דיון הקושי בהשקעה פאסיבית

[ד. מ.]

הייתי רוצה לשאול על הקושי העיקרי לדעתי בהשקעה פאסיבית, יתכן מאד שאין לזה פתרון אבל אם בכל זאת למישהו יהיה רעיון זה יועיל מאד.
המדובר על זה שהשקעה פאסיבית נועדה לטווח של עוד 20 שנה לחתן ילדים וכדו', ולכן לא רואים את התועלת שלה עכשיו, ומצד שני מי שלא מוריד את הכסף ממה שיש לו מיותר אלא חוסך ולאו דווקא ממותרות אלא לפעמים גם מדברים נצרכים (לא מדובר על פת לחם אלא על להוריד מהרמת חיים) על מנת לעמוד בסכום החיסכון כל חודש מרגיש את החיסכון הזה כל חודש מחדש מה שיוצר קושי רב להמשיך להשקיע, ובמיוחד שהשקעה פאסיבית אמורה להיות 'שגר ושכח' בלי להתעסק כל הזמן ברווחים כמה עלה וכדו' מה שנותן הרגשה של כסף שיוצא סתם כל חודש (אז מילא אני ושכמותי שמתעסקים וקוראים כל הזמן כאן ובעוד מקומות על השקעות וכדו' וחיים את הנושא זה יחסית סביר, אבל לאשתי למשל שמנותקת מכל העסק הדבר קשה מאד).
אז הגיוני מאד שהתשובה שככה זה ואין מה לעשות אלא להיות חזקים, אבל אם למישהו יש רעיון איך להרגיש כבר היום את המעלה לשים כסף בצד בשביל לחתן ילדים בעוד שני עשורים בלי להתעסק כל הזמן כמה המדד עלה (או ירד.....) זה יכול להיות לתועלת מרובה.

 

[השקעות R הון]

(לא מדובר על פת לחם אלא על להוריד מהרמת חיים)

מאוד קשה להוריד רמת חיים!
תתחיל מהכיוון של חתימה על הוראת קבע לחיסכון.
זה נשמע עצה מוזרה
ולא מובן מה ההבדל בין להוריד ברמת חיים לבין חתימה על הו"ק
בפועל אלו 2 דברים שונים
בטווח הקצר יתכן שתאלץ להוריד ברמת חיים
בטווח הארוך ככל הנראה רמת החיים תשמר ותעלה עם הזמן.
מניסיון של רבים.
אני מבין שקשה להיכנס להתחייבויות,
אבל זאת הדרך להשיג יעדים.
תחתום על הו"ק עכשיו
לא תתחרט!
תבוא לכאן עוד שנה לעדכן בתוצאות.
בהצלחה!

 

[scw]

בסופו של יום גם כשהמדד יורד עדיין יש את ענין החיסכון
כלומר, לחשוב ע״ז שלדוג׳ אם חצי שנה כבר חסכנו חמש מאות ש״ח בחודש, זה אומר שכבר הצלחנו לחסוך סכום יפה של 3000 ש״ח,
האם המדד בתקופה הזו עלה או ירד זה לא רלוונטי כי אנחנו חוסכים לעוד שנים קדימה,
ואולי המחשבה והסיפוק על הסכומים הגדולים שכבר חסכנו יכול לדרבן להמשיך לחסוך למרות הקושי.

 

[חיים של שלום]

לחשוב שאם היינו מתחילים עם מה שאנחנו עושים היום לפני 10 או 20 שנה היינו רואים כבר היום תוצאות יפות... ולשמוח שכעת אנחנו בדרך הנכונה.
אני מצטער שלא ידעתי לפני 10 שנים את מה שאני יודע היום, אבל מודה להשם שהיום אני יודע... והדרך היא עם תנודות כידוע...

 

[ה. שלמה]

הייתי רוצה לשאול על הקושי העיקרי לדעתי בהשקעה פאסיבית, יתכן מאד שאין לזה פתרון אבל אם בכל זאת למישהו יהיה רעיון זה יועיל מאד.
המדובר על זה שהשקעה פאסיבית נועדה לטווח של עוד 20 שנה לחתן ילדים וכדו', ולכן לא רואים את התועלת שלה עכשיו, ומצד שני מי שלא מוריד את הכסף ממה שיש לו מיותר אלא חוסך ולאו דווקא ממותרות אלא לפעמים גם מדברים נצרכים (לא מדובר על פת לחם אלא על להוריד מהרמת חיים) על מנת לעמוד בסכום החיסכון כל חודש מרגיש את החיסכון הזה כל חודש מחדש מה שיוצר קושי רב להמשיך להשקיע, ובמיוחד שהשקעה פאסיבית אמורה להיות 'שגר ושכח' בלי להתעסק כל הזמן ברווחים כמה עלה וכדו' מה שנותן הרגשה של כסף שיוצא סתם כל חודש (אז מילא אני ושכמותי שמתעסקים וקוראים כל הזמן כאן ובעוד מקומות על השקעות וכדו' וחיים את הנושא זה יחסית סביר, אבל לאשתי למשל שמנותקת מכל העסק הדבר קשה מאד).
אז הגיוני מאד שהתשובה שככה זה ואין מה לעשות אלא להיות חזקים, אבל אם למישהו יש רעיון איך להרגיש כבר היום את המעלה לשים כסף בצד בשביל לחתן ילדים בעוד שני עשורים בלי להתעסק כל הזמן כמה המדד עלה (או ירד.....) זה יכול להיות לתועלת מרובה.

אחד הדברים שאני מאוד אוהב בחשבון מסחר, שאנו יכולים לראות כל הזמן את החסכונות שלנו.

תחשבו על זה, בן אדם חוסך 2000 ש"ח בחודש, ונאנק לגמור את החודש, מפעם לפעם הוא מציץ, ורואה את ההון מצטבר ועולה, איזה הרגשה זה נותן לו?
אומנם בשנה שנתיים הראשונות זה קשה יותר, וגם החסכונות לא כ"כ גדולים, אך שוה להתאמץ בשנה שנתיים הראשונות, ואח"כ ההרגשה אחרת לגמרי.
גם בירידות בן אדם אמור לשמוח כשרואה את מצב התיק, אם הוא לא היה חוסך, גם זה לא היה בשבילו.

 

[ד. מ.]

מאוד קשה להוריד רמת חיים!
תתחיל מהכיוון של חתימה על הוראת קבע לחיסכון.
זה נשמע עצה מוזרה
ולא מובן מה ההבדל בין להוריד ברמת חיים לבין חתימה על הו"ק
בפועל אלו 2 דברים שונים
בטווח הקצר יתכן שתאלץ להוריד ברמת חיים
בטווח הארוך ככל הנראה רמת החיים תשמר ותעלה עם הזמן.
מניסיון של רבים.
אני מבין שקשה להיכנס להתחייבויות,
אבל זאת הדרך להשיג יעדים.
תחתום על הו"ק עכשיו
לא תתחרט!
תבוא לכאן עוד שנה לעדכן בתוצאות.
בהצלחה!

אני לא מדבר על להוריד רמת חיים ולחסוך את מה שנשאר, אלא גם בהו"ק וכדו' (אני מסובך לי הוראת קבע ולכן כל פעם שנכנס כסף מהמשכורת כמו שמורידים את המעשרות מורידים גם לחיסכון ועושים העברה במקום לפני שמשתמשים בכסף) כשרוצים לקנות עוד ביגוד לשכור רכב מידי פעם או לצאת לאכול וכדו' ואין כסף לזה, מחשבים את סך ההוצאות וההכנסות ורואים שסכום מסוים שהיה יכול לשדרג את הרמת חיים בצורה משמעותית הולך להשקעה וחיסכון.

 

[ד. מ.]

אומנם בשנה שנתיים הראשונות זה קשה יותר, וגם החסכונות לא כ"כ גדולים, אך שוה להתאמץ בשנה שנתיים הראשונות, ואח"כ ההרגשה אחרת לגמרי.

ניחמתני ונקווה שזה כך (אני פחות משנה מעביר כספים, כך שלא נחסך כ"כ הרבה אבל ברמת חיים מרגישים את זה מידי חודש בחודשו).

 

[ד. מ.]

לחשוב שאם היינו מתחילים עם מה שאנחנו עושים היום לפני 10 או 20 שנה היינו רואים כבר היום תוצאות יפות... ולשמוח שכעת אנחנו בדרך הנכונה.
אני מצטער שלא ידעתי לפני 10 שנים את מה שאני יודע היום, אבל מודה להשם שהיום אני יודע... והדרך היא עם תנודות כידוע...

דווקא בזה יש לציין שבאמת אחד הדברים המעודדים זה לקרוא את התיאורים של אושר בכבוד וכדו' על אלה שקורסים בחתונות ילדים, ואולי באמת צריך לעשות אוסף של סיפורים ותיאורים כאלה בשביל לעודד אנשים להתחיל להשקיע ולהמשיך עם זה.

 

[השקעות R הון]

מסובך לי הוראת קבע

עצתי שתנסה בכל זאת.
אולי תקח הלוואה ותפרע כל חודש.

כשרוצים לקנות עוד ביגוד לשכור רכב מידי פעם או לצאת לאכול וכדו' ואין כסף לזה, מחשבים את סך ההוצאות וההכנסות ורואים שסכום מסוים שהיה יכול לשדרג את הרמת חיים בצורה משמעותית הולך להשקעה וחיסכון.

אתה חי בחשבון וזה נשמע מעולה.
זאת תקופה בחיים, זה ישתנה.
תסתכל סביבך על האנשים ותראה שמצבם הכלכלי השתנה.
תכף אלול תפעל ישועות.

 

[ד. מ.]

עצתי שתנסה בכל זאת.

אם הכסף לא נכנס באותו תאריך במדויק כל חודש יש מעלה בלי הוראת קבע, ככה אפ' כל חודש להעביר מיד כשהכסף נכנס.

אולי תקח הלוואה ותפרע כל חודש..

אני באופן עקרוני לא לוקח הלוואה להשקעה, גם כדי לא להתרגל לרעיון של לקחת הלוואה, וגם כי על הצד הרחוק שהמדד יקרוס אם אני אקח הלוואה יהיה לי הרבה יותר קשה, מה גם שאם משום מה לא אוכל לעמוד החזר מתי שהוא (מסיבה אמיתית) אני לא רוצה להתחיל לבא לבקש מאנשים שיעזרו לי בגלל השקעה במיוחד שאני לא מתייעץ עם כל סביבתי מראש.

 

[השקעות R הון]

אני באופן עקרוני לא לוקח הלוואה להשקעה

אפשר להציע לך לשנות גישה?

גם כדי לא להתרגל לרעיון של לקחת הלוואה,

למה לא? זה הרגל מעולה.

וגם כי על הצד הרחוק שהמדד יקרוס אם אני אקח הלוואה יהיה לי הרבה יותר קשה, מה גם שאם משום מה לא אוכל לעמוד החזר מתי שהוא (מסיבה אמיתית) אני לא רוצה להתחיל לבא לבקש מאנשים שיעזרו לי בגלל השקעה במיוחד שאני לא מתייעץ עם כל סביבתי מראש.

טענה חזקה אבל תוכל לקחת הלוואה קטנה.
אם אתה משקיע 1,000 ש"ח כל חודש קח הלוואה של 20,000
איפה תקרוס?

מה גם שאם משום מה לא אוכל לעמוד החזר מתי שהוא (מסיבה אמיתית)

נגעת בנקודה!
ואיך תשלם חשבון חשמל באותה תקופה?

 

[ד. מ.]

למה לא? זה הרגל מעולה.

נראה לי שיותר הגיוני שאדם שלקח הלוואה להשקעה יגיע ללקחת הלוואה לכסות את המינוס או לגמור את החודש (ואולי גם זה הרגל מעולה ), במיוחד שתמיד אפ' לתרץ למה דווקא הפעם צריך לקחת הלוואה ושזה היה חודש חריג ושקנינו דברים לעתיד וכדו').

 

[חי טוב]

דווקא בזה יש לציין שבאמת אחד הדברים המעודדים זה לקרוא את התיאורים של אושר בכבוד וכדו' על אלה שקורסים בחתונות ילדים, ואולי באמת צריך לעשות אוסף של סיפורים ותיאורים כאלה בשביל לעודד אנשים להתחיל להשקיע ולהמשיך עם זה.

דוקא זוועות הן לא מקור עידוד ושמחה.
שנאמר למה נאמרה אהבת ה' וגם יראת ה' שאין הירא בועט, ואין האוהב שונה.
כלומר פחד הוא טוב כשיש פיתוי חזק לקנות פינוק.
אבל בלי שמחה זה לא מחזיק.
תנסה לחשוב בכיוון שמה ש'נהנית' זה בזבוז ומה שחסכת זה נכס.
כמו שאתה חושב בצדקה להבדיל. [מי שקרא אבא עשיר אבא עני- מבין את הדוקטורינה]
אני לא מתחרט על הנאות שלא הספקתי, הנאה אינה נכס. היא מפיגה שיעמום, ממלאת זמן, אבל אינה נשארת.
אני לא מסוגל להבין כאלו ש'רצים להספיק טיולים' [יש לי שכן כזה] מה ההנאה בלצבור הנאות?
אני מובן?

 

[ד. מ.]

נגעת בנקודה!
ואיך תשלם חשבון חשמל באותה תקופה?

אני אבקש מההורים וכדו' מה שאני לא אעשה בשביל השקעה.

 

[ד. מ.]

דוקא זוועות הן לא מקור עידוד ושמחה.
שנאמר למה נאמרה אהבת ה' וגם יראת ה' שאין הירא בועט, ואין האוהב שונה.
כלומר פחד הוא טוב כשיש פיתוי חזק לקנות פינוק.
אבל בלי שמחה זה לא מחזיק.
תנסה לחשוב בכיוון שמה ש'נהנית' זה בזבוז ומה שחסכת זה נכס.
כמו שאתה חושב בצדקה להבדיל. [מי שקרא אבא עשיר אבא עני- מבין את הדוקטורינה]
אני לא מתחרט על הנאות שלא הספקתי, הנאה אינה נכס. היא מפיגה שיעמום, ממלאת זמן, אבל אינה נשארת.
אני לא מסוגל להבין כאלו ש'רצים להספיק טיולים' [יש לי שכן כזה] מה ההנאה בלצבור הנאות?
אני מובן?

מי שחוסך רק מהנאות חסרות משמעות אשריו ואשרי חלקו, אבל אני מכיר הרבה (ואני מתוכם) שחוסכים גם מדברים לא כ"כ חסרי משמעות, יציאה זוגית למשל (כמובן לא בהקצנה לא לצאת בכלל.....) או לא לוותר על שעות עבודה ועוד הרבה דברים דומים שיש להם משמעות אמיתית אבל יותר חשוב לחסוך לעתיד.

 

[ה. שלמה]

למה לא? זה הרגל מעולה.

"עבד לוה לאיש מלוה" (משלי כ"ב ז)

"ר' יוחנן ור' אלעזר דאמרי תרוייהו כיון שנצטרך אדם לבריות פניו משתנות ככרום, שנאמר 'כרום זלות לבני אדם'" (ברכות ו ב)

 

[אמת מארץ תצמח]

"עבד לוה לאיש מלוה" (משלי כ"ב ז)

"ר' יוחנן ור' אלעזר דאמרי תרוייהו כיון שנצטרך אדם לבריות פניו משתנות ככרום, שנאמר 'כרום זלות לבני אדם'" (ברכות ו ב)

משום מה נראה לי שמדובר במי שלווה עבור הצרכים שלו.
לא במי שלווה עבור ביזנס.

 

[rivkar]

אני גם כל הזמן בהתלבטות הזו
אני חוסכת לא מהאוכל שלנו כמובן אבל כן מבלוים, רכב, סטים חדשים ועוד אינסוף שימושים שאפשר לעשות בכסף נוסף.. גם לעזור למשפחה, לא חסר אנשים שחסר להם כסף להיום.. (בסוף אני צריכה להזכיר לעצמי שמילא לא הייתי יכלה לעשות הכללל מהכסף שאני חוסכת..)
ומדי פעם יש לי מחשבה מה באמת נכון.. מי אמר שאני לא אמורה להתפנק היום יותר על הכסף שלי אלא לחיות יותר על המינימום בשביל העתיד.. מי אמר מה באמת יותר חשוב.. מה רצון השם באמת בכסף שהוא נותן לי שאני יעשה..

 

[הפיני]

זה באמת קושי מטורף אני גם באותה סירה
במיוחד בזמן ירידות זה מוציא את החשק להשקיע (במיוחד אם אתה מישהו שמסתכל בחשבון לראות מה השתנה)
חשבתי על פתרונות לעצמי אולי יעזור גם לאחרים

• כמו @השקעות R הון כתב
• הלוואה בהחזר נמוך בלי ריבית ל 3-4 שנים מגמח. המעלה שזה נהפך להחזר קבוע וגם שהשקעה בבת אחת יש מצב שיותר עדיפה ועוד כמה שנים תראה מה זה הפיק לך זה יחמם לך את הלב בעז"ה.
• לכתוב מראש את העקרונות של השקעה פאסיבית בדף "אני מפריש כל חודש .לא מתעניין כל הזמן בסוף אני יעשה מזה כסף.
• קרן השתלמות יורד בתלוש ונראה כמו כל ההפרשות מהתלוש. לדעתי יש בזה מעלה גם שבסוף יעלו לך את המשכורת אחרי שיראו שבנטו לא נכנס הרבה
• והחשוב מכל לשתף את אשתך לתת לחשבן במחשבון ריבית דריבית לאט לאט היא תיכנס לעסק

 

[אמת מארץ תצמח]

• לכתוב מראש את העקרונות של השקעה פאסיבית בדף "אני מפריש כל חודש .לא מתעניין כל הזמן בסוף אני יעשה מזה כסף.

הא' ב' של משקיע פאסיבי - זה חוזה אודיסאוס.