התייעצות הגורמים למצוקת הדיור החרדית

[nigun]

ואל יאמר אדם יש יחידות דיור וכו' זה פשוט עוד ביטוי לרצון של זוצי"ם לחסוך בהוצאות הדיור שלהם ולכן התופעה הולכת ומתרחבת בשוק אלא מאי לכולם יש דירות פשוט יש המון אנשים או מספיק אנשים שיש להם יותר מדירה אחת והם משכירים אותה לשאר האנשים והשוק הוא פסיכולוגי לחלוטין ואילולי המציאות של החזרי המשכנתא הבלתי אפשריים משלב מסוים המחירים לא היו נעצרים לשנייה

אם אנשים מצטופפים ביחידות דיור עם מספר ילדים, ואין הרבה דירות ריקות בעיר זה סימן שאין מספיק דירות בעיר.

 

[אברימי 2.0]

יש הם פשוט חוסכים כסף או שאין להם כסף לדירות יותר גדולות זה מאוד פשוט
ברור שאם מחר כל האנשים שגרים ביח"ד צפופה יקבלו מיליון ש"ח אז תווצר מצוקה בדירות גדולות אבל כל עוד זה לא קרה זה לא הפרשנות הנכונה למצב השוק מתקן את עצמו כמו בכל שוק והמציאות היא שאדם שיש לו כסף יכול לקנות ולברור לעצמו את הדירה שתתאים לו [ולאשתו כמובן] בדיוק בדיוק עד לרמת הקרמיקה

 

[דג תמנון]

רק הערה אחת קשה לי לשמוע את הטענה החוזרת ונשנית כאן, "אין מספיק דירות" "לא בונים מספיק" וכדומה
תסתכלו סביבכם מכירים אדם משפחה או שבט שאין לו איפה לגור? ממש כך? או אפי' אדם שלא מוצא דירה איפה שהוא רוצה לגור לא מדבר על חוסר יכולת כלכלית שלו לקנות את הדירות המוצעות בשוק שזה בעיה אחרת
זה נדיר קיים אולי בשכונות בודדות וקטנות כמו רמת שלמה שאף אחד לא עוזב שם ואין שם משקיעים שקנו פעם ומוכרים אבל בכל מקום אדם ימצא דירה ולא סתם דירה אלא דירה שמתאימה לצרכיו והעדפותיו הספציפיות
[נוף חצר ממ"ד וכדומה]
ואל יאמר אדם יש יחידות דיור וכו' זה פשוט עוד ביטוי לרצון של זוצי"ם לחסוך בהוצאות הדיור שלהם ולכן התופעה הולכת ומתרחבת בשוק אלא מאי לכולם יש דירות פשוט יש המון אנשים או מספיק אנשים שיש להם יותר מדירה אחת והם משכירים אותה לשאר האנשים והשוק הוא פסיכולוגי לחלוטין ואילולי המציאות של החזרי המשכנתא הבלתי אפשריים משלב מסוים המחירים לא היו נעצרים לשנייה
לדוגמא אילו מחר בנק ישראל מאריך את המשכנתא ל 40 שנה [כמו שראיתי הצעה לזוועתי באחד העיתונים]
באותו יום או באותו חודש מחירי הדיור עפים קדימה בפער של היכולת החדשה.
אולי אולי יום אחד אנשים יבינו שהם מתדלקים את העלייה בעצמם ויפסיקו לקנות בשיעורים מספיק גדולים שיעצרו את העליות האלה
[פעם חשבתי שזה מעבר לפינה היום אני בספק אם זה יקרה אי פעם]
סליחה על האריכות מרוב עצבים על הנושא

היצע וביקוש זה לא עניין של קורת גג.
כלומר, היצע אולי כן, אבל ביקוש ממש לא.
אף אחד לא גר ברחוב, כי יש בהחלט מספיק קורות גג במדינה שלנו, אבל יש מצוקה כי כולם רוצים לגור בירושלים, ולכן יש יחידות דיור הזויות יותר ויותר.
אומר ברורות: אם לא היו כל יחידות הדיור זוגות צעירים בי-ם היו צריכים לגור ברחוב! תיאורטית כמובן, כי הם פשוט היו הולכים לגור במקומות אחרים.
וזה לא רק י-ם, לאחרונה נתקלים יותר ויותר במודעות ''הצילו! עוד יומיים החתונה ואין לזוג איפה לגור!'' שמעתי זאת בביתר, באיזור הקריה בבי''ש ועוד, והבה ניתמם: אין איפה לגור? בנוף הגליל יש דירות רבות להשכרה! אלא מה? אתה צודק, אין מצוקת היצע, יש מצוקת ביקוש!

 

[אברימי 2.0]

מה שאני מנסה לומר זה דבר פשוט, אם מחר בבוקר שר השיכון מוריד הוראה להריץ התחלות בנייה וכו' ומשלש את כמות הדירות אפי' באזורי הביקוש, לא שזה אפשרי או משהוא, אבל גם אז המחירים לא ירדו, כי פשוט עוד אנשים יכנסו למעגל של הביקוש, גם אנשים שאתמול היו קונים באזורי ביקוש פחות קשוח וכו' וכו' עד האנשים שהיו עוברים לחצור ועכשיו יקנו בחריש או משהו כזה, מכיוון שכל האנשים רוצים לגור במקומות מסוימים, וסדר העדיפות ברור לכולם וכולם מוכנים לשלם על זה בחייהם, בחוסר עתיד כלכלי שלא לדבר על לחתן את הילדים שלהם וכדומה
ולכן השינוי אם יגיע יגיע מההבנה של המחירים הקשים שכל משפחה כמעט, משלמת כדי לגור באזורי הביקוש, ואני לא מדבר על לחיות ביחידה אלא על התאבדות כלכלית כמעט.
ואז אנשים יתחילו לשכור ולשכור ולאט לאט אנשים יבינו שאין מצווה למות או לפחות להתחתן עם בעלות על דירה ואז שוק השכירות יתפתח כמו שכירות לטווח ארוך וכדומה עם עיגון השכירות היום זה לא מפותח כי אין לזה ביקוש מספק
והאוכלוסייה שכן גרה בשכירות היא זה מחוסר יכולת מעשית לקנות דירה וזו אוכלוסייה חלשה יותר מבחינה כלכלית
וכמו ששוק היחידות הולך ותופח ומתאים את עצמו לרצון של הזוצי"ם לגור באזורי הביקוש בתחילת חייהם כך גם יהיה בשוק השכירות או אז המחירים יעצרו לתקופה ממושכת וגם אם יעלו לא יעלו בטירוף של היום של קפיצות של 10-15% בשנה במחיר.

 

[nigun]

80% מהדירות בהנחה

מאיפה הנתון הזה?

 

[תם וחכם]

חבל שאי אפשר לעשות כאן סקרים. צריך אולי לתת את האופציה הזו בתשלום.
היה צריך לעשות סקר לזוגות שהתחתנו בעשר שנים האחרונות.
זה יהיה הנתונים שישאלו:
1. שנת נישואים.
2. האם קנית דירה?
3. מתי קנית דירה.
4. היכן קנית דירה.
5. האם אתה גר בדירה או שוכר ומשכיר.
6. מגזר (חסידי: חסידות מסוימת, חסידי כללי. ירושלמי. ליטאי: ליטאי ישיבתי, ליטאי מודרני. ספרדי: ספרדי-ליטאי [שולח ילדים למוסדות ליטאים], ספרדי ישיבתי [הרב זעפרני, וכדומה], ספרדי עממי. חרדי בלי השתייכות מגזרית [בעלי תשובה, אחר]).

סקר כזה יתן מבט מקיף על כל מצב הדיור בציבור החרדי, יהיה גם אפשר להבין מגמות. לפי מגזרים. מה מתפתח והיכן [למשל, איזה מקום ככל שהשנים חולפות יותר קונים בו דירה].

 

[nigun]

אם המחיר בדירה בהנחה בהגרלה הנוכחית באופקים הוא 700K לארבעה חדרים, בכסיף לכאורה יהיה עוד יותר זול (80% מהדירות בהנחה).

לפי הכתבה הזאת נשמע שזה לא כלכלי לקבלן לבנות במחירים האלו ולוקחים את זה בשביל תופינים אחרים

"אין כדאיות כלכלית בגלל המחיר למ"ר": שמונה דחיות וכישלון למכרז מחיר מטרה בבית שאן

רק מגרש אחד, הכולל 148 יח"ד, שווק. היזם יגאל בוחבוט, שזכה במגרש: "ניגשתי למכרז רק בגלל השטח המסחרי"

magdilim.co.il

ככה שקשה להאמין שאלו יהיו המחירים ל80% מהעיר.
בנוסף גם אם יש 4000 יח"ד בהנחה לא בטוח שהציבור ירשם בהמוניו
כרגע בהגרלה 2549 בצפת יש 989 נרשמים כשהמחיר הוא ₪6,347 למ"ר.

בעיר חדשה גם אם יהיו 4000 זוכים שלא יוותרו על הזכיה שלהם, לא בטוח שירצו לעבור לגור שם בשנים הראשונות ויחשבו שאפשר להשכיר את הדירה.
ויתכן מצב שיה עשרות דירות להשכרה במחירי רצפה ועדיין ישארו ריקות (כמו שהיה בעמנואל)

 

[די]

בנוסף גם אם יש 4000 יח"ד בהנחה לא בטוח שהציבור ירשם בהמוניו
כרגע בהגרלה 2549 בצפת יש 989 נרשמים כשהמחיר הוא ₪6,347 למ"ר.

בעיר חדשה גם אם יהיו 4000 זוכים שלא יוותרו על הזכיה שלהם, לא בטוח שירצו לעבור לגור שם בשנים הראשונות ויחשבו שאפשר להשכיר את הדירה.
ויתכן מצב שיה עשרות דירות להשכרה במחירי רצפה ועדיין ישארו ריקות (כמו שהיה בעמנואל)

חכה לסוף ההגרלה.
הגרלות קודמות בצפת היו מעל 8000 נרשמים.
אני בטוח ב100% שאם אלו יהיו המחירים בכסיף בהגרלות לא תשאר דירה אחת ללא רוכש.
עמנואל היום אין דירות חדשות ריקות.

 

[nigun]

אני בטוח ב100% שאם אלו יהיו המחירים בכסיף בהגרלות לא תשאר דירה אחת ללא רוכש.

השאלה היא כמה מתוכם אכן יגורו בדירה
או שרק יקנו כדי לא להיות ח"ו בלי דירה בארץ ישראל אבל לא יעברו לשם כל עוד אין שם 20K תושבים בעיר והיא כבר מבוססת

 

[nigun]

אני בטוח ב100% שאם אלו יהיו המחירים בכסיף בהגרלות לא תשאר דירה אחת ללא רוכש.

כמובן בתנאי שאלו המחירים
וכאמור לא ברור בכלל שיהיו מחירים כאלו בעתיד בפרט אם מדובר ב80% מהדירות (שעדיין לא ברור לי מאיפה בה המספר 80%)

 

[ירמי וולדמן]

צפת בגרלה הזאת זה זיל הזול ממש

 

[nigun]

צפת בגרלה הזאת זה זיל הזול ממש

ברור
השאלה למה המחיר כ"כ זול והאם ריאלי שנראה מחירים כאלו בכסיף

 

[ירמי וולדמן]

ברור
השאלה למה המחיר כ"כ זול והאם ריאלי שנראה מחירים כאלו בכסיף

זה זול כי מכרז ישן מאוד
איך קשור כסיף לזה

 

[nigun]

איך קשור כסיף לזה

אז חזרנו לשאלה ממנו התחלתי כאן

אם לא יהיה ברור איזה מוסדות יהיו שם לילדים שלי ואיזה בית כנסת יהיה לי ליד הבית (עבודה נראה לי משהו יותר פשוט לפתור להרבה מהאנשים כי יהיו לכאורה מקומות עבודה בבאר שבע וזה לא תלוי באוכלוסיה בעיר)
למה שמישהו יקנה שם דירה ביותר ממליון ש"ח?

 

[ירמי וולדמן]

כנראה שיש בארץ שלנו
אנשים פחות מפונקים ממך
אנשים מפונקים ישארו במרכז וישלמו משכנתא שיקח מהם כל המשכורת
ואנשים פחות מפונקים עם מעוף יעשו מה שצריך לעשות

 

[nigun]

כנראה שיש בארץ שלנו
אנשים פחות מפונקים ממך
אנשים מפונקים ישארו במרכז וישלמו משכנתא שיקח מהם כל המשכורת
ואנשים פחות מפונקים עם מעוף יעשו מה שצריך לעשות

זה לא עניין של פינוק

פינוק זה משפחה מורחבת במרחק הליכה, כל סוגי החנויות מתחת לבית, מרחק מהאולמות חתונות, תכיפות המניינים בשטיבלך, ויש שיאמרו גם מרחק הנסיעה לעבודה כל בוקר.

אבל מוסדות מתאימים לילדים זה לא פינוק זה מוצר צריכה בסיסי משמעותי.
אם אני חסיד שמרני דובר אידיש אני לא רוצה לשלוח למוסד שלחצי מההורים יש אינטרנט פתוח בבית
ואם אני מודרני אני בכלל רוצה משהו בכיוון של ממ"ח או לפחות מקום שלא יחפרו לי על צבע החולצה.

גם קהילה זה דבר חשוב להרבה אנשים וזה לא פינוק
אם אני תמני בלדי אני רוצה שיהיה בית כנסת מתאים בשכונה ולא רוצה להתפלל בבני הישיבות כי אני רוצה שהילדים שלי יגדלו עם מסורת תימנית ולא יצאו לי ליטאים.

ומה לעשות שככל שהעיר יותר גדולה יש מבחר יותר של בתי כנסת ומסודות לכל הסוגים ובעיר חדשה יש בעיה של ביצה והתרנגולת ואם המחיר הוא רק 100-200K מאשר קריית גת למה שמישהו יבוא לעיר חדשה שלא ברור מה יהיה אופי העיר.

 

[די]

או שרק יקנו כדי לא להיות ח"ו בלי דירה בארץ ישראל אבל לא יעברו לשם כל עוד אין שם 20K תושבים בעיר והיא כבר מבוססת

כתבתי כבר שהיום אין דירות חדשות ריקות גם לא בעמנואל.

שעדיין לא ברור לי מאיפה בה המספר 80%

ככה זה בשיווקים של רמ"י, לדוגמא רמה ה'2 בבית שמש.

וכאמור לא ברור בכלל שיהיו מחירים כאלו

לכאורה לא יהיה יותר יקר מאופקים.

האם ריאלי שנראה מחירים כאלו בכסיף

צפת הררית. כסיף למיטב ידיעתי מישורית והפיתוח הרבה יותר זול.

פינוק זה משפחה מורחבת במרחק הליכה, כל סוגי החנויות מתחת לבית, מרחק מהאולמות חתונות, תכיפות המניינים בשטיבלך, ויש שיאמרו גם מרחק הנסיעה לעבודה כל בוקר.

5000 דירות מספיקים להחזיק חנויות בסיסיות. אולי לא יהיו כל סוגי חנויות הבגדים. השאלה כמה שווה לשלם בשביל חנויות בגדים ליד הבית. 5000 דירות (איש) לחלק ל20 איש במניין, אם יהיה מעריב בין 18:00 עד 0:00 בלילה, לפי החשבון יוצא מניין כל דקה וחצי..

אם אני חסיד שמרני דובר אידיש אני לא רוצה לשלוח למוסד שלחצי מההורים יש אינטרנט פתוח בבית
ואם אני מודרני אני בכלל רוצה משהו בכיוון של ממ"ח או לפחות מקום שלא יחפרו לי על צבע החולצה.

גם קהילה זה דבר חשוב להרבה אנשים וזה לא פינוק
אם אני תמני בלדי אני רוצה שיהיה בית כנסת מתאים בשכונה ולא רוצה להתפלל בבני הישיבות כי אני רוצה שהילדים שלי יגדלו עם מסורת תימנית ולא יצאו לי ליטאים.

70% מהציבור החרדי הוא מיינסטרים (ליטאי/חסידי/ספרדי). חרדים עם אינטרנט פתוח ממ"ח וכו' הם מיעוט קטן ואולי באמת לא יהיה להם מקום בכסיף. גם תימני בלדי אולי באמת לא יהיה להם קהילה בכסיף בשלב הראשון.

ואם המחיר הוא רק 100-200K מאשר קריית גת למה שמישהו יבוא לעיר חדשה שלא ברור מה יהיה אופי העיר.

מי שיזכה בדירה בהנחה בקריית גת מערב באמת ילך לשם ולא לכסיף. אבל מי שלא יזכה בקריית גת מערב ויזכה בכסיף, הפער בין דירה בהנחה בכסיף לקריית גת מערב בשוק החופשי יכול להיות מעל מיליון ש"ח.

 

[nigun]

לכאורה לא יהיה יותר יקר מאופקים.

מתי היה המכרז באופקים?
האם יש מכרזים שיוצאים עכשיו במחירים כאלו?

 

[דג תמנון]

ככה זה בשיווקים של רמ"י, לדוגמא רמה ה'2 בבית שמש.

זה לכאורה חריג, בגלל הביקוש הגדול יכלה המדינה לדרוש מהקבלנים כ''כ הרבה וע''פ השמועה הם רוצים למכור את השוק החופשי ב30K למטר! וגם שם רבים מהמכרזים חזרו.
לא חושב שהיו עוד מכרזים כאלו גם אחרי שיווק ה'2.

 

[די]

זה מה שמופיע בהחלטות מועצת מקרקעי ישראל
(לפי זה ייתכן שבכסיף יהיו 65% מהדירות בהנחה)

4.7.5. שיעור יחידות הדיור
(א) במכרזים במסלול מחיר מטרה שיעור הדירות המיועדות לזכאים יעמוד על 80% מכלל הדירות המשווקות בכל מתחם בנייה.
(ב) באזורים שבהם ערך הקרקע ללא פיתוח, על פי הערכת שמאי, נמוך מ- 100,000 שקלים חדשים או ביישובי מיעוטים, שיעור הדירות המיועדות לזכאים יעמוד על 65% מכלל הדירות בכל מתחם בנייה.
(ג) אם בהתאם לקביעת שמאי הרשות יימצא שאין כדאיות כלכלית, או במקרה שבו לא התקבלו הצעות במכרז במסלול דיור במחיר מטרה, או משיקולים אחרים, רשאי משרד הבינוי והשיכון לפנות לוועדה לתכנון ופיתוח בבקשה לקבוע שינוי בשיעור יחידות הדיור במחיר מטרה ובשוק החופשי, אשר ישווקו במסגרת מכרז דיור במחיר מטרה. החלטה כאמור, תתקבל, בין היתר, בשים לב לשיווקי עבר, מסלולי שיווק אחרים, כלכליות, מאפייני היישוב והתייחסות לאזורים השונים בארץ.