השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

[אאאא....]

יש לך משהו מומלץ ובטוח בשוק ההון?

שוק ההון: סיכונים לעומת סיכויים | מאמר ראשון

מה זה שוק ההון? למה המשקיעים הישראלים הם המשקיעים הסולידיים בעולם? ומה עם החרדים? האם להשקיע במניות זה מסוכן? מהו תיק ההשקעות המומלץ?... מאמר ראשון בסדרה.

www.prog.co.il

ציטוט משם
הניסיון של הבורסות מוכיח שבכל תקופה של כ15 שנים הרוויחו בממוצע מינימום של 7% תשואה לשנה, כי גם שיש שנים שהבורסה נופלת [כמו ב-2008] אבל יש יותר שנים שהבורסה עולה. בגלל שהכלכלה במשך השנים רק צומחת ומתפתחת.

אני רק יוסיף שנכון להיום הבורסה לא בשיא במבט לאחור, וכנראה שצריך פחות מ15 שנה כדי להגיע ל7% שנתי.
לעומת הנדל"ן שנכון להיום הוא בשיא במבט לאחור.

 

[ניק 109814]

מי שהשקיע בנאסד"ק מתחילת שנה הרוויח קרוב ל30%.
לצורך העניין מי שמינף שם במקום לרכוש בחריש או ברמה ד' יש לו עכשיו דירה ביד ומי שרכש שם וסמך על זה שהריבית לא תמשיך לעלות, סיכויים לא קטנים שהוא הפסיד הרבה כסף, ובחלק מהמקרים גם דירה לא יהיה לו, כי משכנתא הוא לא יכול לקבל ולמכור במקרה הטוב אם בכלל הוא ישאר עם קצת כסף.

דרך אגב שמעתי שבצפון בני ברק משווקים עכשיו דירת 4 חדרים קרוב ל100 מ"ר מקבוצת רכישה (שלדעתי זה אותו סיכון אפילו פחות מלרכוש עכשיו מקבלן שחלקם בסכנת פשיטת רגל) בפחות מ2 מיליון.

 

[אברם סופר]

מי שהשקיע בנאסד"ק מתחילת שנה הרוויח קרוב ל30% כו'

ומי שקנה דירה בתחילת 2021 במקום הנכון במינוף 70 אחוז ומכר אותה בחלוף שנה וחצי, יותר מהכפיל כספו.

החשבון בדירת 1.5 מיליון. הון עצמי 450. עלה ל2 מיליון. כך היה בהרבה מקומות [במקומות אחרות שעלו ל1.7 הרוויחו רק 50 אחוז.

לא נראה לי שזה אף פעם קרה בשוק ההון.

 

[גולש בנט]

ומי שקנה דירה בתחילת 2021 במקום הנכון במינוף 70 אחוז ומכר אותה בחלוף שנה וחצי, יותר מהכפיל כספו.

החשבון בדירת 1.5 מיליון. הון עצמי 450. עלה ל2 מיליון. כך היה בהרבה מקומות [במקומות אחרות שעלו ל1.7 הרוויחו רק 50 אחוז.

לא נראה לי שזה אף פעם קרה בשוק ההון.

ומי שקנה תעודת סל על הנאסדק פי 3 tqqq עשה 90%
בלי להתרוצץ על קניית דירה ולשלם עוד המון הוצאות נילוות.

 

[אברם סופר]

פי 3 tqqq

מה זה?

 

[shimשימי]

מה זה?

למנף פי 3

 

[אברם סופר]

למנף פי 3

תסלחו לי על הבורות.

איך ממפנפים פי3.

 

[אברם סופר]

ומי שקנה תעודת סל על הנאסדק פי 3 tqqq עשה 90%
בלי להתרוצץ על קניית דירה ולשלם עוד המון הוצאות נילוות.

בדקתי העניין. הסיכון עצום. אפשר לאבד הכל ביום אחד בהיר [אם השוק ירד בשיעור 33 אחוז].

אין שום דמיון כלל וכלל להשקעה בדירה.

 

[גולש בנט]

בדקתי העניין. הסיכון עצום. אפשר לאבד הכל ביום אחד בהיר [אם השוק ירד בשיעור 33 אחוז].

אין שום דמיון כלל וכלל להשקעה בדירה.

אכן אפשר לאבד את הכסף במהירות וכבר קרו מקרים, למשל מי שהשקיע בטרם הקורונה בתעודה על הנפט, איבד את כל כספו וברור שמדובר בתעודה עם סיכון גבוה מאוד, אבל מדובר פה בתעודה ממונפת פי 3.

וגם מי שקנה דירה בתחילת 2021, ייתכן ועוד שנה יהיה בהפסד של עשרות אחוזים + ריבית משכנתא גבוהה מאוד.

ולגבי מה שרשמת שלא נראה לך שבשוק ההון מישהו הכפיל את כספו, אז אתה מוזמן לבדוק ולראות שמידי יום יש אנשים שמשקיעים במניות שמכפילות את עצמן ואף טסות במאות אחוזים ויותר. אך הסיכון בהשקעה בהם גבוה מאוד.

 

[גולש בנט]

תסלחו לי על הבורות.

איך ממפנפים פי3.

כמה אופציות, או משקיעים בפורקס ששם אפשר למנף בטירוף, או קונים אופציות מעו"ף.

אציין, שלמרות הבנתי הרבה בשוק ההון, בחיים לא השקעתי באופציות הנ"ל, לאור כך שאני מבין שניתן לאבד את כל הכסף שם במהירות.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

בדקתי העניין. הסיכון עצום. אפשר לאבד הכל ביום אחד בהיר [אם השוק ירד בשיעור 33 אחוז].

אין שום דמיון כלל וכלל להשקעה בדירה.

גם בהצעת ההשקעה שלך במינוף של 70%, ירידה של 20%במחירי הנדל"ן יגרמו לך לאבד את כל ההון עצמי ששמת.

 

[אברם סופר]

גם בהצעת ההשקעה שלך במינוף של 70%, ירידה של 20%במחירי הנדל"ן

מסתבר שכוונתך לומר ירידה של %30 אחוז

יגרמו לך לאבד את כל ההון עצמי ששמת.

במינוף פי3 וירידה של 33 אחוז, אם הבנתי נכון אתה מאבד גם ההלוואה.

 

[אברם סופר]

גם בהצעת ההשקעה שלך במינוף של 70%, ירידה של 20%במחירי הנדל"ן יגרמו לך לאבד את כל ההון עצמי ששמת.

ובכלל, אתה באמת חושב שירידה בן לילה של 30 אחוז יכול לקרות בנדלן באותו סיכוי כמו בנאסדק?!

 

[shimשימי]

תסלחו לי על הבורות.

איך ממפנפים פי3.

קונים TQQQ בבורסה

 

[ניק 109814]

קול חריש גליון-9

ציטוט משם

לכב' העיתון קול חריש
תודה על העיתון המעניין והמגוון. מחכים לראותו מודפס...
תודה על העצות של הדיין הגאון הרב שפרן שליט"א מב"ב, שנראה כי אכן הוא בעל ניסיון בענייני ממונות, נעקצים ומסתבכים.
בסעיף 2 הבאתם ציטוט כדלהלן: "כל ההבטחות בנוסח 'רווחים בטוחים', 'אפס סיכונים', הן במקרה הטוב דמיונות".
בעבר זה היה על 'עסקאות' רחוקות שהציבור רחוק מהן, ומי שלא היו לו את ה'כלים' לברר, היה יכול ליפול. בשנים האחרונות הבעיה עברה אף לשוק הנדל"ן המקומי, ונסביר:
לפני חמש עשרה שנים, יכולת לקנות דירה בבאר שבע, )בכוונה, אני מביא את באר שבע, שנהפכה ממשתלמת – למפסידה..( ב200- אלף שקלים. ההון העצמי שנדרש אז היה 10% קרי: 20 אלף שקלים, מס רכישה 5% - 10,000 שקלים, תיווך, עו"ד וכיו"ב, עוד 10,000 שקלים, מקסימום 40,000 והשאר )180,000( משכנתא, בהחזרים בין 1,000 ל- 2,000 שקל בחודש, תלוי בלוח ההחזרים, בפריסת התשלומים וכיו"ב, עד 20 שנה. במקביל שכר הדירה עמד אז על 2,000 שקלים בחודש, כך שזה היה בגדר "השקעה סולידית, אך בטוחה", ומתאימה לכל זוג צעיר
שהצליח לחסוך 40,000 שקלים.
ועדיין ישנם כאלו, שבטוחים שזו ההשקעה ה'בטוחה' ביותר, וכאן באנו 'להאיר' את עיני ה'תמימים' שעדיין מאמינים בזה.
דירה כזו שדיברנו עליה קודם, עולה כיום כ800,000- .₪ להוציא 'משכנתא' מהבנק, זה רק לאחר ש'מביאים מהבית' 25% מהעסקה קרי 200,000 ש"ח, מס רכישה 8% - 64,000 ש"ח, תיווך 2% + עו"ד, 25,000 ש"ח, + יועץ משכנתאות )מה שלא היה נצרך בעבר...( סה"כ מזומן מהבית – כ- 300,000 ש"ח.
נותרה לנו משכנתא של 600,000 ש"ח, בפריסה של עשרות שנים, כשבריביות המטורפות של היום, שעדיין מזנקות – זה החזר חודשי של כ- 3,500 שקלים לפעמים עד גיל זקנה ושיבה, כששכר הדירה מאותה הדירה, הוא באזור ה 2,500 שקלים )במקרה הטוב(, ללא שלקחנו בחשבון, שאת באר שבע 'גילו' במהלך השנים רבבות משקיעים ודירה יכולה לעמוד ריקה וללא שוכרים במשך שנה שלמה, סוג של שוכרים - 'טיפוסים' שלא בדיוק בא להם לשלם ובזמן... ולעיתים גם 'לשחרר' את הנכס, עלויות תיווך וניהול נכס ועוד, כשאז עליכם להוציא מכיסכם עוד אלפי
שקלים כל חודש, למען העסקה ה'משתלמת' הזו.
ע"כ בדקו תמיד, הכנסות מול הוצאות, מצב השכירות באותם אזורים – בודקים ביד 2 כמה דירות להשכרה באזור והמחירים, מצב הדירה כדי שלא תשפכו את דמי השכירות לשיפוצניקים בלי סוף, תלושי שכר של השוכרים, בטחונות וכיו"ב, ואז ההשקעה תהיה אולי השקעה, אבל ה'רווחים' רק כפי שפירטנו לעיל. זה מה יש.
*באר שבע היא רק דוגמא, אבל לא היחידה...
בברכת השקעה בטוחה ומניבה, משפחת ר. בעלי ניסיון.

אפילו בבנקים כבר גם מקבלים סכומים יפים, בנק הפועלים לדוגמה מציע עכשיו 10% לשנתיים שלסכום של 300K זה יוצא 1250 ש"ח לחודש ללא כאבי ראש של שוכרים וכו'.

 

[ניק 109814]

ובכלל, אתה באמת חושב שירידה בן לילה של 30 אחוז יכול לקרות בנדלן באותו סיכוי כמו בנאסדק?!

נדל"ן הרבה יותר מסוכן משוק ההון, כי בשוק ההון המינוף הוא יומי, וכמעט אין מצב שמאבדים את כל הסכום, (כמובן כשרוכשים מדד ולא מנייה אחת).
לעומת זאת מי שהשקיע בנדל"ן, ולא מצא שוכר בסכום שהמתווך מכר לו וההחזר החודשי של המשכנתא עולה, ונאלץ למכור את הדירה, לפעמים מספיק שערך הדירה ירד אפילו ב20% וכל ההשקעה יורדת לטמיון.

 

[yudit10]

עברו כמה שנים
וקצת יותר החכמתי בענין
מי שמעניין אותו השנקלים שלי, בשמחה:

לפני הכל:
א"א בשום פנים ואופן להשוות את שוק הנדל"ן בישראל לכל העולם, בישראל יש ביקושי שיא שלא קיימים בכל העולם
וזאת בגלל הילודה המרובה (גם במגזר הכללי, שלא לדבר על המגזר החרדי), ביקוש מצד עולים מחו"ל, מיעוט שטחי בניה ועוד. ולכן אם בכל העולם שוק המניות שווה יותר, בארץ המציאות היא לא כך.

ועכשיו ליתרונות ולחסרונות שבכל השקעה:

שוק ההון-
יתרון-
אין הרבה התעסקות עם הכסף.
כשמתחילים לחסוך- יש התנהלות ביוקרטית קצרה, וזהו.
אין צורך בעוד הוצאות מהצד כמו עו"ד וכו'
גם ביום יום. הכסף שוכב ועושה עוד כסף
חיסרון-
אין את ה'מחייב', ולכן במקרי משבר, אם אין רצון חזק, קל להפסיק את ההפקדות.


שוק הנדל"ן-
חיסרון-
דורש הרבה התעסקות, יותר כסף נזיל, יכולת להכנס לסחרור של הלוואות בהתחלה, וגם בהמשך- נדרשת התעסקות כל הזמן עם הנכס, עם השוכרים, עם המשכנתא, וגם יכולת להשתלט על אפשרות של חור באם אין שוכרים.
יתרון-
יש את ה'מחייב', שזה אומר שאם התחייבתם להוסיף 1500 ש"ח כל חודש, אין דרך לעצור את זה.

ולמה לא התיחסתי לקטע של התשואה?
פשוט מאוד-
כי אם מצפים מהנדלן שישחק כמו שוק ההון, ולא מוכנים להשקיע בהגדלת ראש, במשחקים, כלומר לעבוד בזה, אזי ברור ששוק ההון יניב הרבה הרבה יותר.
אבל אם יש לכם את האפשרות, את הזמן, את הראש ואת היכולת, להשקיע גם זמן ועבודה, אזי בשוק הנדל"ן הרווחים יהיו הרבה הרבה יותר.

 

[השקעות R הון]

עברו כמה שנים
וקצת יותר החכמתי בענין
מי שמעניין אותו השנקלים שלי, בשמחה:

לפני הכל:
א"א בשום פנים ואופן להשוות את שוק הנדל"ן בישראל לכל העולם, בישראל יש ביקושי שיא שלא קיימים בכל העולם
וזאת בגלל הילודה המרובה (גם במגזר הכללי, שלא לדבר על המגזר החרדי), ביקוש מצד עולים מחו"ל, מיעוט שטחי בניה ועוד. ולכן אם בכל העולם שוק המניות שווה יותר, בארץ המציאות היא לא כך.

ועכשיו ליתרונות ולחסרונות שבכל השקעה:

שוק ההון-
יתרון-
אין הרבה התעסקות עם הכסף.
כשמתחילים לחסוך- יש התנהלות ביוקרטית קצרה, וזהו.
אין צורך בעוד הוצאות מהצד כמו עו"ד וכו'
גם ביום יום. הכסף שוכב ועושה עוד כסף
חיסרון-
אין את ה'מחייב', ולכן במקרי משבר, אם אין רצון חזק, קל להפסיק את ההפקדות.


שוק הנדל"ן-
חיסרון-
דורש הרבה התעסקות, יותר כסף נזיל, יכולת להכנס לסחרור של הלוואות בהתחלה, וגם בהמשך- נדרשת התעסקות כל הזמן עם הנכס, עם השוכרים, עם המשכנתא, וגם יכולת להשתלט על אפשרות של חור באם אין שוכרים.
יתרון-
יש את ה'מחייב', שזה אומר שאם התחייבתם להוסיף 1500 ש"ח כל חודש, אין דרך לעצור את זה.

ולמה לא התיחסתי לקטע של התשואה?
פשוט מאוד-
כי אם מצפים מהנדלן שישחק כמו שוק ההון, ולא מוכנים להשקיע בהגדלת ראש, במשחקים, כלומר לעבוד בזה, אזי ברור ששוק ההון יניב הרבה הרבה יותר.
אבל אם יש לכם את האפשרות, את הזמן, את הראש ואת היכולת, להשקיע גם זמן ועבודה, אזי בשוק הנדל"ן הרווחים יהיו הרבה הרבה יותר.

יפה מאוד!
אלו התובנות שלי>>>

 

[צביה CPA]

יפה מאוד!
אלו התובנות שלי>>>

על מה הנתונים שלך התבססו,
יכול/ה לשתף קצת?
שואלת על הנדלן
עריכה: גם לגבי שוק ההון,
באיזה קרן יש תשואה שנתית ממוצעת של 10% לאורך 20 שנה?


נתוני שווי הדירה מאיפה נלקחו?
הנדלן שאני מכירה היום היה שווה 25% לפני 20 שנה.

 

[אזרח ותיק]

אבל אם יש לכם את האפשרות, את הזמן, את הראש ואת היכולת, להשקיע גם זמן ועבודה, אזי בשוק הנדל"ן הרווחים יהיו הרבה הרבה יותר.

כבר הוכיחו פה (בתחילת האשכול ועוד) מנתוני העבר שהרווחים בשוק ההון גדולים יותר. ואין טעם לחזור על הדברים.
(אולי מלבד "מציאה" אמיתית של עסקת נדל"ן, אך זה יחסית נדיר ולא נוגע להמון העם. מה גם שצריך להיזהר מדברים שנראים מציאות ובסוף מתבררים כ-לא כל כך מציאות.)

באיזה קרן יש תשואה שנתית ממוצעת של 10% לאורך 20 שנה?

תקראי את המאמרים של @מקצועי בלבד. ויש על זה המון חומר כאן בפרוג.