התייעצות קניית גג האם משתלם?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום רב,
קניתי דירה מקבלן שתהיה מוכנה בעוד שנתיים, דירה ראשונה.
לאחר תשלום מקדמה לקבלן, נותרו לי ביד 200K שח,
ברצוני לקנות גג בסכום של 500K שח, בזמן שהורי קונים את הדירה מתחתיו, ואני כשותף לעסקה.
עלויות אישורים ובנייה סה"כ 1 מליון ש"ח.
דירה בנוייה שווה 2.2, ומושכרת ב4500 ש"ח. = ריווח של 500K שח, או תשואה גבוהה.
אבל בהתחשב בכך שאין לי עוד הון עצמי מלבד ה200, וגם אני צריך הון עצמי נוסף להשלמת העסקה הראשונה על הנייר, הבנייה תתעכב בכמה שנים, או שאמכור את הגג בריווח קל (100-150 K יותר).
השאלות שלי:
1. האם גג נחשב דירה שנייה?
2. והאם זה נחשב שליש דירה?
3. האם יש מס רכישה על הגג או לחילופין יהיה לי על הדירה על הנייר?
4. האם יאשרו לי משכנתא על הגג? (300K ש"ח)
5. האם זה יפגע לי במשכנתא על הדירה הראשונה באיזוהי שהיא צורה? (בעוד שנתיים- בסירת מפתח אצטרך משכנתא על 75% מערך הדירה).
6. ושאלת השאלות: שאלה כללית, האם יש משהו שאני עוד צריך לדעת ולחשוב עליו, ואולי לא כדאי לי להכנס לעסקה?
אשמח אם מישהו יעזור לי בחישובים!
תודה רבה, וסליחה על האריכות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אנסה לעזור:
1. לא יודע
2.הגג לא 'נחשב', כמה אחוזים שיהיה רשום על שמך בטאבו אם בכלל - ככה זה ייחשב
3. לא יודע
4. אין דבר כזה 'משכנתא על הגג', משכנתא לוקחים על הדירה, עם ההורים שלך ימשכנו את הדירה בכל אחוזי המימון האפשרי - לא תוכל לקחת משכנתא, אם לא - כנראה שתוכל לקבל משכנתא, אבל הדירה תצטרך להיות גם על שמך.
5. כן, משכנתא על דירה שניה היא עד 50% בלבד מערך הדירה - איני יודע מה נחשב דירה שניה - הגג שתקנה עכשיו או הנכס שתמשכן אחרון.
6. באמת שאלת השאלות, חכה לשמוע מה דעת המבינים פה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
1. עד כמה שאני יודע אין אפשרות לרשום על שמך גג.
גג חייב להיות מוצמד בטאבו לאחת הדירות בבניין (כמו מחסן).
כך או שהוא יהיה רשום על שם ההורים או שלך יהיה חלק בדירתם, ואז הגג יוצמד לדירה.

2. הגג מעלה את ערך הנכס שמוצמד אליו, אבל לרוב הוא יוערך בפחות ממה שאתה מעריך אותו (כי ערך הגג תלוי בנעלמים. והרי תמיד יכול להיות שלא יהיה היתר בנייה מכל סיבה שהיא).

3. ממילא יהיה לך מס רכישה על החלק שלך בדירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אני חושב שהראשונה נחשבת לפי החוזה, ולא לפי מסירת הדירה בפועל.
כך שבמקרה שלך הדירה עם הגג.
אבל אני לא מאה אחוז
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני חושב שהראשונה נחשבת לפי החוזה, ולא לפי מסירת הדירה בפועל.
כך שבמקרה שלך הדירה עם הגג.
אבל אני לא מאה אחוז
לדעתי תלוי מה ידווח ראשון לרשות המיסים על ידי עורכי הדין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לדעתי תלוי מה ידווח ראשון לרשות המיסים על ידי עורכי הדין.
יש לי משהו לעשות בנידון? או לחכות לעו"ד של החברה ולקצת שלהם?

נ.ב. עדיין פתוחה לי האפשרות להרשם להגרלת מחיר למשתכן, האם זה מראה שהדירה מהקבלן עדיין לא נרשמה על שמי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אם הדירה לא רשומה על שמכם אלא על שם ההורים
אז זה לא פוגע בכלום. (רק צריך לבדוק אחוזי בניה שיאפשרו לכם בכלל לבנות)
זה נחשב כטאבו משותף (ומומלץ לעשות חוזה מסודר של טאבו משותף עם עו"ד למנוע בעיות בהמשך)
כל מה שתעשו עם הגג- יחשב שהשבחתם את הנכס של ההורים
המשכנתא תחשב לפי כמה שנשאר מהמשכנתא שהם לא מימשו
ולדעתי אין מס רכישה כי הדירה לא שלכם (הערת אזהרה על הנכס לא הופכת אותו לשלכם)

הערך של דירה בטאבו משותף נמוך בכמה מאות ביחס למחירה בשוק, וכדי למכור אותה לא תוכלו לחשב את הרווח כמו דירה רגילה כמובן.
אבל- להשכרה זה שווה אותו דבר.

כלומר, תשקיעו בנכס הזה 1,500,00 בערך לפי מה שאמרתם (למה כל כך יקר?)
ותקבלו עליו מקסימום 1,800,000 כשתרצו למכור אותו, (אא"כ מחירו יעלה עם הזמן)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נ.ב. עדיין פתוחה לי האפשרות להרשם להגרלת מחיר למשתכן, האם זה מראה שהדירה מהקבלן עדיין לא נרשמה על שמי?
לא אומר כלום
יש הרבה אנשים שהגרילו במחיר למשתכן ויש להם דירה שרשומה על שמם ואם יתפסו אותם הם יאכלו אותה
אבל לא תמיד זה מסונכרן
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
ומומלץ לעשות חוזה מסודר של טאבו משותף עם עו"ד למנוע בעיות בהמשך
גם עם ההורים?
כל מה שתעשו עם הגג- יחשב שהשבחתם את הנכס של ההורים
ואז מה?
הערך של דירה בטאבו משותף נמוך
המטרה היא להפריד טאבו, כבר עשו את זה באותו בניין בדירה ליד.
למה כל כך יקר?
הצעת מחיר מקבלן.
המשכנתא תחשב לפי כמה שנשאר מהמשכנתא שהם לא מימשו
כלומר? אם הם זכאים ל50% ומימשו אותם, אני לא יוכל לקחת משכנתא?

אז בלי אישור למשכנתא על הסכום שחסר לי, אין לי איך להכנס לעסקה, נכון?! הבנתי רק, שאת הרישום ניתן לסדר כטאבו משותף עם נקודת אזהרה, שלא ייחשב לי כדירה שנייה.

תודה על התשובות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לא אומר כלום
יש הרבה אנשים שהגרילו במחיר למשתכן ויש להם דירה שרשומה על שמם ואם יתפסו אותם הם יאכלו אותה
אבל לא תמיד זה מסונכרן
שווה להמר שלא ייתפסו? מה יאכלו אותה? רק יתבטל הזכייה? או שאולי בכלל אין עניין, כי בסוף וודאי ייעלו על זה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
6. ושאלת השאלות: שאלה כללית, האם יש משהו שאני עוד צריך לדעת ולחשוב עליו, ואולי לא כדאי לי להכנס לעסקה?
תודה רבה, וסליחה על האריכות.
בדר"כ גג או מוצמד לדירה שמתחתיו או רכוש משותף --ולא נמכר "כקרקע " לבניה --אף פעם לא שמעתי על זה
הקבלנים הם לא פריירים ואם היה ניתן לבנות על הגג נכון להיום הקבלן כבר היה מממש את זה ומוכר
כדאי לברר אם בכלל ניתן לבנות ולפצל כיח"ד נפרדת --ואם יש מהלך כזה אז במה זה כרוך ומה הפרוצדורה --אם בכלל מעשי
לדעתי המהלך הנכון במידה ומוצמד לדירה למטה --ועוד שהיא שייכת להורים שלך והיחסים תקינים
ולהכנס איתם לעסקת קומבינציה להשקיע ולהתחלק ברווחים העתידיים
האם לרשום את הנכס גם על השם שלך ? -- שאלה מורכבת -- לא יודע
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לגבי מחיר למשתכן הבדיקה אם יש לך דירה נעשית בשלב מסוים אחרי הזכייה לא זוכר מתי בדיוק ככה שזה לא ראיה שאתה יכול להרשם עדיין [גם אני יכול ויש דירה ע"ש מלפני כמה חודשים] ואם רואים שיש לך דירה הקנס הוא 500K ש"ח שזה לא מעט בקיצר לא מומלץ
ומהמעט שאני יודע בענין הפרדת טאבו פרצלציה בלע"ז היא תהליך ארוך ויקר
ואגב יש בבנק ירושלים משכנתא לטאבו משותף אני מאמין שזה מתומחר בריביות שלהם בפער
ואל תקנה נדל"ן עם אף אחד כולל ההורים והילדים שלך בלי חוזה מסודר ותקף גם בדין תורה וגם בערכאות ויש בזה הרבה נפק"מ תברר. מקווה שעזרתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לגבי מחיר למשתכן הבדיקה אם יש לך דירה נעשית בשלב מסוים אחרי הזכייה לא זוכר מתי בדיוק ככה שזה לא ראיה שאתה יכול להרשם עדיין [גם אני יכול ויש דירה ע"ש מלפני כמה חודשים] ואם רואים שיש לך דירה הקנס הוא 500K ש"ח שזה לא מעט בקיצר לא מומלץ
ומהמעט שאני יודע בענין הפרדת טאבו פרצלציה בלע"ז היא תהליך ארוך ויקר
ואגב יש בבנק ירושלים משכנתא לטאבו משותף אני מאמין שזה מתומחר בריביות שלהם בפער
ואל תקנה נדל"ן עם אף אחד כולל ההורים והילדים שלך בלי חוזה מסודר ותקף גם בדין תורה וגם בערכאות ויש בזה הרבה נפק"מ תברר. מקווה שעזרתי
עזרת מאוד. מבטל עכשיו את ההרשמה להגרלה הנוכחית. תודה.
ולגבי הפרדת טאבו, השכן ממול עשה את זה, זה בין 200 ל300 אלף שח כל האישורים כולל הכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
ולגבי הפרדת טאבו, השכן ממול עשה את זה, זה בין 200 ל300 אלף שח כל האישורים כולל הכל.
מה הוא עשה? שינוי תב''ע?
בכל אופן, זה אומר שכשאתם בונים תצטרכו לבנות ממ''ד בדירה ותקחו את זה בחשבון בעלויות
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מה הוא עשה?
קנה את הגג, הפריט טאבו, הוציא אישורים, ובנה לו דירה, והוא גר שם.
בכל אופן, זה אומר שכשאתם בונים תצטרכו לבנות ממ''ד בדירה ותקחו את זה בחשבון בעלויות
אוקי. תודה. זה אולי מסביר את גובה ההצעת מחיר שקיבלתי על הבנייה, בסך מליון שח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
הפריט טאבו
מישהו יודע מה זה אומר?
שואל מסקרנות, איך קונים גג ומפרידים אותו מהדירה אליה הוא מוצמד?
כלומר, ידוע לי שאפשר להעביר את ההצמדה לדירה אחרת, אבל להעמיד את הגג על רגליים עצמאיות?
מאד מסקרן אותי
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מישהו יודע מה זה אומר?
שואל מסקרנות, איך קונים גג ומפרידים אותו מהדירה אליה הוא מוצמד?
כלומר, ידוע לי שאפשר להעביר את ההצמדה לדירה אחרת, אבל להעמיד את הגג על רגליים עצמאיות?
מאד מסקרן אותי
יש תהליך שנקרא פרצלציה שנותן לכל דירה 'רגליים עצמאיות' זה מה שעושה כל קבלן מתי שהוא מסיים את הבנייה כדי לתת לכל דייר את חלקו בנפרד. מתי שלא עשו את זה נחשב כל הבניין כטאבו משותף אחד גדול (בשפה המקצועית - מושא, מצוי בבניינים ישנים שזה עומד כך שנים שנים).
כל אחד יכול לעשות את זה רק שזה תהליך ארוך ויקר וזה עולה בערך 300K ש"ח ולכן רוב האנשים שיש להם טאבו משותף מעדיפים למכור ולקנות טאבו רגיל ואז הם מקבלים את אותו מוצר (דירה בטאבו רגיל) באותו מחיר (כ-300K הפרש) ובלי הפרוצדורה הארוכה
אגב ביהודה ושומרון זה מסובך עוד יותר ולכן במודיעין עילית וביתר עילית אנשים חושבים עוד כמה פעמים אם להיכנס לתהליך
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
תודה על ההסבר.
בעצם עושים רה-פרצלציה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
צריך רק לדעת שפרצלציה אפשר לעשות רק במקרים מסוימים, והתנאי הבסיסי שהתב"ע מאשרת את סך הדירות בחלקה ותת חלקה. אני מעריך שזה הסיבה שכל הטאבו משותף במו"ע וב"ע לא עושים פרצלציה כי זה לא אפשרי, כי ניצלו את מקסימום מספר הדירות האפשרי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלום לכולם,
אני מתלבטת לגבי רכישת דירה שנייה וישמח לשמוע דעות ועצות.


יש לי הון עצמי של כ־500 אלף ש"ח.
ממה שהבנתי, בשנתיים האחרונות המחירים לא ממש עלו — ואולי אפילו ירדו — ולכן אני מנסה להבין מהי הבחירה הנכונה עבורי.


בגלל מס רכישה על דירה שנייה, רכישת דירת יד שנייה פחות רלוונטית עבורי: המס "אוכל" חלק גדול מההון, ובפועל זה מקטין לי משמעותית את האפשרויות.


חשבתי ללכת על דירה "על הנייר" בתנאי תשלום של 20/80, במחיר טוב. הרעיון הוא שעד למועד התשלום העיקרי אוכל או למכור את הדירה הקיימת או למכור את הדירה החדשה.
אבל יש לי התלבטות — התחושה שלי היא שמחירי הדירות על הנייר היום גבוהים מאוד ביחס לדירות יד שנייה, אולי כי היזמים צופים עליות מחירים?


בנוסף, אני כמעט ולא מוצאת פרויקטים שמתאימים לחיפוש שלי.


ועוד שאלה: במידה ויש פרויקט שמציע תנאי 20/80, פטור מהצמדה למדד והסבת ערבויות — כמה באמת זה משמעותי ושווה מבחינת העלות הכוללת? האם זה משהו שיכול להיות שיקול מכריע בהחלטה? (מדובר בקנייה ישירות מהחברה, לא דרך מתווכים).


אשמח לשמוע מחשבות מניסיון של אחרים.
תודה רבה!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה