דיון מחירי הדירות לאן?

[צופן]

העולים מרוסיה ייצרו ביקוש גדול,
ונראה שיהיו עולים מכל אירופה כשרוסיה תפתח בהתקפה גדולה על אוקריאנה, והמערב יחזיר במתקפה כוללת מכל אירופה וכו'.
רק אמונה.

 

[שתים]

רוצה לנסות להסביר בזום-אאוט את מה שקרה כאן באשכול, לפחות לפי ההבנה שלי:

בהשקעות יש ענין של סיכון קיים למול סיכוי, כאשר לא בהכרח אחד מהם יתממש.
@מקצועי בלבד טרחה להסביר בתחילת האשכול שהסיכון בקניית דירה הוא יחסית גבוה.
אי אפשר להתעלם מכך שזה נכון, במיוחד היום.
יש הרבה סיפורים (ואף היה בפורום של הדירות אשכול על כך) של אנשים שקנות דירות להשקעה ונפלו על שכן גרוע / שוכר עבריין / דירה ישנה עם תיקונים בסכומים אסטרונומיים / דירה מחולקת שהלשינו עליה וכו' וכו'.
וזה עוד לפני שמדברים על הריביות והתשואה.

ההבדל בין סיכון בדירה לבין סיכון במדד מניות נניח הוא שבדירה הכסף מושקע בדירה אחת ויחידה,
ואם יש בעיה אז בעצם כל הכסף הלך לפח.
כלומר הסיכון הוא אולי נמוך יותר, אבל ההשפעה שלו אם אכן יתממש - היא גבוהה מאוד.
(אני מכירה יחידה בביתר שנבנתה בעלות של חצי מליון שח, היתה הלשנה והיחידה כיום מאחורי קיר חסום, בעוד הבעלים ממשיך לשלם משכנתא).

כשאני בתור משקיעה פוטנציאלית מגיעה להשקעה -
לי אישית חשוב שבשום שלב לא יהיה לי מצב שבו הקרן כולה/חלקה הולכת לפח.
מבחינתי זה סיכון אובר אובר גבוה.

עדיף לי להשקיע במניות ששם לכאורה הסיכון גבוה יותר, אבל למעשה כשאני משקיעה במדד - ההשפעה של הסיכון היא נמוכה יותר.

וחוץ מזה התחברתי מאוד לדברים של @יאן על הכסף החכם והכסף הטיפש -
הרבה מהאנשים שקנו דירות להשקעה לא באמת יודעים אם הם הרויחו, ולא בהכרח באמת הרויחו,
כך שא"א לומר שבהכרח השקעה בנדל"ן היא תמיד שווה.
אנשים לא מחשבים ריביות,
אנשים לא מחשבים עמלות היוון, עמלות עו"ד, תיווך, (אלה כספים שבדירות הקטנות והזולות מוחקים הרבה מהרווח!),
אנשים שסתם קונים דירות קטנות וזולות ואז מאבדים זכויות של חסרי דירה, מחיר למשתכן ועוד.
אנשים רואים את הרעיון של "דירה" כמשהו שחייבים לעשות בכל מחיר (מהיכרות אישית עם כמה), ואז 30 שנה רק נלחמים על המשכנתא ולא מגיעים לשום מקום.

בסך הכללי למי שרואה את השוק כולו בראיה רחבה פיננסית - כלומר מחשב רווחים וסיכונים בצורה מדוייקת - השוק באמת לא הגיוני ולא שווה ונראה שצפויות ירידות.
הבעיה היא שיש המון שלא פועלים בצורה הזו והם אלה שמעלים את הביקושים, עם כמה שזה לא הגיוני.

אבל כששוק פועל בצורה לא הגיונית זו לא חכמה להגיד - הנה עובדה שזה עלה,
כי באותה מידה זה יכל לעבוד בצורה אחרת,
ובסוף הכל ענין של ניהול סיכונים.

 

[Deleted member 107321]

העולים מרוסיה ייצרו ביקוש גדול

איפה?

 

[צופן]

איפה?

תלוי באופי העולים, החרדים ייצרו ביקוש אצל החרדים וכו',

 

[אאאא....]

העולים מרוסיה ייצרו ביקוש גדול,

אמרו את זה גם כשהתחיל המלחמה באוקראינה, ולבנתיים יש מיתון במכירת הדירות.

ונראה שיהיו עולים מכל אירופה כשרוסיה תפתח בהתקפה גדולה על אוקריאנה, והמערב יחזיר במתקפה כוללת מכל אירופה וכו'.
רק אמונה.

זה כבר משאלת לב של משקיעים.
בכזה מצב גם מדינת ישראל תיאלץ ע"י האמריקאים להיכנס למערכה, כי האמריקאים צריכים את הטכנולוגיות הישראליות.
נשאיר את התרחישים הפחות ריאלים למוספים של חג הסוכות.

 

[shimשימי]

רוצה לנסות להסביר בזום-אאוט את מה שקרה כאן באשכול, לפחות לפי ההבנה שלי:

בהשקעות יש ענין של סיכון קיים למול סיכוי, כאשר לא בהכרח אחד מהם יתממש.
@מקצועי בלבד טרחה להסביר בתחילת האשכול שהסיכון בקניית דירה הוא יחסית גבוה.
אי אפשר להתעלם מכך שזה נכון, במיוחד היום.
יש הרבה סיפורים (ואף היה בפורום של הדירות אשכול על כך) של אנשים שקנות דירות להשקעה ונפלו על שכן גרוע / שוכר עבריין / דירה ישנה עם תיקונים בסכומים אסטרונומיים / דירה מחולקת שהלשינו עליה וכו' וכו'.
וזה עוד לפני שמדברים על הריביות והתשואה.

ההבדל בין סיכון בדירה לבין סיכון במדד מניות נניח הוא שבדירה הכסף מושקע בדירה אחת ויחידה,
ואם יש בעיה אז בעצם כל הכסף הלך לפח.
כלומר הסיכון הוא אולי נמוך יותר, אבל ההשפעה שלו אם אכן יתממש - היא גבוהה מאוד.
(אני מכירה יחידה בביתר שנבנתה בעלות של חצי מליון שח, היתה הלשנה והיחידה כיום מאחורי קיר חסום, בעוד הבעלים ממשיך לשלם משכנתא).

כשאני בתור משקיעה פוטנציאלית מגיעה להשקעה -
לי אישית חשוב שבשום שלב לא יהיה לי מצב שבו הקרן כולה/חלקה הולכת לפח.
מבחינתי זה סיכון אובר אובר גבוה.

עדיף לי להשקיע במניות ששם לכאורה הסיכון גבוה יותר, אבל למעשה כשאני משקיעה במדד - ההשפעה של הסיכון היא נמוכה יותר.

וחוץ מזה התחברתי מאוד לדברים של @יאן על הכסף החכם והכסף הטיפש -
הרבה מהאנשים שקנו דירות להשקעה לא באמת יודעים אם הם הרויחו, ולא בהכרח באמת הרויחו,
כך שא"א לומר שבהכרח השקעה בנדל"ן היא תמיד שווה.
אנשים לא מחשבים ריביות,
אנשים לא מחשבים עמלות היוון, עמלות עו"ד, תיווך, (אלה כספים שבדירות הקטנות והזולות מוחקים הרבה מהרווח!),
אנשים שסתם קונים דירות קטנות וזולות ואז מאבדים זכויות של חסרי דירה, מחיר למשתכן ועוד.
אנשים רואים את הרעיון של "דירה" כמשהו שחייבים לעשות בכל מחיר (מהיכרות אישית עם כמה), ואז 30 שנה רק נלחמים על המשכנתא ולא מגיעים לשום מקום.

בסך הכללי למי שרואה את השוק כולו בראיה רחבה פיננסית - כלומר מחשב רווחים וסיכונים בצורה מדוייקת - השוק באמת לא הגיוני ולא שווה ונראה שצפויות ירידות.
הבעיה היא שיש המון שלא פועלים בצורה הזו והם אלה שמעלים את הביקושים, עם כמה שזה לא הגיוני.

אבל כששוק פועל בצורה לא הגיונית זו לא חכמה להגיד - הנה עובדה שזה עלה,
כי באותה מידה זה יכל לעבוד בצורה אחרת,
ובסוף הכל ענין של ניהול סיכונים.

א.ההשקעה שמדובר עליה בדירה זה ממש לא ההשקעות המניפולטיביות הללו
רוב ההשקעות הנורמליות בדירה שמדובר
זה
א.להשקיע במקום שמחירים שם יחסית התקבעו לאורך זמן ופתאום נוצר ביקוש גדול
כדוגמת בית שמש כפי שהיה בשנה האחרונה

ב.להשקיע דירה שיש בה פוטנציאל הרווחה וכו באופן חוקי (מלבד באזורים כמו בני ברק ביתר וכו
ולמרות שיש מקרים של הלשנות וכו
אלו באמת מקרים נדירים מאוד
ומי שעושה את זה שיבדוק טוב טוב(אני אישית פחות מתחבר לזה)

ג.לקנות דירות עם פוטנציאל לפינוי בינוי או אחרי שכבר חתמו על פינוי בינוי (כמו לקנות מפריוקט)
ד.לזהות אזורים מתפתחים כדוגמת קרית מלאכי שיש שם איזה "בור" ביחס למחירים שמסביבה
המרחק סביר לירושלים ובני ברק המיקום טוב והציבור עדיין לא "עלה" על זה

לגבי מניות המדד הזה שכולם מדברים עליו ומפמפים אותו כל הזמן
ההשקעה בSPY SPX וכו

היא השקעה שגם כולכם מודים שצריך מימינום 15 שנה כדי לדעת שההשקעה הזאת חסרת סיכון
וא"כ כנ"ל בדירות
נראה לי (ואני לא אומר דברים בשמה)
שאף מקצועי בלבד תודה שעוד 15 שנה המחירים לא יהיו פחות מהמחירים היום

ולגבי הכסף החכם והטיפש
זה בגדול תיאוריה נכונה בעיקר בשוק ההון ששם הכל תנודתי
החכמים נכנסים בBUY DEPP כלומר הם נכסים כשהכל זול
והטיפשים נכנסים כשהכל יקר והחכמים מוכרים אז את המניות לטיפשים

אבל בדירות שזה מוצר צריכה והרבה הרבה פחות ספוקלטיבי ממניות(למי שלא יודע יש במניות אופציות "שורט"
שזה דבר נורא ואיום שמזעזע את השווקים בטירוף מוחלט)
ולכן מניות הוא מטבעו כמעט כמו הימור
והחכמים עושים מיזה כסף

בניגוד לדירה שהרוב המוחלט רואה בדירה מוצר צריכה בסיסי ביותר
והכמות של המשקיעים גם אם משפיע במידת מה על השוק
לא באמת מגדירה את העניין כספוקולטיבי

 

[shimשימי]

תראו איזה תנודתיות לAPPLE המניה הגדולה בעולם
בשנה אחת

הגבוה שנתי 182
והנמוך שנתי 129
פער מטורףףףףף

לחלוטין
וזה המניה שאמורה להיות הכי יציבה בעולם
2552 מיליאיירד דולר

אז מי ששואל למה הדיור הוא עדיין מהווה סיבה להשקעה(לא בהכרח טובה יותר מאשר מניות תלוי למי)
זה כדי להימנע מהטירוף הזה
כי גם אם מחירי הדיור יורדים

אפשר למכור את הדירה ומחירי הדיור לא ירדו בבום אחד גדול
כמו שהם גם לא עולים בבום אחד גדול

 

[יאן]

כדי להימנע מהטירוף הזה

כדי להימנע מהטירוף עושים פיזור
אף פעם לא קונים רק סוג אחד של מניות.

 

[יוגורט]

כמו שהם גם לא עולים בבום אחד גדול

אנחנו קנינו דירה שחודש אח"כ ביא כבר עלתה ב200,000 ועכשיו חצי שנה מהחוזה היא עלתה ב400 לפחות
את הדירה שלי מכרתי במחיר יפה לשוק ושבוע וחצי אח"כ השכנה מכרה דירה יותר קטנה בעוד 150K

 

[אאאא....]

צפה בקובץ המצורף 1215034
תראו איזה תנודתיות לAPPLE המניה הגדולה בעולם
בשנה אחת

הגבוה שנתי 182
והנמוך שנתי 129
פער מטורףףףףף

לחלוטין
וזה המניה שאמורה להיות הכי יציבה בעולם
2552 מיליאיירד דולר

אז מי ששואל למה הדיור הוא עדיין מהווה סיבה להשקעה(לא בהכרח טובה יותר מאשר מניות תלוי למי)
זה כדי להימנע מהטירוף הזה
כי גם אם מחירי הדיור יורדים

אפשר למכור את הדירה ומחירי הדיור לא ירדו בבום אחד גדול
כמו שהם גם לא עולים בבום אחד גדול

אתה מכיר מישהו שלקח את כל ההון העצמי שלו פלוס הלוואות ופלוס משכנתא ל30 שנה בשביל לרכוש את המנייה של אפל?

יש כאלה שעשו את זה על דירה בקריות, שהדירוג של שוכר ממוצע שם לעומת החברות שנסחרות בבורסה הוא zzz--- והוא נשאר בלי כלום.
דמגוגיה ופרשנות אפשר לעשות לכל כיוון שתרצה.

כרגע מחירי הדירות יקרים ואתה גם מודה שיש יותר דירות מבתי אב, ובנק ישראל הצטרף למלחמה במשקיעים.
ולכן כרגע זה לא הזמן לרכוש דירה.

גם מישהו רשם היום שהוא זכה בדירה במחיר למשתכן בהגרלה מלפני שנתיים.
בהגרלה היו 67 דירות והוא היה במקום 2225.
כנראה שהסיכויים לזכות במחיר למשתכן הם גבוהים יותר ממה שנראה.

 

[שתים]

א.ההשקעה שמדובר עליה בדירה זה ממש לא ההשקעות המניפולטיביות הללו
רוב ההשקעות הנורמליות בדירה שמדובר
זה
א.להשקיע במקום שמחירים שם יחסית התקבעו לאורך זמן ופתאום נוצר ביקוש גדול
כדוגמת בית שמש כפי שהיה בשנה האחרונה

ב.להשקיע דירה שיש בה פוטנציאל הרווחה וכו באופן חוקי (מלבד באזורים כמו בני ברק ביתר וכו
ולמרות שיש מקרים של הלשנות וכו
אלו באמת מקרים נדירים מאוד
ומי שעושה את זה שיבדוק טוב טוב(אני אישית פחות מתחבר לזה)

ג.לקנות דירות עם פוטנציאל לפינוי בינוי או אחרי שכבר חתמו על פינוי בינוי (כמו לקנות מפריוקט)
ד.לזהות אזורים מתפתחים כדוגמת קרית מלאכי שיש שם איזה "בור" ביחס למחירים שמסביבה
המרחק סביר לירושלים ובני ברק המיקום טוב והציבור עדיין לא "עלה" על זה

לגבי מניות המדד הזה שכולם מדברים עליו ומפמפים אותו כל הזמן
ההשקעה בSPY SPX וכו

היא השקעה שגם כולכם מודים שצריך מימינום 15 שנה כדי לדעת שההשקעה הזאת חסרת סיכון
וא"כ כנ"ל בדירות
נראה לי (ואני לא אומר דברים בשמה)
שאף מקצועי בלבד תודה שעוד 15 שנה המחירים לא יהיו פחות מהמחירים היום

ולגבי הכסף החכם והטיפש
זה בגדול תיאוריה נכונה בעיקר בשוק ההון ששם הכל תנודתי
החכמים נכנסים בBUY DEPP כלומר הם נכסים כשהכל זול
והטיפשים נכנסים כשהכל יקר והחכמים מוכרים אז את המניות לטיפשים

אבל בדירות שזה מוצר צריכה והרבה הרבה פחות ספוקלטיבי ממניות(למי שלא יודע יש במניות אופציות "שורט"
שזה דבר נורא ואיום שמזעזע את השווקים בטירוף מוחלט)
ולכן מניות הוא מטבעו כמעט כמו הימור
והחכמים עושים מיזה כסף

בניגוד לדירה שהרוב המוחלט רואה בדירה מוצר צריכה בסיסי ביותר
והכמות של המשקיעים גם אם משפיע במידת מה על השוק
לא באמת מגדירה את העניין כספוקולטיבי

הכסף הגדול מעליית ערך של דירה בעצם קורה רק אחרי שהמשכנתא מסתיימת,
כלומר שמת הון עצמי נמוך (בינתיים השכירות משלמת את המשכנתא) ואחרי 25-30 שנה יש לך דירה בשווי כמה מליונים.
אותו דבר בדיוק אפשר לעשות בשוק ההון לטווח כזה.

כל מה שאנשים רוצים להרוויח בטווח הקצר מעליית ערך של דירה אלה דברים מאוד ספוקלטיביים - אם מקדישים לזה קצת חשיבה עצמית ולא נוהרים אחרי העדר.
אין לדעת איזה מקום "יתפוס" כמו בית שמש, שמת הימור על הר יונה בסוף חריש דווקא עלה וכו וכו,
אין לדעת מתי נקודת היציאה הנכונה,
צריך לעשות חישוב מאוד מדוייק של עליות ריביות + עמלות היוון + מיסים וכו' כדי לדעת אם זה משתלם או לא,
ויש המון שמנסים למקסם את התשואה ולפצל ולהשביח את הכנס וכו' - שזה עוד סיכון,
וכל זה לפני חישוב הזמן והאנרגיות שמתבזבזות (וזמן = כסף).

אני מאמינה שאתה כן משקיע יותר חכם, אבל אין להכחיש שהרבה מהמשקיעים בשוק הם משקיעים "טפשים" שפשוט קונים ועושים בלהט הטרנד ובכלל לא בטוח שזה יציב וריוחי,
אבל בינתיים הם מעלים את השוק.

 

[מרחבית]

אני מאמינה שאתה כן משקיע יותר חכם, אבל אין להכחיש שהרבה מהמשקיעים בשוק הם משקיעים "טפשים" שפשוט קונים ועושים בלהט הטרנד ובכלל לא בטוח שזה יציב וריוחי,

במקום 'משקיע חכם' משקיע טיפש' אני אשתמש בפוסט זה בביטויים 'משקיע מקצועי' 'משקיע לא מקצועי'.
ואינני מתכוונת למקצועי ממש, אלא מתמצא ברמה טובה וסבירה למדי כדי לא ליפול בבורות בולטים.
ואני רוצה לשאול: היכן צריך יותר התמצאות/מקצועיות כדי להצליח בע''ה - בשוק ההון או בשוק הנדל"ן?
או בניסוח אחר: איפה קל יותר להפסיד כסף גדול - למי שלא חזק בתחומים האלה - למשקיע בשוק ההון או למשקיע בנדל''ן?

 

[שתים]

במקום 'משקיע חכם' משקיע טיפש' אני אשתמש בפוסט זה בביטויים 'משקיע מקצועי' 'משקיע לא מקצועי'.
ואינני מתכוונת למקצועי ממש, אלא מתמצא ברמה טובה וסבירה למדי כדי לא ליפול בבורות בולטים.
ואני רוצה לשאול: היכן צריך יותר התמצאות/מקצועיות כדי להצליח בע''ה - בשוק ההון או בשוק הנדל"ן?
או בניסוח אחר: איפה קל יותר להפסיד כסף גדול - למי שלא חזק בתחומים האלה - למשקיע בשוק ההון או למשקיע בנדל''ן?

הניסוח של משקיע חכם וטיפש היה על בסיס כסף חכם וטיפש כמובן.
במענה לשאלתך לדעתי בשוק הנדלן יותר קל ליפול להשקעה לא מכניסה או מסוכנת, מאשר בשוק ההון בהשקעה פאסיבית שמחקה מדדים גדולים ומוכרים.

 

[מרחבית]

הניסוח של משקיע חכם וטיפש היה על בסיס כסף חכם וטיפש כמובן.
במענה לשאלתך לדעתי בשוק הנדלן יותר קל ליפול להשקעה לא מכניסה או מסוכנת, מאשר בשוק ההון בהשקעה פאסיבית שמחקה מדדים גדולים ומוכרים.

אני חושבת שבגלל שדירות הם מוצר בסיסי שכל אחד צריך - בקניה או בשכירות - אנשים יותר מבינים במה מדובר ויותר 'לומדים' את הנושא מאחרים. זה גם משהו מוחשי יותר.

גם אם את צודקת, ואינני יודעת, שיותר קל ליפול בנדל''ן מאשר בשוק ההון באותה רמה של ידע, נראה לי שיש מעט מאוד התמצאות בשוק ההון יחסית לנדל''ן. כלומר יש פער גדול בידע, פער שהמשנה את רמת הסיכון.
אני לא מדברת על שנים שיכלו לסגור כסף לכמה שנים בחיסכון בבנק, והוא היה צמוד מדד פלוס 4 אחוז לשנה ויותר.
להתעסק עם קרנות ומניות - כמדומני שאנשים הרבה פחות יודעים (וגם שם צריך לקחת בחשבון הרבה דברים).
שימי לב לתגובות לדוגמא ל'מקצועי בלבד' שטוענת שהיה אפשר גם לפני עליית הריביות להשקיע במשהו טוב. אולי זה נכון, אך אנשים רבים (ואני בתוכם) לא יודעים במה מדובר.

מובן שאפשר ללמוד דברים, ואפשר להתייעץ עם מבינים (שלא תמיד קל למצוא אותם, בפרט בשוק ההון. נותנים לך שאלונים ארוכים, ואת צריכה לענות על דברים שאין לך מושג בהם, ואז מייעצים לך לפי בחירתך, שלא יהיה על אחריותם...).
להתייעץ וללמוד על דירות לדעתי הרבה יותר קל וזמין.

צריכים לקחת את כל זה בחשבון.

 

[shimשימי]

אנחנו קנינו דירה שחודש אח"כ ביא כבר עלתה ב200,000 ועכשיו חצי שנה מהחוזה היא עלתה ב400 לפחות
את הדירה שלי מכרתי במחיר יפה לשוק ושבוע וחצי אח"כ השכנה מכרה דירה יותר קטנה בעוד 150K

נכון זה מדובר על אזורים ספיצפיים אני דיברתי על הממוצע הארצי
והממוצע הארצי בדרך כלל עולה בהדרגה מסויימת
ואף השנה האחרונה שעלתה בטירוף
זה עלה בסך הכל 18 אחוז(שזה המון,אבל בשוק ההון אלו מספרים סבירים בהחלט)

אתה מכיר מישהו שלקח את כל ההון העצמי שלו פלוס הלוואות ופלוס משכנתא ל30 שנה בשביל לרכוש את המנייה של אפל?

יש כאלה שעשו את זה על דירה בקריות, שהדירוג של שוכר ממוצע שם לעומת החברות שנסחרות בבורסה הוא zzz--- והוא נשאר בלי כלום.
דמגוגיה ופרשנות אפשר לעשות לכל כיוון שתרצה.

כרגע מחירי הדירות יקרים ואתה גם מודה שיש יותר דירות מבתי אב, ובנק ישראל הצטרף למלחמה במשקיעים.
ולכן כרגע זה לא הזמן לרכוש דירה.

גם מישהו רשם היום שהוא זכה בדירה במחיר למשתכן בהגרלה מלפני שנתיים.
בהגרלה היו 67 דירות והוא היה במקום 2225.
כנראה שהסיכויים לזכות במחיר למשתכן הם גבוהים יותר ממה שנראה.

הדוגמה מאפל הייתה רק כדי להראות את התנודתיות המטורפת שיש במניה ששויה הגדול ולכאורה אמור להיות יציב
אם ניקח את הSPY נראה שהפערים בין המחיר הגבוה לנמוך הוא פער של למעלה מ20 אחוז בשנה אחת
ולא רק השנה זה כככה
אלא גם שנה שעברה זה היה ככה
והתנודתיות שם מטורפת

ולכן אחרי הכל דירה זה דבר יציב הרבה יותר הסיכון לירידות לדעתי הוא קטן
וגם אם יהיו הירידות יתקנו את עצמם די מהר
ובמידה ולא תקום ממשלה
ותזכור מה שאני אומר
האשכול הבא יהיה בפרוג
באיזה אוהל לגור, כי המחירים יעלו ברמות שלא ניתן לתאר(עכשיו הרבה יושבים על הגדר מחכים לראות מה קורה עם הריביות וגם אולי הממשלה תיתן להם איזה בשורה)

הכסף הגדול מעליית ערך של דירה בעצם קורה רק אחרי שהמשכנתא מסתיימת,
כלומר שמת הון עצמי נמוך (בינתיים השכירות משלמת את המשכנתא) ואחרי 25-30 שנה יש לך דירה בשווי כמה מליונים.
אותו דבר בדיוק אפשר לעשות בשוק ההון לטווח כזה.

כל מה שאנשים רוצים להרוויח בטווח הקצר מעליית ערך של דירה אלה דברים מאוד ספוקלטיביים - אם מקדישים לזה קצת חשיבה עצמית ולא נוהרים אחרי העדר.
אין לדעת איזה מקום "יתפוס" כמו בית שמש, שמת הימור על הר יונה בסוף חריש דווקא עלה וכו וכו,
אין לדעת מתי נקודת היציאה הנכונה,
צריך לעשות חישוב מאוד מדוייק של עליות ריביות + עמלות היוון + מיסים וכו' כדי לדעת אם זה משתלם או לא,
ויש המון שמנסים למקסם את התשואה ולפצל ולהשביח את הכנס וכו' - שזה עוד סיכון,
וכל זה לפני חישוב הזמן והאנרגיות שמתבזבזות (וזמן = כסף).

אני מאמינה שאתה כן משקיע יותר חכם, אבל אין להכחיש שהרבה מהמשקיעים בשוק הם משקיעים "טפשים" שפשוט קונים ועושים בלהט הטרנד ובכלל לא בטוח שזה יציב וריוחי,
אבל בינתיים הם מעלים את השוק.

תלוי מה המטרה-אם המטרה היא נדלן מניב-אז הכסף הוא החודשי והקבוע (ואני מכיר הרבה כאלה שבונים על ההכנסה החודשית גרידא)
אם המטרה היא האקזיט והעסקאות המהירות אז לא רלוונטי מה יקרה במשכנתא וכו

ההשקעה מהסוג שלך זה השקעה לטווח ארוך שהשכירות מכסה את המשכנתא לאורך כל הזמן
אם זה המטרה אז לא צריך להיבהל מירדות של 10-20 אחוז
כי זה לטווח ארוך ובדיוק כמו מניות שאף אחד לא מתרגש מירידות של 20 אחוז
כששם על מדד שלם

ולדעתי ממש לא ספוקלטיבי היה להבין שהמחירים בבית שמש עומדים לנסוק יותר ויותר
זה נראה לי דבר שכל מי שחושב פחות מדקה מבין
ברגע שיש מסה של אנשים שרצים לכיוון אחד המחירים חייבים לטפס
למה המחירים של הטיסות בקיץ יקרות ובחורף זולות??
ועיצה קטנה למשקיעים
כל פעם שיפתח אשכול בפרוג שעושים ממנו נושא רציני על עיר מסויימת
וכמות ההתעניינות היא גבוהה מאוד
זה אומר שכדאי מאוד לשקול את זה בתור השקעה

במקום 'משקיע חכם' משקיע טיפש' אני אשתמש בפוסט זה בביטויים 'משקיע מקצועי' 'משקיע לא מקצועי'.
ואינני מתכוונת למקצועי ממש, אלא מתמצא ברמה טובה וסבירה למדי כדי לא ליפול בבורות בולטים.
ואני רוצה לשאול: היכן צריך יותר התמצאות/מקצועיות כדי להצליח בע''ה - בשוק ההון או בשוק הנדל"ן?
או בניסוח אחר: איפה קל יותר להפסיד כסף גדול - למי שלא חזק בתחומים האלה - למשקיע בשוק ההון או למשקיע בנדל''ן?

למשקיע בשוק ההון יש הרבה יותר סיכוי להפסיד כסף באופנים הבאים
סוחר יומי
מניה יחידה או סקטור מסויים
השקעה במדד רחב לטווח קצר


רק ל20 שנה אתה תצא ברווח ואפילו רווח ענק של פי 4 בערך
ושוק ההון ינצח את הנדלן בטווח של 20-30 שנה בפער גדול

בנדלן עד היום גם הירידות שהיו הם לא חדות כמו שוק ההון
בשוק ההון היו זמנים שהשוק נפל אפילו ב90 אחוז!!
צריך לב חזק מאוד מאוד כדי להחזיק מעמד בכאלה נפילות

בנדלן בישראל זה לא קרה!

 

[מרחבית]

צריך לב חזק מאוד מאוד כדי להחזיק מעמד בכאלה נפילות

בהחלט. וגם אם אין כזו נפילה, בשוק ההון אדם כל הזמן מברר מה קורה, ואם אין לו 'לב חזק מאוד' - הוא יקנה כשזה גבוה וימכור כשזה נמוך - לא רק מחוסר ידע, אלא בגלל החשש והדריכות והשינויים שקורים כל הזמן.

 

[HennyS]

כמעט אותו סיכון.
בכל מקרה אני מדברת על השקעות בסיכון אפסי.

קיים גם בחיסכון חודשי או רק בסגירה של סכום גדול?

 

[הגולם מפראג]

מה שאנשים שוכחים כל הזמן זה שבדירות המינוף הוא מטורף

נכון זה מדובר על אזורים ספיצפיים אני דיברתי על הממוצע הארצי
והממוצע הארצי בדרך כלל עולה בהדרגה מסויימת
ואף השנה האחרונה שעלתה בטירוף
זה עלה בסך הכל 18 אחוז(שזה המון,אבל בשוק ההון אלו מספרים סבירים בהחלט)

ולדוגמא הזכירו את בית שמש
היו אנשים שהשקיעו סך הכל 300-400
בעסקת 20-80 אני מכיר הרבה כאלו
והרויחו על זה 100-200 אחוז
ב3 שנים כמעט בלי סיכונים
אין כאלה דברים בשוק ההון, אלא אם כן בסיכון מטורף
גם אם נלך על תשואה לא בבית שמש, עדיין המינוף של דירות הוא מטורף
אני חושב עכשיו להשקיע בדבר כזה וההתלבטות היחידה שלי היא בגלל הריביות הגבוהות
אבל כשהריביות היו נמוכות אין ספק שזה היה יותר שווה

 

[shimשימי]

קיים גם בחיסכון חודשי או רק בסגירה של סכום גדול?

קיים גם בחיסכון חודשי
היא מדברת על השקעה במדד הSPY
הרעיון הוא לטווח הארוך
תקראי את המאמרים שלה
מאמרים בהחלט מחכימים וכתובים יפה ברמה גבוהה
שמסבירה את המונחים היסודיים הללו של שוק ההון מניה וכו
ריבית דריבית ,מדדים וכו

 

[HennyS]

קיים גם בחיסכון חודשי
היא מדברת על השקעה במדד הSPY
הרעיון הוא לטווח הארוך
תקראי את המאמרים שלה
מאמרים בהחלט מחכימים וכתובים יפה ברמה גבוהה
שמסבירה את המונחים היסודיים הללו של שוק ההון מניה וכו
ריבית דריבית ,מדדים וכו

הציטוט התייחס להשקעה לטווח קצר