דרוש מידע מתלוננים למרות שאולי המשפחה קצת 'מורכבת'?

[גיטיgiti]

תודה רבה לכולם.
עדכון: בעלי הלך בכל זאת להוריו אתמול בערב. לא נרשמו אירועים חריגים מלבד הבטחה שייענש בחומרה.
היום אמא שלו אמרה לי שלא ייצא מהבית כמה ימים, גם לא לתפילה וללימודים, מקווה שיעזור.

פתרון עצוב

 

[goaty]

אני רק מקווה למען ה' שאף אחד מהיועצים כאן בפרוג לא עוסק בחינוך.
ושאם הוא יתקל במקרה שכזה הוא מיד יתקשר להתייעץ ולא יעשה כפי שהוא רשם כאן.
(מנסה לזקק את כל הרעיונות...:להרביץ, רווחה, משטרה, אלימות, מכות, איומים, והסברים שזוהי דרך התורה... סוג של יהדות...)

 

[תלמידים]

אם זה מגיע למצב שאין לכם מה לעשות
אני לפחות הייתי מציע
לא לתת לו מכות
אלא לקחת איזה נער שוליים מהשכונה/או גם לא מהשכונה ככה לא יהיו פרטים עליו!!
להסביר לו שיש פה ילד רע, (ובלי בקשה שתוכלו להסתבך לבקש ממנו שידאג לזה)
המשטרה לא עושה כלום לנוער שוליים שמרביץ לנוער שוליים
והוא יירתע אפילו יותר

(להרבה מהבחורים/נערים האלו יש לב טוב, והם יבינו מהר מאוד את הכיוון והרצון)
רק תשתדלו שזה יהיה ברמז, שאם במקרה שתהיה איזו התפתחות לא יוכלו להאשים אתכם במוצהר)

בלת"ק.
בלי לקרוא הרבה, לתגובה הזו חיכיתי.
ילד כזה שמרביץ, גודל מהר מאד היישר אל בתי הכלא, תעשו טובה לכל אלו שאמורים להפגע ממנו בעתיד, ותעמידו אותו במקום בו העולם עומד, שמי שמרביץ - יכול לחטוף, לפעמים אפילו יותר, זה החיים, מה לעשות.

 

[בדוח]

מאוד קשה לי לקרוא את רוב התגובות כאן.
נכון, ההורים לא מחוייבים לדאוג לנער האומלל הזה.
אבל הם יכולים. יכולים להציל אותו. 'לשון רכה תשבר גרם'.

אני עובד כל חיי עם נוער שוליים ועסוק בחינוך והדרכת הורים.
מי שחושב שסטירה לנער לעיני אחרים יש בה איזה תועלת לנער, חי ביקום אחר.
כל כך קל להבין שנער שגדל באלימות, לא יוצא תקין. הסבל והמצוקה הנפשית היא נזק ולא משהו שעובר ליד.
וכל המילים היפות על ילד שרעלו, נשמע מאוד פרומער, אבל זאת המציאות.
בקירוב נער כזה אפשר להציל עולם מלא. הוא לא ישכח את זה גם בגיל 70. את אלו שנתנו לו מקום וראו והאמינו בטוב שבו.

אני לא יודע אם זאת אלימות קבועה, אבל כפי שציינה כאן מישהי, אבא שמכה נער (לא ילד) ועוד ליד אחרים, זו מציאות שצועקת לעזרה. אני פוגש אותם כבוגרים. אומללים שיודעים ומשוכנעים שהם רעים. שמחפשים איזה אישורון קטן ממי שמסכים לתת להם שהם כן טובים. שמיהו מאמין בטוב שבהם. הם צריכים שיקום ולא ביקורת. גם אם הם נראים ומתנהגים נורא. הכל מסיכה שמקלפים בשיחה קרובה בקלות. ממש בקלות. גירוד עדין קטן וכמויות המוגלה שיוצאת מהם לא נתפסת. אומללים.

למצוות חינוך ותוכחה יש הגדרה והיא להביא לתיקון. כל מה שלא מביא לתיקון איננו בכלל המצוה. מכות בגיל כזה מאבא אינם מביאים לתיקון. חד וחלק. ומצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע.

כל זה לא מתייחס לאיך הורים יגנו על ילדם, אלא על היחס וההבנה למצבו של מסכן שלא יודע איך להתנהג.

אם אתם ממודיעין עילית אשמח לקחת אחריות על הנער. מבטיח לכם שיש מה לעשות.

 

[Harmonyapro]

בלת"ק.
בלי לקרוא הרבה, לתגובה הזו חיכיתי.
ילד כזה שמרביץ, גודל מהר מאד היישר אל בתי הכלא, תעשו טובה לכל אלו שאמורים להפגע ממנו בעתיד, ותעמידו אותו במקום בו העולם עומד, שמי שמרביץ - יכול לחטוף, לפעמים אפילו יותר, זה החיים, מה לעשות.

אחת התגובות הכואבות...
עם כל הכבוד אבל זה ממש לא נכון.
נכון שילד שממשיך במסלול הזה עלול להגיע לפשע אבל העמדה במקום כפי שצויין לעיל זה לגמרי עלול להיות פשע בפני עצמו.
אני לא אדם כ''כ מבוגר אבל הספיקו לי מס' שנים שכן אני נמצאת בתחום החינוך במיוחד בעבודה מול נוער בסיכון,
כדי להבין טוב מאד שאין מציאות של ילד שמרביץ לשם הכאה בלבד.
ילד מכה כדי להשיג משהו, נקודה.
וזה לא משנה באיזה גיל וק''ו בגיל הנעורים.
אני לא יודעת מה קורה עם הנער הנ''ל, ואין ספק שצריך להפסיק את התופעה, אבל לא בצורה הזאת.
אולי זה יפסיק את האלימות כלפי הילדים אולי לא, מה שבטוח אין הרבה סיכוי שזה יעמיד אותו במקום.
כי נער לא נבהל מכאלו דברים ברמה של ''חזרה בתשובה'' להיפך זה רק מעורר את הזעם והרצון לנקום בכל העולם.
בטח אם כל הסיפור יושב על חסך ריגשי כלשהו.
ואז מה עשינו בזה? פשוט האצנו את הדרך לכלא.(כן יש אסירים צעירים רבים בישראל שיושבים בכלא על מעשי פשע שעשו כדי ''להוכיח'' לכולם מי ה''חזק'' כאן).
אם אין לכם את האפשרות לבוא ממקום אחר, ולנסות גישה אחרת מקרבת יותר, פשוט תפנו לאנשים המתאימים (לא פרוג) ספרו להם את הסיפור ותבקשו מהם לנסות לסייע לו, אולי תצילו אותו מי יודע.

מאוד קשה לי לקרוא את רוב התגובות כאן.
נכון, ההורים לא מחוייבים לדאוג לנער האומלל הזה.
אבל הם יכולים. יכולים להציל אותו. 'לשון רכה תשבר גרם'.

אני עובד כל חיי עם נוער שוליים ועסוק בחינוך והדרכת הורים.
מי שחושב שסטירה לנער לעיני אחרים יש בה איזה תועלת לנער, חי ביקום אחר.
כל כך קל להבין שנער שגדל באלימות, לא יוצא תקין. הסבל והמצוקה הנפשית היא נזק ולא משהו שעובר ליד.
וכל המילים היפות על ילד שרעלו, נשמע מאוד פרומער, אבל זאת המציאות.
בקירוב נער כזה אפשר להציל עולם מלא. הוא לא ישכח את זה גם בגיל 70. את אלו שנתנו לו מקום וראו והאמינו בטוב שבו.

אני לא יודע אם זאת אלימות קבועה, אבל כפי שציינה כאן מישהי, אבא שמכה נער (לא ילד) ועוד ליד אחרים, זו מציאות שצועקת לעזרה. אני פוגש אותם כבוגרים. אומללים שיודעים ומשוכנעים שהם רעים. שמחפשים איזה אישורון קטן ממי שמסכים לתת להם שהם כן טובים. שמיהו מאמין בטוב שבהם. הם צריכים שיקום ולא ביקורת. גם אם הם נראים ומתנהגים נורא. הכל מסיכה שמקלפים בשיחה קרובה בקלות. ממש בקלות. גירוד עדין קטן וכמויות המוגלה שיוצאת מהם לא נתפסת. אומללים.

למצוות חינוך ותוכחה יש הגדרה והיא להביא לתיקון. כל מה שלא מביא לתיקון איננו בכלל המצוה. מכות בגיל כזה מאבא אינם מביאים לתיקון. חד וחלק. ומצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע.

כל זה לא מתייחס לאיך הורים יגנו על ילדם, אלא על היחס וההבנה למצבו של מסכן שלא יודע איך להתנהג.

אם אתם ממודיעין עילית אשמח לקחת אחריות על הנער. מבטיח לכם שיש מה לעשות.

כמה נכון ככה כואב!

 

[פשוש]

מאוד קשה לי לקרוא את רוב התגובות כאן.
נכון, ההורים לא מחוייבים לדאוג לנער האומלל הזה.
אבל הם יכולים. יכולים להציל אותו. 'לשון רכה תשבר גרם'.

אני עובד כל חיי עם נוער שוליים ועסוק בחינוך והדרכת הורים.
מי שחושב שסטירה לנער לעיני אחרים יש בה איזה תועלת לנער, חי ביקום אחר.
כל כך קל להבין שנער שגדל באלימות, לא יוצא תקין. הסבל והמצוקה הנפשית היא נזק ולא משהו שעובר ליד.
וכל המילים היפות על ילד שרעלו, נשמע מאוד פרומער, אבל זאת המציאות.
בקירוב נער כזה אפשר להציל עולם מלא. הוא לא ישכח את זה גם בגיל 70. את אלו שנתנו לו מקום וראו והאמינו בטוב שבו.

אני לא יודע אם זאת אלימות קבועה, אבל כפי שציינה כאן מישהי, אבא שמכה נער (לא ילד) ועוד ליד אחרים, זו מציאות שצועקת לעזרה. אני פוגש אותם כבוגרים. אומללים שיודעים ומשוכנעים שהם רעים. שמחפשים איזה אישורון קטן ממי שמסכים לתת להם שהם כן טובים. שמיהו מאמין בטוב שבהם. הם צריכים שיקום ולא ביקורת. גם אם הם נראים ומתנהגים נורא. הכל מסיכה שמקלפים בשיחה קרובה בקלות. ממש בקלות. גירוד עדין קטן וכמויות המוגלה שיוצאת מהם לא נתפסת. אומללים.

למצוות חינוך ותוכחה יש הגדרה והיא להביא לתיקון. כל מה שלא מביא לתיקון איננו בכלל המצוה. מכות בגיל כזה מאבא אינם מביאים לתיקון. חד וחלק. ומצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע.

כל זה לא מתייחס לאיך הורים יגנו על ילדם, אלא על היחס וההבנה למצבו של מסכן שלא יודע איך להתנהג.

אם אתם ממודיעין עילית אשמח לקחת אחריות על הנער. מבטיח לכם שיש מה לעשות.

זה מה שגם אני חשבתי.
יש סטירה לילד קטן,
יש סטירה לילד בוגר,
ויש סטירה לילד בוגר לעיני זרים!
צריך להבדיל ביניהם.

להשוות את מה שהיה פעם להיום זה מגוחך. לא כל מה שהיה פעם היה טוב. בברור.
וכדי להגיע לדרגה של הסטירות שר' חיים נתן לילדים שלו - יש לכולנו עוד הרבה דרך. (אם בכלל)
בואו נחקה את ר' חיים בכל שאר הדברים. לסטירות נגיע בסוף.

 

[חסדיאל שופק]

טוב עכשיו הגילוי...
כל האשכול הזה נועד כדי לגלות דברים אפלים על עברכם...

עבד לא רע..

סתם.

אבל באמת הדברים כאן הלכו לכיוונים הזויים.

אין לי פתרון זהב.
בתור אבא לשבעה ילדים עברתי גם דברים כאלו וגם בתור ילד באזור מאוד בעייתי.

אני רק אציין
א: תפקידכם כהורים לשמור על הילד שלכם. זהו!! לא להיות הרווחה, ולא ארגון פשע. ובשלב ראשון אין כאן שאלה מה ההשפעה על הילד האחר, אלא קודם כל הילד שלכם. [אחר כך אפשר לראות מה לעשות]

ב. חלק מהחיים זה גם מציאות לא קלה עם אנשים אלימים ורעים, וזה בסדר לתת לילדים שלנו כלים להתמודד עם זה.
לזהות גורמים עוינים ולהסתלק מהשטח, ואם אפשר להגן על עצמי אז זה מצויין.
וגם לדבר איתם שאלו החיים ולחשוב ביחד על פתרונות.
מה לעשות לא כל החיים הם יהיו מתחת לסינר על מצע פשתן.

 

[בדוח]

כי נער לא נבהל מכאלו דברים ברמה של ''חזרה בתשובה'' להיפך זה רק מעורר את הזעם והרצון לנקום בכל העולם.
בטח אם כל הסיפור יושב על חסך ריגשי כלשהו.

לא מזמן ישבתי עם קבוצת של נוער שוליים, ישב איתם בחור שלא הכרתי, הוא אמר לי שרשמית הוא אמור להיות במעצר בית. תוך כדי הדיבורים הוא זרק לי שהוא מרוויח 20,000-30,000 שקל בחודש. הרמתי גבה בתמיהה כי הוא לא נראה איש הייטק..., הוא אמר לי 'נו, מה אתה לא מבין? שלש ארבע לילות בחודש אני עובד...', לקח לי רגע לקלוט שהוא פורץ לבתים. עבריין בגודל טבעי מולי.
זו היתה הזדמנות משמעותית בשבילי ללמוד ממנו עליו ועל חביריו, והיתה לנו שיחה מאוד מרתקת.
בין היתר שאלתי אותו איך הוא מתמודד עם המצפון.הוא נשבע לי שאין לו מצפון. שאלתי אותו איך יכול להיות, היית ילד לפני כמה שנים ופחדת מגנבים, אתה יודע בדיוק מה המשמעות של זה. אז הוא ענה לי בפשטות 'כולם היו רעים איתי, אני רע עם כולם. ככה זה כללי המשחק, מגיע להם'. שאלתי אותו מה הוא מתכוון שכולם היו רעים איתו והוא ענה בהרחבה מתוך כעס על כל אלו שניסו לחנך אותו, ושהתערבו לו בכל דבר, ומסתכלים עליו בעין עקומה.

אני לרגע לא נכנס כאן להבין מח קרימינלי. אבל הטבעיות שהוא דיבר על כמה כולם היו רעים איתו, זאת החוויה אותה הוא חווה. זה לא הביא אותו לתיקון ותשובה, אלא לכעס ונקמה.
אתה פוגש עבריין קשוח שמתחת הכל מתחבא ילד רגיש ומסכן.
שוב פעם, ליתר ביטחון, אין כאן הצדקה בשום אופן. אבל יחד עם מקומו הראוי לו כיום (מקום עם הרבה גבולות...) אפשר לראות את המסכנות שהביאה אותו לכך.

 

[גלבוע]

אני לרגע לא נכנס כאן להבין מח קרימינלי. אבל הטבעיות שהוא דיבר על כמה כולם היו רעים איתו, זאת החוויה אותה הוא חווה. זה לא הביא אותו לתיקון ותשובה, אלא לכעס ונקמה.
אתה פוגש עבריין קשוח שמתחת הכל מתחבא ילד רגיש ומסכן.
שוב פעם, ליתר ביטחון, אין כאן הצדקה בשום אופן. אבל יחד עם מקומו הראוי לו כיום (מקום עם הרבה גבולות...) אפשר לראות את המסכנות שהביאה אותו לכך.

אכן אפשר לראות, להבין, וכו' וכו' וכו'.
עדיין בסופו של דבר כהורה - התפקיד הוא קודם כל:

א: תפקידכם כהורים לשמור על הילד שלכם. זהו!!

כל הפוגעים מכל הסוגים יש להם סיפור הצדקה, וכו---------לם קורבנות.
כולם מרגישים המסכנים של העולם. מן הסתם גם בצדק, הם מגיעים ממקומות לא קלים.
ייכבדו הקרימנולוגים ויטפלו בהם.
אם מי מאיתנו, העם הפשוט, פוגש את נחת זרועם - אין לנו אלא להגן על עצמנו ובייחוד על ילדינו.

 

[חוקרת]

בלת"ק חלקי
יש ילדים שלצערינו למדו בבית צורת תקשורת אחת - פיזית
הם לא יודעים איך לגשת לילדים, הם לא יודעים איך לפתוח שיחה
הם רוצים לפתוח בקשר ולא יודעים איך
ויש את זה גם במשפחות שכלפי חוץ....

שום דבר כבר לא מאיים עליו
שום דבר כבר לא מפחיד אותו

תודה רבה לכולם.
עדכון: בעלי הלך בכל זאת להוריו אתמול בערב. לא נרשמו אירועים חריגים מלבד הבטחה שייענש בחומרה.
היום אמא שלו אמרה לי שלא ייצא מהבית כמה ימים, גם לא לתפילה וללימודים, מקווה שיעזור.

זה פתרון?
אתם יודעים מה זה אומר לילד כזה?
אם בבית יש אלימות וזו השפה שהוא מכיר, לצאת מהבית ולחוות סביבה נורמלית זה הריפוי שלו
להיות סגור בבית כמה ימים רק יחריף את המצוקה שלו, כי זה מה שהסביבה מולו משיכה לעשות

השאלה היא כאן
האם רוצים לפתור את הקושי של הילדים האישיים (וזה בסדר גמור)
או שיש מקום פנאי ולב לחשוב על הנער המתמודד שאין לו שום דמות בוגרת שתכוון אותו

 

[אין דברים כאלה]

לפני כחצי שנה היה נער שהתעלל בבן שלי תקופה ארוכה מאוד, הציק לו בכל הזדמנות.
בכל פעם, ההורים הבטיחו בטלפון שיטופל ולא יחזור על עצמו.
כתבתי על זה גם כאן בפורום.

באחת הפעמים שהיה חציית גבול, בה היכה אותו ואת בתי, הגעתי פיזית להתלונן יחד עם הילדה,
והאב סטר לבנו בחוזקה לעיננו (עד כדי כך שמשקפיו עפו),
והבטיח לבתי שאם תהיה פעם הבאה בנו יקבל ''מנה כפולה'' כלשונו

למרות שהזדעזענו, ואולי גם יכולנו לנחש בעקבות כך למה הבן מתנהג בבריונות,
מאז ועד השבוע היה שקט בגזרה הזאת.

אבל בשבת האחרונה שוב,
היכה את בתי ואת אחיה (שניהם צעירים ממנו ב7 שנים), מכות נמרצות, סתם.
ביום שני שוב רדף אחרי בני הקטן כדי להפחיד כמעט עד שהגיע הביתה.

לשואלים, לא היתה כלל התגרות מצד ילדי ובפעם הקודמת הנער הבריון הודה בכך.

בעקבות הפעם האחרונה נרתעת מלגשת לשם שוב.

בעלי אומר לי ללכת ואם אני רוצה הוא ילך בעצמו.
איימתי על הנער שאלך להוריו וגם למוריו אבל לא נראה כרגע שמזיז לו. מה הייתם עושים בסיטואציה כזאת?

עברתי מלמעלה על התגובות ואולי מישהו הקדימני:
יש כאן 2 נושאים שלא קשורים אחד לשני בכלל! וזה הסיבה לתגובות הסותרות (והסוטרות) והויכוח איך לנהוג בסיטואציה כזאת.
נקודה ראשונה היא שמכים את הילד שלי! הילד שלי קיבל מכות מעבריין ועם כל הצער והכאב לא רלוונטי עכשיו מצידי כמה הוא סובל וכמה אבא שלו אלים וכמה רודפים אותו במוסד הלימודים וכמה וכמה וכמה וכו', כל הרחמים והחמלה זה אחר כך, אני צריך עזרה ראשונה באופן חירום!!! הילדים שלי חווים אלימות ברמה שהם מפחדים לרדת למטה! הם מסתכלים עליי ומחפשים לראות מה המשענת שלהם עושה, איך אני כהורה דואג להם!

וכאן לא מעניין אותי מה שהוא יגדל עבריין (כיון שזה לא אשמה שלי אלא מציאות שאחרים הכניסו אותו לשם) ולא מעניין אותי כמה הוא פגוע, אני מחפש פתרון ובמחילה, אפי' אלים, לדאוג שהוא לא ייעז בחיים להתקרב לילד שלי.
ואם הפתרון לזה הוא שהוא יפחד, אז שיפחד ולא השיקולים שלי (כרגע!!!!) מה יהיו התוצאות של הפתרון!!!!

כל השאלה (ובמקרה של האשכול: האם ללכת לספר להוריו לאחר שראיתי כי הוא מכה אותו?)האם זה יעזור מה שאני עושה או שזה יחריף את הבעיה, האם שבירת הכלים תביא תועלת או שזה מגיע מהחלק האלים שנשאר לכל אחד מאיתנו (עיר פרא אדם יולד).

הנקודה השניה היא מה קורה כשאני נחשף לסיפור כזה אצל משפחה, ושוב! בלי קשר למה שהוא מכה את ילדיי! אם אני נתקל בנער מוכה, שלפי הנתונים לעיל חווה אלימות בבית ומוציא את זה בחוץ וגדל כעבריין, מה אני צריך/יכול לעשות בעניין.

יכול להיות שיש פתרון אחד לשני החלקים, אבל כל מי שמגיב ביפיפיות של "מה האלימות הזאת" לא נתקל מעולם בסיטואציה שהילד שלו מוכה, ושוב, לא מסכים שזה הפתרון, אבל אפשר להבין את התגובה, ויודעים מה, במרבים המקרים שווה לבדוק אם זה הפתרון (הזמני, שיפתור לי את הבעיה מול הילדים שלי).

מצפה לקבל ביקורת על הדברים, רק בקשה אחת, אם הביקורת לא עניינית וקונקרטית נא להסתפק בשליחת 'כועס' על ההודעה.

 

[avim10]

ידוע ש"אין ילד רע, אלא ילד שרע לו.

לא יודע מה מקורות הידע שלכם, אבל במקורותינו נאמר:
"כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו" - רש"י: ""מִנְּעֻרָיו" כְּתִיב, מִשֶּׁנִּנְעַר לָצֵאת מִמְּעֵי אִמּוֹ נִתַּן בּוֹ יֵצֶר הָרַע".
וכן נאמר: "וְעַיִר פֶּרֶא אָדָם יִוָּלֵד".

 

[הדבש והעוקץ]

אם אתם ממודיעין עילית אשמח לקחת אחריות על הנער. מבטיח לכם שיש מה לעשות.

@בדוח
שאפו גדול
הבנ"א הראשון שמוכן לקחת כאן משהו על עצמו ולא רק מייעץ עצות מלומדות.

 

[אור אורות]

אני לא מצליח להבין משהו אחד:
כולה, קראתם הודעה בפרוג, לא יודעים איזה עיר, איזה קהילה, איזה מנטליות, איזה גיל (למעט השערות על הגיל, מדיוקי מילים), עד כמה היכה, מתי היכה, מה היה לפני זה, למה, כמה "אלימות" הוא חווה בבית (חוץ מג"ש מהפעם היחידה הזו, וק"ו ומה עם בפני זרים בבית פנימה עאכו"כ), מה הוא רואה בבית, וכו' וכו'
ואתם כבר יודעים לייעץ לו מה טוב לנפש שלו (פסיכולוג צריך בשביל זה פגישה אישית של מינימום..), להזהיר מהאלימות המסוכנת והפושע שצומח, להמליץ להוציא אותו מהבית (חלק יותר בעדינות, וחלק...)
לא קצת מוגזם?!

 

[אור אורות]

ואגב, לכל הטוענים שאסור לסטור לילד, במקורותינו כתוב אחרת.
ועד איזה גיל, עיין בקידושין (שיתסר או תמניסר)

 

[גיטיgiti]

עברתי מלמעלה על התגובות ואולי מישהו הקדימני:
יש כאן 2 נושאים שלא קשורים אחד לשני בכלל! וזה הסיבה לתגובות הסותרות (והסוטרות) והויכוח איך לנהוג בסיטואציה כזאת.
נקודה ראשונה היא שמכים את הילד שלי! הילד שלי קיבל מכות מעבריין ועם כל הצער והכאב לא רלוונטי עכשיו מצידי כמה הוא סובל וכמה אבא שלו אלים וכמה רודפים אותו במוסד הלימודים וכמה וכמה וכמה וכו', כל הרחמים והחמלה זה אחר כך, אני צריך עזרה ראשונה באופן חירום!!! הילדים שלי חווים אלימות ברמה שהם מפחדים לרדת למטה! הם מסתכלים עליי ומחפשים לראות מה המשענת שלהם עושה, איך אני כהורה דואג להם!

וכאן לא מעניין אותי מה שהוא יגדל עבריין (כיון שזה לא אשמה שלי אלא מציאות שאחרים הכניסו אותו לשם) ולא מעניין אותי כמה הוא פגוע, אני מחפש פתרון ובמחילה, אפי' אלים, לדאוג שהוא לא ייעז בחיים להתקרב לילד שלי.
ואם הפתרון לזה הוא שהוא יפחד, אז שיפחד ולא השיקולים שלי (כרגע!!!!) מה יהיו התוצאות של הפתרון!!!!

כל השאלה (ובמקרה של האשכול: האם ללכת לספר להוריו לאחר שראיתי כי הוא מכה אותו?)האם זה יעזור מה שאני עושה או שזה יחריף את הבעיה, האם שבירת הכלים תביא תועלת או שזה מגיע מהחלק האלים שנשאר לכל אחד מאיתנו (עיר פרא אדם יולד).

הנקודה השניה היא מה קורה כשאני נחשף לסיפור כזה אצל משפחה, ושוב! בלי קשר למה שהוא מכה את ילדיי! אם אני נתקל בנער מוכה, שלפי הנתונים לעיל חווה אלימות בבית ומוציא את זה בחוץ וגדל כעבריין, מה אני צריך/יכול לעשות בעניין.

יכול להיות שיש פתרון אחד לשני החלקים, אבל כל מי שמגיב ביפיפיות של "מה האלימות הזאת" לא נתקל מעולם בסיטואציה שהילד שלו מוכה, ושוב, לא מסכים שזה הפתרון, אבל אפשר להבין את התגובה, ויודעים מה, במרבים המקרים שווה לבדוק אם זה הפתרון (הזמני, שיפתור לי את הבעיה מול הילדים שלי).

מצפה לקבל ביקורת על הדברים, רק בקשה אחת, אם הביקורת לא עניינית וקונקרטית נא להסתפק בשליחת 'כועס' על ההודעה.

לגבי הקטע שהדגשתי זה לא פתרון יהודי
ההלכה רואה את כל התמונה היא אף פעם לא מתעלמת מחצי סיפור
ובסיפורים הרבה יותר מורכבים

 

[e000]

בדר"כ נערים מהסוג הזה צריכים כח מול כח וזה לאו דוקא באיום אלא בהודעה ברורה וחד משמעית בענין שזו פעם אחרונה ש...ושירגיש עוצמה בקול שלכם

 

[בדוח]

ואגב, לכל הטוענים שאסור לסטור לילד, במקורותינו כתוב אחרת.
ועד איזה גיל, עיין בקידושין (שיתסר או תמניסר)

אתה מוזמן לנסות לעשות כדברי הגמרא. נשמח לשמוע על תוצאות הניסיון בעוד 20 שנה.
ואם אתה חושב שאני חולק על חז''ל, אז החיסרון לא בי...
תפתח קצת ספרים, תעשה שימוש אצל גדולי ישראל, ותשאל אותם גם על זה. תחזור עם התשובות של גדולי ישראל שחולקים על גמרא...
כדאי לגדול קצת, סיסמאות לא עוזרות נגד מציאות.

לפני שיזרקו עלי אבנים אסביר-
אסביר קצת בכל אופן, יש דין בגמרא של 'מורידין ולא מעלין', דהיינו שיש אנשים שחוטאים בחטאים שהדין שלהם שכל אחד אמור לזרוק אותם לבור וללכת. שימותו. כפשוטו. (יש כאלו שלא מורידין ולא מעלין, שאסור לזרוק אותם לבור, אבל אם הם נפלו לא מעלים).
החזו''א שאל למה זה לא נוהג בימינו. והוא מסביר שהתוכן הפנימי של מצוות תוכחה הוא תיקון. כל מה שמביא לידי תיקון כלול במצוות תוכחה. ומה שלא- איננו תוכחה. ולא משנה למה זה לא מועיל, אם זה לא מביא לתיקון- זה לא תוכחה.
וחזו''א (מכח סברתו בהגדרת מצות תוכחה חידש דין למעשה!) כותב שלכן אין דין זה נוהג בימינו. לא כי אנחנו רפורמים, אלא כי בימינו זה לא מועיל. אז אין כאן תיקון ולא תוכחה.

אותו דבר לגבי הכאה. כך לימדו אותנו גדולי ישראל. אלה שלא פחדו מסיסמאות וציטוטים.

 

[אור אורות]

אתה מוזמן לנסות לעשות כדברי הגמרא. נשמח לשמוע על תוצאות הניסיון בעוד 20 שנה.
ואם אתה חושב שאני חולק על חז''ל, אז החיסרון לא בי...
תפתח קצת ספרים, תעשה שימוש אצל גדולי ישראל, ותשאל אותם גם על זה. תחזור עם התשובות של גדולי ישראל שחולקים על גמרא...
כדאי לגדול קצת, סיסמאות לא עוזרות נגד מציאות.

לפני שיזרקו עלי אבנים אסביר-
אסביר קצת בכל אופן, יש דין בגמרא של 'מורידין ולא מעלין', דהיינו שיש אנשים שחוטאים בחטאים שהדין שלהם שכל אחד אמור לזרוק אותם לבור וללכת. שימותו. כפשוטו. (יש כאלו שלא מורידין ולא מעלין, שאסור לזרוק אותם לבור, אבל אם הם נפלו לא מעלים).
החזו''א שאל למה זה לא נוהג בימינו. והוא מסביר שהתוכן הפנימי של מצוות תוכחה הוא תיקון. כל מה שמביא לידי תיקון כלול במצוות תוכחה. ומה שלא- איננו תוכחה. ולא משנה למה זה לא מועיל, אם זה לא מביא לתיקון- זה לא תוכחה.
וחזו''א (מכח סברתו בהגדרת מצות תוכחה חידש דין למעשה!) כותב שלכן אין דין זה נוהג בימינו. לא כי אנחנו רפורמים, אלא כי בימינו זה לא מועיל. אז אין כאן תיקון ולא תוכחה.

אותו דבר לגבי הכאה. כך לימדו אותנו גדולי ישראל. אלה שלא פחדו מסיסמאות וציטוטים.

הסיבה למה לא נוהגים כך בימינו (לא לפי עדויות עלומות בשם גדו"י אשר בארץ המה..) היא משום ש"אין יד ישראל תקיפה, בהלכה כתוב שמתי שיד ישראל תקיפה עונשים כך.
וכן, אני מכיר הרבה משפחות ומחנכים שנוהגים כדרך ישראל סבא, ולא כרוח הזמן והמתחדשים, וחכמולוגי הפסיכי-לוגים,
כן, הם סוטרים לילדיהם על מנת לחנך אותם!!!
כן, בחיידרים שלהם הרעבי'ס סוטרים לילדים!!!
ותוצאות הנסיון: כמות הנושרים מקרב קהילות אלה שואף לאפס!!!
הילדים גודלים הרבה יותר בריאים בנפשם!
והילדים הרבה יותר אוהבים את הוריהם ומחנכיהם!

 

[emma]

הסיבה למה לא נוהגים כך בימינו (לא לפי עדויות עלומות בשם גדו"י אשר בארץ המה..) היא משום ש"אין יד ישראל תקיפה, בהלכה כתוב שמתי שיד ישראל תקיפה עונשים כך.
וכן, אני מכיר הרבה משפחות ומחנכים שנוהגים כדרך ישראל סבא, ולא כרוח הזמן והמתחדשים, וחכמולוגי הפסיכי-לוגים,
כן, הם סוטרים לילדיהם על מנת לחנך אותם!!!
כן, בחיידרים שלהם הרעבי'ס סוטרים לילדים!!!
ותוצאות הנסיון: כמות הנושרים מקרב קהילות אלה שואף לאפס!!!
הילדים גודלים הרבה יותר בריאים בנפשם!
והילדים הרבה יותר אוהבים את הוריהם ומחנכיהם!

וכמות הילדים שמטופלים בבריאות הנפש\מפתחים כל מיני חרדות והפרעות
גם שואפת לאפס?