה שחלק מהרבנים מדגישים בספר שהוא לא מיועד לכולם בכל זאת הוא שווק כפיתרון לבעיות אצל כולם, והזיק הרבה מאוד לכאלו עם שאיפות שהספר לימד אותם שאפשר לחיות גם בלי שאיפות, ואכמ"ל
המתנגדים התנגדו חריף מאוד מהרבה טעמים ואכמ"ל כנ"ל

 

[זושא כץ]

כמה שחלק מהרבנים מדגישים בספר שהוא לא מיועד לכולם בכל זאת הוא שווק כפיתרון לבעיות אצל כולם, והזיק הרבה מאוד לכאלו עם שאיפות שהספר לימד אותם שאפשר לחיות גם בלי שאיפות, ואכמ"ל

כן, נכון מי שהתנגד עשה פרסומת מאד טובה לספר.

ספיציפית לגופו של דיון. הספר הזה תועלתי מאד למי שמתלבט על יציאה מכולל לעבודה וכו'
הוא ישאיר אותו בפנים.