העלאת שכר המורים... ומחירי הדיור, קשור?

[תותית י.]

אבל גנן שעולה על העצים מזיע בשמש חותך גוזם
או בנאי
או עובד זבל

נראה לי שמורה אמורה להיות טיפה יותר מוערכת מכל אלה אבל מיצינו...

 

[ביזנס מן]

ולתוספת דיוק.
המשכורת שלי הנוכחית מעידה שהשכר הוא לא 66 ש"ח לשעה.
אם אני מקבלת 4500 במקסימום, ויש לי 20 ש"ש בשבוע תעשו את החישוב לבד.
וטענה ששעה היא 45 דק' היא ממש לא טענה.

וואי וואי וואי
הנה החישוב
80 שעות חודשיות
56.2 לשעה
960 שעות בשנה
53,952 ש"ח בשנה
עבודה בפועל בשנה בניכוי שלושה חודשי חופש 720 שעות
ועכשיו 53,952 משכורת שנתית לחלק ל720 שעות עבודה בפועל שווה
74.9 לשעה זה מה שאת מרויחה
וע"ז המורות מתלוננות זה משכורת מעולה (12,733 למשרה מלאה)
נשגב מבינתי כל התלונות של המורות

 

[shimשימי]

נראה לי שמורה אמורה להיות טיפה יותר מוערכת מכל אלה אבל מיצינו...

ללא ספק.
אבל זה כבר סברא חדשה
הוא דיבר מספרים גרידא ועל זה צריך להתייחס.

ואכן מצינו!

 

[ביזנס מן]

אולי התאוריה הבסיסית ושוב אני מדגישה הבסיסית נכונה

אוהו תודה אני רואה בסוף כל אלו שמתווכחים מודים במקצת

 

[תותית י.]

12,733 למשרה מלאה

לא נותנים להן לקבל משרה מלאה...

 

[ביזנס מן]

אבל בתכלס תראו מי יותר פנוי מי מגיע למפגשים /ארועים חברתיים יותר ?
התשובה ברורה ולמי שלא אז זה עובדי ההוראה ככה שיש הרבה פלוסים מאד גדולים למקצוע
אומרת מבדיקה שעשיתי
ודוקה אלו שלא עובדות בהוראה לא מגיעות ויש להן פחות ילדים אז א "א להפיל את זה על זה

ברור כל היום יש להם זמן
יותר מדי גם להתלונן

 

[שוקולד עילית]

זה נשמע ממקום שמכיר איזה שהיא עובדת הוראה ספציפית ...
שוב טיפוס מתלונן זה אופי

 

[shimשימי]

וואי וואי וואי
הנה החישוב
80 שעות חודשיות
56.2 לשעה
960 שעות בשנה
53,952 ש"ח בשנה
עבודה בפועל בשנה בניכוי שלושה חודשי חופש 720 שעות
ועכשיו 53,952 משכורת שנתית לחלק ל720 שעות עבודה בפועל שווה
74.9 לשעה זה מה שאת מרויחה
וע"ז המורות מתלוננות זה משכורת מעולה (12,733 למשרה מלאה)
נשגב מבינתי כל התלונות של המורות

ביזנס מן -אומר לך דבר אחרון לפני שאני פורש מהביקורת (הלא) מוצדקת שלך בעיני

א.רוב האנשים יעדיפו עבודה אחת עם 50 שקל לשעה מלאה
מאשר עבודה אחת שירווחו בה70 שקל לשעה ויצטרכו לחתת רגלים ולחפש עבודה חדשה כל תקופה
וכל יום
ב.מה שאמרתי לעיל-שאם אין מגוון עבודות רחב זה לא רלוונטי וחיפוש זמן העבודה הוא גם זמן שלוקח כל פעם
לעשות עשרות טלפונים ולמצוא את העבודה הרלוונטית
הראיה היא שאני מכיר כמה ואף אחד לא עושה את מה שאתה אומר

ולכן שוב צודק בתיאוריה
וכמובן שאבקש ממך לשנות את התיאוריה שלך מ5 שעות ל6 שעות (כי לא חישבנת את התוספות שאמרו)
ומשם ואילך צריך באמת לבדוק במציאות האם מה שאתה אומר בר קיימא!!

ליל"ט

 

[ביזנס מן]

לא נותנים להן לקבל משרה מלאה...

כן כתבו כבר לעיל אבל רציתי רק להדגיש ש @כתב עט לא כזו מסכנה
ושהיא מרויחה 74.9 זה מגביל ל12,733 במשרה מלאה
ושאת כל החופשים והאחה"צ תתכבד ותעבוד בעוד משהו

 

[תותית י.]

אבל בתכלס תראו מי יותר פנוי מי מגיע למפגשים /ארועים חברתיים יותר ?

דווקא אצלינו העובדי משרד יותר יכולים להתגמש בשעות..

 

[ביזנס מן]

זה נשמע ממקום שמכיר איזה שהיא עובדת הוראה ספציפית ...
שוב טיפוס מתלונן זה אופי

בטח מכיר את ד"ר יפת בן...
כל היום תלונות יש לה זמן
וכל ישראל צריכה לסבול משביתות

ולכן שוב צודק בתיאוריה
וכמובן שאבקש ממך לשנות את התיאוריה שלך מ5 שעות ל6 שעות (כי לא חישבנת את התוספות שאמרו)
ומשם ואילך צריך באמת לבדוק במציאות האם מה שאתה אומר בר קיימא!!

אני נתתי דוג' כל אחד יכול לחשבן איך שבא לו אבל זה מציאות זועקת

ליל"ט

חלומות נעימים

 

[שוקולד עילית]

הלואי עלי כזה משרד

 

[תותית י.]

הלואי עלי כזה משרד

?

 

[שוקולד עילית]

שיש גמישות...
רוב המקומות ברוב העבודותמזה לא ככה

 

[הקרמלין במוסקבה]

תשמע אין וויכוח בעניין
מגיע למורים מצידי גם 20 אלף שקל בחודש

הנושא הוא כלכלי
חבל לקחת לנושא האישי

בפן הכלכלי אין שום ווכיוח שלמי שפתאום צץ 2000 שקל מיותרים הם הולכים לאן שהוא
וגם אם הוא מחזיר חובות
אז המלווה ישתמש בהם בקיצור
יותר כסף=יותר אינפלצייה

שתהיה אינפלציה אם אתה חושב שמ3000 ש''ח לכ20000 מורים בחינוך העצמאי ומעין החינוך יכול לעשות אינפלציה...

וואי וואי וואי
הנה החישוב
80 שעות חודשיות
56.2 לשעה
960 שעות בשנה
53,952 ש"ח בשנה
עבודה בפועל בשנה בניכוי שלושה חודשי חופש 720 שעות
ועכשיו 53,952 משכורת שנתית לחלק ל720 שעות עבודה בפועל שווה
74.9 לשעה זה מה שאת מרויחה
וע"ז המורות מתלוננות זה משכורת מעולה (12,733 למשרה מלאה)
נשגב מבינתי כל התלונות של המורות

נשגב מבינתי למה לא כולם רצים לעבוד בהוראה ומגמות ההוראה בסמינרים ולהבדיל במכללות בציבור הכללי נסגרו כבר ממזמן

 

[הקרמלין במוסקבה]

מצחיק שבציבור הכללי רובם הסכימו שצריך לעלות השאילה היתה רק מאיפהיקחו את הכסף
ואילו במגזר שלנו שמרווויחם הרבה פחות משכורות רעב
יש מי שחושב שאנחנו מרוויחים כלומר הולכים להרוויח הרבה
יש מי שחושב שעןבד הוראה צריך לקבל תנאים כמו קופאי בסופר או ספר במספרה או [סליחה מהקופאי לא אישי ח''ו]
יש מי שחושב שיולי אוגוסט זה חודשיים מלאים של חופש ומה01.07 ועד ה01.09 המורה ישן שינת חורף...
יש מי שחושב שיש לי עוד הרבה מה לכתוב אבל לא תמיד למורה יש זמן....

 

[ביזנס מן]

נשגב מבינתי למה לא כולם רצים לעבוד בהוראה ומגמות ההוראה בסמינרים ולהבדיל במכללות בציבור הכללי נסגרו כבר ממזמן

מצחיק שבציבור הכללי רובם הסכימו שצריך לעלות השאילה היתה רק מאיפהיקחו את הכסף
ואילו במגזר שלנו שמרווויחם הרבה פחות משכורות רעב
יש מי שחושב שאנחנו מרוויחים כלומר הולכים להרוויח הרבה
יש מי שחושב שעןבד הוראה צריך לקבל תנאים כמו קופאי בסופר או ספר במספרה או [סליחה מהקופאי לא אישי ח''ו]
יש מי שחושב שיולי אוגוסט זה חודשיים מלאים של חופש ומה01.07 ועד ה01.09 המורה ישן שינת חורף...
יש מי שחושב שיש לי עוד הרבה מה לכתוב אבל לא תמיד למורה יש זמן....

כל הטענות הללו כבר נאמרו והם לא יפריכו את המציאות
המציאות היא שפר שעת הוראה זה משכורות מצויינת ממש!!!
כמו שחישבנתי

 

[ברבור1]

@ביזנס מן
אתה צודק בתאוריה,
(כבת אמא מורה, לאחר כמה שנות וותק - בציבור החרדי זה השקעה של ההרבה פחות משעה ביום, ואם תיקח בחשבון שהרבה פעמים גם מקדמים מורה מיסודי, לכיתה גבוה יותר ואז השכר עולה,)
אין שום ספק שהוראה זה המקצוע הכי נוח לאמא לילדים , כי הוא דורש הרבה פחות ,
אמא שלי ודודות שלי, כל היום פותחות עיניים איך אנחנו מסתדרות עם להיות 10 שעות מחוץ לבית.. + לענות לטלפונים לפעמים, + לספק תמיכה בשעת צרה...
אממה בחינוך העצמאי, לא מפרגנים למרות!
לא נותנים להם משרות מלאות,
וכי שציינו כאן, 4500 בתר משכורת זה אפילו לא בדיחה,
וכן עדיין יש הרבה מורות , אחרת כל מורה היתה מקבלת הרבה שעות ...
אבל זה גם נובע מאינטרס של החינוך העצמאי לפרגן פחות למורות,
מצד שני צריך להבין שאלו שעובדות בחינוך העצמאי - לפחות בערים החרדיות,
מדובר באכלוסיה הרבה יותר נוחה מהחינוך הכללי,
ונדיר שאמא תתקשר ביום שישי - גם לא לדקה (אלא אם היה מקרה חריג ממש ..)
ונדיר שאמא תדבר עם מורה שעתיים רצוף אחה"צ, - ואם קרה מקרה כזה - אז על המורה להיות יותר אסרטיבית ולציין שעות שהיא יכולה לענות , ופחות או יותר כמה זמן,
מורה ותיקה כמעט ולא משקיעה בהכנת שיעורים,
היא משקיעה באסיפות כיתה (בערך פעמיים בשנה, בתעודות, ובאסיפת הורים עודפעיים בשנה..)
בדיקת מבחנים, אם זה לא מיקצוע ריאלי יש לה דף , עם תשובות מוכנות, וזה לוקח גג שלוש שעות לבדוק כיתה של 40 בנות , - בגילאי יסודי,
כפול פעמיים במחצית - שזה יוצא סה"כ 4 פעמים בשנה, ובדרך כלל הבנות של היעשו את זה בשמחה, במצקצוע כמו מתמטיקה וגאומטריה- בכיתות גבוהות - אכן מורכב יותר לבדוק... ומצד שני בדקדוק ובדינים הרבה יותר קל לבדוק...

אבל מה שמעניין זה בסופו של דבר, מה כתוב בתלוש..
ושם זה מסתכם בנמוך מאד,
והתרגלנו כציבור , לעבוד בעבודה אחת ומקסימום להוסף בדיקת מבחנים לבגרויות וכד , ולא ללכת על מקצוע נוסף - באופן רישמי...
(אבל ברגע שמורה תוסיף עוד מקצוע כל הפאנצ' של החיים הקלים יותר, יעלם ואז היא כבר תעבוד בעבודה משרדית לכתחילה.. ... אה ועוד דבר בעבודה משרדית לא רק נמצאים במזגן ושותים קפה....)

אבל במהות מה ש@ביזנס מן כתב הוא נכון ... מורה בחינוך עצמאי זה עבוד היותר קלה, ואין כל ספק שאני כילדה נהניתי מאמא הרבה יותר ממה שבנותי יהנו מאמא שלהם....

אבל זה שלא נותנים למורה להגיע למשרה מלאה, וזה שמורה חוזרת הביתה עם תלוש של 5-6K , זה בושה!!

 

[shimשימי]

@ביזנס מן
אתה צודק בתאוריה,

השאלה היא אם מה שהוא אומר זה פרקטי?
האם לדעתך מורה שתחפש תמצא עבודה באופן קבוע כל פעם
ותגיע למשכורת מכובדת אם רק תרצה?
או שזה לא כל כך פשוט כמו שהוא מציג את זה


בהתחשב בעובדה ---שמורה לא תעבוד כקופאית בסופר ובתור מנקה
האם קל כל כך למצוא עבודות בשעות הפנאי הללו??
או שמא כמו שאת וכולם אמרו פה שזה תיאורטי בלבד?
לנקודה הזאת לא התייחסת

 

[ברבור1]

השאלה היא אם מה שהוא אומר זה פרקטי?
האם לדעתך מורה שתחפש תמצא עבודה באופן קבוע כל פעם
ותגיע למשכורת מכובדת אם רק תרצה?
או שזה לא כל כך פשוט כמו שהוא מציג את זה


בהתחשב בעובדה ---שמורה לא תעבוד כקופאית בסופר ובתור מנקה
האם קל כל כך למצוא עבודות בשעות הפנאי הללו??
או שמא כמו שאת וכולם אמרו פה שזה תיאורטי בלבד?
לנקודה הזאת לא התייחסת

זו שאלה קשה, מכירה כמה וכמה מורות שהשלימו בגרויות (2 דודות שלי לדוגמא)
והן בודקות בגרויות קבוע,
וזה השלמה הכנסה מ-א-ד יפה מהצד!
והיא גמישה בשעות,
אממה זה לא לכל השנה...
מצד שני זה יוצא יחסית הרבה שעות ביום,
כך שכן אפשרי לעשות דברים כאלו - מכובדים - בקביעות,
עוד חברה שלי מורה להתעמלות,
ובערבים מלמדת בסטודיו להתעמלות - ולא היא ממש לא נקרעת,
היא נמצאת עם הילדים כל יום בצהריים (הלוואי עלי!)
השאלה אם זה מתאים לכל אחת,
השאלה במה כל מורה מלמדת,
באיזו אכלוסיה היא מלמדת...

ועד דבר שחשוב לקחת בחשבון,
תכלס מי שהלכה להיות מורה עם כל האידאולוגיה וכו,
יש גם סיבה מאד פשוטה,
זו עבודה מ-א-ד נוחה, מאד נוחה, מאד נוחה,
והיא מתגמלת - מאד יפה פר שעה..
ברגע שהמורות יאלצו לקחת עבודה קבועה נוספת כל יום - כל הנוחות של המקצוע תסתיים,
ואז האידאולוגיה תתפורר מאד מהר..
והן לא ימשיכו להיות מורות....

וזה לא הוגן להשוות הוראה דווקא להייטק אפשר להשוות לאחיות בבי"ח, או לעבודה סוציאלית...
שזו למשל עבודה מאד קשה מאד סוחטת,
בלי חופשים עבודה בשבתות וחגים - וגם היא עבודה לא מתגמלת ביחס למה שהיא...
ועדיין לא תשמע את הצעקות על כך באותה מידה...

אבל כן חובה להוסיף לכל מורה עוד שעת, ולהגיע למינימום טיפה יותר מכובד...