דיון דיון פתוח: האם תם עידן התג?

כמעמד ותיק עם 20+ שנות נסיון, שמכיר היטב שני התוכנות ורוב רובם של הסקריפטים, הייתי מסכם בכללי את הדיון תג-אינדיזיין:
עימוד כולל שני שלבים, 1. עיצוב טקסט (Typesetting), 2. עימוד על הדף (Layout).
בתג יש את הקושי של עיצוב (שתילת קודים, כתיבת סגנונות), ומאידך קל מאוד לעמד לא משנה איזה סוג עימוד. באינדיזיין אפשר לעצב את הטקסטים ולהחל סגנונות בצורה נוחה, אבל העימוד לוקח הרבה יותר זמן מבתג, בין מבחינת יותר התערבות ידנית ובין מבחינת משאבי התוכנה.
הוי אומר על אינדיזיין דרך קצרה וארוכה, ועל תג דרך ארוכה וקצרה.
[בלי להתייחס לפרטים שאין על תג, לדוגמא ניקוד וטעמים בכל פונט, כל סוגי מספור אוטומטי, כותרות אוטומטיים ועוד ועוד].

ואם כבר דנים בסוגיא זו, הייתי רוצה להעלות משהו שצורם לי:
בספרים שעומדו באינדיזיין רואים פעמים צפיפות נוראה בין המילים, כל הטקסט כגוש אחד (יש מלא דוגמאות בפורום), ופשוט קשה להעין להתצמצם ולהתמקד בטקסט. משא"כ בספרים שעימדו בתג יש תמיד יותר רווח ואויר לנשימה, ותענוג ללמוד בהם בעיון.
אני חושב שהסיבה לזה היא כי בברירת מחדל של אינדיזיין מוגדר צפיפות בין המילים (לפי שעיקרו לעימוד ספרי קריאה - Books), והיות שאינדיזיין קל ללימוד עצמי, ישנם מעמדים שמכירים את האינדיזיין ויודעים איך לעמד בו, אבל לא למדו חלק העיצוב, ממילא משאירים את הרווח בברירת מחדל. משא"כ משתמשי תג למדו לכתוב בסגנון כל הגדרה ממש, ולכן משימים לב איך להגדיר טוב רווח בין מילים.
לענ"ד צריך להיות ברור שעימוד הינו 'מקצוע' של הבנה ויכולת לעצב את הטקסט ולסדרם על הדף, כדי שיבטא בצורתו את פנימיותו.


ואגב, זה נעשה באינדיזיין:
גם הגדרה ממש יפה מדוייקת.
וגם עבודה מדהימה ונקיה.
אני מניח שבחרת לעשות את זה באינדיזיין מפאת מיעוט העמודים. זה נכון או שאני צודק? ;)
 
כמעמד ותיק עם 20+ שנות נסיון, שמכיר היטב שני התוכנות ורוב רובם של הסקריפטים, הייתי מסכם בכללי את הדיון תג-אינדיזיין:
עימוד כולל שני שלבים, 1. עיצוב טקסט (Typesetting), 2. עימוד על הדף (Layout).
בתג יש את הקושי של עיצוב (שתילת קודים, כתיבת סגנונות), ומאידך קל מאוד לעמד לא משנה איזה סוג עימוד. באינדיזיין אפשר לעצב את הטקסטים ולהחל סגנונות בצורה נוחה, אבל העימוד לוקח הרבה יותר זמן מבתג, בין מבחינת יותר התערבות ידנית ובין מבחינת משאבי התוכנה.
הוי אומר על אינדיזיין דרך קצרה וארוכה, ועל תג דרך ארוכה וקצרה.
[בלי להתייחס לפרטים שאין על תג, לדוגמא ניקוד וטעמים בכל פונט, כל סוגי מספור אוטומטי, כותרות אוטומטיים ועוד ועוד].

ואם כבר דנים בסוגיא זו, הייתי רוצה להעלות משהו שצורם לי:
בספרים שעומדו באינדיזיין רואים פעמים צפיפות נוראה בין המילים, כל הטקסט כגוש אחד (יש מלא דוגמאות בפורום), ופשוט קשה להעין להתצמצם ולהתמקד בטקסט. משא"כ בספרים שעימדו בתג יש תמיד יותר רווח ואויר לנשימה, ותענוג ללמוד בהם בעיון.
אני חושב שהסיבה לזה היא כי בברירת מחדל של אינדיזיין מוגדר צפיפות בין המילים (לפי שעיקרו לעימוד ספרי קריאה - Books), והיות שאינדיזיין קל ללימוד עצמי, ישנם מעמדים שמכירים את האינדיזיין ויודעים איך לעמד בו, אבל לא למדו חלק העיצוב, ממילא משאירים את הרווח בברירת מחדל. משא"כ משתמשי תג למדו לכתוב בסגנון כל הגדרה ממש, ולכן משימים לב איך להגדיר טוב רווח בין מילים.
לענ"ד צריך להיות ברור שעימוד הינו 'מקצוע' של הבנה ויכולת לעצב את הטקסט ולסדרם על הדף, כדי שיבטא בצורתו את פנימיותו.


ואגב, זה נעשה באינדיזיין:
עבודה נפלאה באמת, מאד מיוחד!
לא להאמין שעומד באינדיזיין!!!
גם השערים עוצבו יפה מאד עם ניחוח של ה'שטעטל' של פעם
ולמה באמת עימדתם את זה באינדיזיין ולא בתג?
 
@צורת הדף השתמשת בסקריפט רב טקסט של נויפלד? אתה ממליץ?
 
הכל עם דחיית טקסט?
אני לא הייתי נשאר שפוי... בסקריפט העבודה קלה בכמה סדרי גודל.
 
הכל עם דחיית טקסט?
אני לא הייתי נשאר שפוי... בסקריפט העבודה קלה בכמה סדרי גודל.
נכון, עם דחיית טקסט. כמובן שהמסגרות מוכנים מראש בדפי אב עם דחיית טקסט.
כל העימוד מתחילתו עד סופו לקח רק 3 שעה, זה בכלל לא מספיק להשתגע...
כמה זמן לדעתך הייתי חוסך בסקריפט?
 
אם ב-3 שעות אז אתה מוכשר מאוד.
תוך חצי שעה בערך עם הסקריפט.
 
תוך חצי שעה בערך עם הסקריפט.
אני מפקפק.
יש לך חצי שעה מיותר?
אני מעלה את הקבצים כפי שקבלתי אותו, יהיה מאוד מעוניין לשמוע שלקח לך עם הסקריפט פחות משעה מעת פתיחת הקבצים עד עימוד סופי (בלי שערים), כולל דיוק העיצוב של אותיות הציונים.

ואגב, את השולחן ערוך עימדתי פעמיים בשביל הוספות שנוספו אחרי עימוד (כלול בקובץ).
 

קבצים מצורפים

  • טור - בח - דרכי משה - למסע בני היכלא.docx
    KB 48.1 · צפיות: 94
  • סדר שולחן ערוך להנסיעה בני היכלא.docx
    KB 54.2 · צפיות: 159
הרב @צורת הדף מדהים ביותר
ואין ספק שלקבצים שמתקבלים כך הדרך רק באינדי'
כי לקודד כמות כזה קטן מאוד קשה
ועדיף לעבוד ידנית באינדי'

אבל ספר של מאה עמודים כאלה כבר היה שווה לעשות בתג

היטיב הגדרת להגדיר למעלה החילוק בין תג לאינדי'
 
אני מפקפק.
יש לך חצי שעה מיותר?
אני מעלה את הקבצים כפי שקבלתי אותו, יהיה מאוד מעוניין לשמוע שלקח לך עם הסקריפט פחות משעה מעת פתיחת הקבצים עד עימוד סופי (בלי שערים), כולל דיוק העיצוב של אותיות הציונים.

ואגב, את השולחן ערוך עימדתי פעמיים בשביל הוספות שנוספו אחרי עימוד (כלול בקובץ).
חח לא בבקשה אל תעשה לי את זה...
אני מוריד למחשב ובע"ה לכשיתפנה זמן אעשה זאת.
 
אני לא מאמין שקראתי את כל הדיון הזה עד כאן! :)

אני מעמד המון שנים באינדיזיין ואין לי מושג והיכרות עם צורת העבודה עם תג, יש לי רק שאלה (מסקרנות):
בתג, לפני תחילת העימוד כשמקבלים קובץ וורד עם או בלי סגנונות אתם עוברים משתנה משתנה, כותרת כותרת, הדגשה, הקטנה וכדו׳ ומוסיפים קוד ידני לפני ואחרי כל מופע?
אני מתאר לעצמי שיש איזה סקריפט או משהו שמחיל את הקודים לפי סגנון קבוע או מאפיינים קבועים שחוזרים על עצמם. מה קורה עם החומר מגיע ללא אחידות?

ועוד שאלה בעקבות הדיון פה, מסקרן אותי כמה זמן היה לוקח בתג למעמד ותיק ומקצועי לעמד טקסט שהגיע ככה לתוצאה שמצו״ב?
 

קבצים מצורפים

  • עימוד תומר דבורה.pdf
    KB 679.4 · צפיות: 214
  • Teshuvah Elyonah_Final Draft_וורד.docx
    KB 180.3 · צפיות: 61
נערך לאחרונה ב:
אני לא מאמין שקראתי את כל הדיון הזה עד כאן! :)

אני מעמד המון שנים באינדיזיין ואין לי מושג והיכרות עם צורת העבודה עם תג, יש לי רק שאלה (מסקרנות):
בתג, לפני תחילת העימוד כשמקבלים קובץ וורד עם או בלי סגנונות אתם עוברים משתנה משתנה, כותרת כותרת, הדגשה, הקטנה וכדו׳ ומוסיפים קוד ידני לפני ואחרי כל מופע?
אני מתאר לעצמי שיש איזה סקריפט או משהו שמחיל את הקודים לפי סגנון קבוע או מאפיינים קבועים שחוזרים על עצמם. מה קורה עם החומר מגיע ללא אחידות?

ועוד שאלה בעקבות הדיון פה, מסקרן אותי כמה זמן היה לוקח בתג למעמד ותיק ומקצועי לעמד טקסט שהגיע ככה לתוצאה שמצו״ב?
אף פעם לא עימדתי ספרים באנגלית
אבל ספר כזה בעברית עימדתי כבר כמה וכמה, ואותם אני מעמד באינדיזיין
כי באמת באינדיזיין לוקח פחות זמן להכין את הסגנונות.
אבל גם אם הייתי עושה את זה בתג, הקידוד של הקובץ וורד לא לוקח יותר זמן מהחלת סגנונות לאינדיזיין
בשניהם צריך לעבוד על הקובץ ולדרוס את כל השינויים. ובשניהם עושים את זה עם כמה מחרוזות החלפה מתקדמות
אז איפה ההבדל? שבתג מוסיפים בהחלפה קודים ובאינדיזיין סגנונות?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה