בקשה ימי מחלה: גזל?!

[DvoraVidman]

אז אולי לא שני ילדים. בתור אמא לשישה ילדים. ה

לי ספציפית. יש 3 ילדים שמוגדרים נכים ואני זכאית לקבל על כל אחד מהם 18 ימים נוספים. שום מעסיק לא אישר לי את הימים האלו. גם לא מעסיקי עמותה וגם לא חברות גדולות יותר. ואני לא היחידה. יש לנו קבוצה של הורים והם מספרים שגם אם נותנים להם אז עושים פרצופים על כל יום.

ובשנים שהייתי שכירה תמיד היה לי עודף ימים

אני חושבת שזה 18 ולא מכפיל את עצמו עם הילדים .

 

[mina]

בתור חשבת שכר ראיתי מעסיקים שכן מנצלים ימי מחלה למרות שהם ללא תשלום
לעובדים אצל מעסיקים כאלו בוודאי שלא שווה להצהיר על מחלה

מעניין. אני רואה שיש התייחסות בחוק לשתי האמרות שלנו -

 

[מלושקה]

רק אומרת שמבחינה חוקית מותר במקום להוציא שמירה להשתמש בימי מחלה וזאת כדי שלא ייפגעו הדמי לידה...
(מבט"ל מקבלים 75% וזה פוגע בדמי לידה)

 

[אליינה גילברט]

אין לי כח לצטט את כל המדיינות בנוגע לצבירה מוגזמת של ימי מחלה
אבל אני רוצה להתייחס לנקודה קריטית שלא התייחסו אליה
לעובדים ללא הסכמים מיוחדים אין תשלום עבור יום מחלה ראשון ותשלום חלקי עבור 2 הימים הבאים
לרב עובדת שנשארת בבית עם ילד או אם היא לא מרגישה טוב-תעדיף לא להצהיר על יום מחלה בכלל-כי בכל מקרה אין לה תשלום על היום הזה (ולרב ביום השני היא כבר תחזור לעבודה)
ולכן נוצר מצב של הצטברות מוגזמת של ימי מחלה שנוצלו כחל"ת או יום חופשה בתשלום

זה. בדיוק.

אני בתור חשבת שכר נטרפת מעובדים/ות שמנצלים ימי מחלה שלא כצדק ויש הרבה דרכים לדעת את זה.
(אם ראיתי בסטטוס של עובד תמונות מהמסיבה שהיה בה בערב/תמונות מהטיסה הוא לא בדיוק חולה במיטה..או עובדת שמספרת לכולן על השופינג שבילתה אתמול עם אחיות בתמורה לאישור מחלה, או עובדים שמודיעים מראש על חופשת מחלה שתתחיל בעוד שבועיים בדיוק.. ולא חסר סיפורים)
ומנגד כשכירה קורה לי שיום אחד ממש לא הרגשתי טוב/ילד היה חולה ולא ניצלתי ימי מחלה כי בכל מקרה לא אקבל עליהם שכר.
כך יוצא שיש לי כבר את המקסימום שבפועל אני לא מנצלת אותם.

בעבר ניסו לשנות את החוק שיקבלו מהיום הראשון ותהיה השתתפות מביטו"ל. לא צלח

 

[אליינה גילברט]

מעניין. אני רואה שיש התייחסות בחוק לשתי האמרות שלנו -

צפה בקובץ המצורף 1868882

יש הבדל בין לשון החוק לבין מעשה בפועל.
חוקית מותר להוריד מהצבירה גם על יום אחד שלא משולם בעדו שכר וע"ע הרחבה קיבוצית

 

[mina]

רק אומרת שמבחינה חוקית מותר במקום להוציא שמירה להשתמש בימי מחלה וזאת כדי שלא ייפגעו הדמי לידה...

אני לא מכירה את החוק הזה. אשמח אם תוכלי לצרף כאן קישור בכל זכות

ואגב, אישה שיוצאת לשמירה - דמי הלידה מחושבים לפי החודשים שלפני השמירה..
כך שלהפסיד - היא לא מפסידה.

 

[דוברות מאה שערים :-8]

כבר עכשיו קשה לנשים להתקבל לעבודה. זה רק יחמיר את המצב, לא?
הפגיעה במעסיק היא לא פשוטה ובסוף זה משפיע על השוק,גם אם החוק מנסה להלחם בזה

לא שמעתי על עסק שהחליף נשים בעובדים אחרים – הן עושות עבודה טובה ומסורה, ובכל מקרה המעסיקים מודעים לעלות ולמציאות שקורה, ומשוכנעים שזה עדיין שווה להם, ועובדה שהכול ממשיך כרגיל ברוב החברות.

 

[ליליאן]

אני אסביר לך משהו ולא ממקום מתלהם.

אני חשבת שכר.
מכינה עשרות תלושים בחודש.
ואני נתקלת לא מעט פעמים בנשים בהריון שמביאות לי אישורי מחלה ועל תקופות ארוכות מאוד
אני תמיד משלמת מה שנדרש על פי החוק.
אף פעם לא נכנסת לאמיתות האישור או לזכאות העובד

רק פעמים רבות אני יודעת שהאישור אינו אמיתי - כלומר אני במקרה מכירה את אותה אישה ויודעת שהיא פשוט החליטה לעשות "סיבוב" על המעסיק.
איך אני יודעת??
כי היא דיברה על זה בהתלהבות יום קודם בגינה...

אתן לך דוגמא עוד יותר חדה.

יום אחד קיבלתי אימייל -
עובדת אמורה לחזור לעבודה עוד שבועיים..
והיא רושמת לי - אני לא אחזור לעבודה - אני יוציא אישור מחלה. תשלמו לי את ימי המחלה
הניסוח היה מאוד ברור . כלומר כעת היא לא חולה. היא תדאג שיהיה לה אישור.
וכי איך את יודעת אם עוד שבועיים תהיי חולה או לא??

יש לי גם גיסה שסיפרה לי לתומה שהיא מאריכה את חופשת הלידה בחודשיים על חשבון ימי המחלה שצבורים לה...

אז שוב, אני רושמת את זה כל הזמן
אני לא מדברת על המקרים שבהם אישה אכן לא חשה בטוב.

אני מדברת על מקרים שאין שום סממן למחלה ..

אני רואה את אותם מעסיקים נאנקים תחת ההוצאה הנוספת הזאת שיכולה לעלות להם אלפי שקלים.

אז אלה סיפורים לא תקינים בעליל
אבל גם להשליך על כלל ציבור הנשים העובד קשה כולל בהריון מתקדם -
לא תקין.

 

[אליינה גילברט]

אני לא מכירה את החוק הזה. אשמח אם תוכלי לצרף כאן קישור בכל זכות

ואגב, אישה שיוצאת לשמירה - דמי הלידה מחושבים לפי החודשים שלפני השמירה..
כך שלהפסיד - היא לא מפסידה.

תקראי את טופס גמלת שמירת הריון-
יש שם סעיף שהעובדת יכולה לבחור אם לנצל קודם כל את ימי המחלה שלה או לא.
(עד לפני שלוש שנים זאת היתה חובה. בגלל שזה פגע בנשים שהיו חיבות לנצל את כל הצבור להן כמו 60 יום ולפעמים לא נשאר מינימום 30 לשמירה זה התבטל)
רק שכמו שכתבת אין קשר לחל"ד שבכל מקרה תחושב כחודשים הרגילים ולא כשמירה

 

[mina]

אז אלה סיפורים לא תקינים בעליל
אבל גם להשליך על כלל ציבור הנשים העובד קשה כולל בהריון מתקדם -
לא תקין.

אני חושבת שכשפותחת האשכול פתחה אותו
היא התכוונה לסיפורים כגון אלה.
ולא על באמת נשים שבאמת לא חשות בטוב ולא מסוגלות לעבוד

 

[מלושקה]

אני לא מכירה את החוק הזה. אשמח אם תוכלי לצרף כאן קישור בכל זכות

ואגב, אישה שיוצאת לשמירה - דמי הלידה מחושבים לפי החודשים שלפני השמירה..
כך שלהפסיד - היא לא מפסידה.

תנאי הזכאות - שמירת היריון | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

והיא כן מפסידה... לפעמים הם באים לקראת אחרי מלחמות אבל לא כזה בטוח...

 

[rew3020]

המון אמוציות, הרבה פחות טיעונים רלוונטיים.
מגזל אנחנו מפחדים, ב'אומר מותר' רובינו נכשלים.

אז פשוט צריך לדעת:
א. ימי מחלה לא 'שייכים' לעובד/ת, זהו זכות שמגיע לו במקרה שהוא אכן חולה, ולפי הכללים.
ב. הכסף מגיע ישירות מכיס הפרטי של המעביד - אף אחד לא מפצה אותו על זה.
ג. לא תמיד המעביד הוא העשיר המנצל, והעובד הוא המסכן המנוצל. מעסיקים רבים מזיעים הרבה בשביל לסגור את החודש. עוד יום עבודה על חשבון המעביד פעמים רבות זה על חשבון "הלחם והחלב" של הילדים שלו.

עובד שמבין את זה יכול לשקול בשיקול דעת אמיתי האם אכן מגיע לו יום מחלה או שלא.

נ.ב.
לא מבין מה עוללו הנשים בהריון, עוד הרבה א/נשים בכל מיני מצבים מעדיפים לפנק את נפשם
ביום חופשה על חשבון המעסיק - בצדק או שלא.

 

[אותנטי]

דבר אחד אני לא מבינה
לכל עובדת יש בחוק זכות ל18 ימי מחלה
היא יכולה לקחת אותם כשהיא לא מרגישה טוב, בין אם זה בגלל שפעת/ סרטן/ סימפיוליזיס/ היפרמאזיס
לא משנה השם
ולא משנה התופעה
ולא משנה אם זה נגרם בגלל וירוס או הריון
היא לא צריכה לשכב במיטה חצי מתה בשביל לקבל את הזכות הזו
מספיק שהיא לא מרגישה טוב... כל אחת תחליט מה זה נקרא בשבילה
זה החוק
והמעסיק חייב לתת את זה
כמו שהוא חייב לשלם מיסים גם אם זה עולה לו הרבה כסף
הוא יכול להחליט להעביר את הפעילות שלו לחו"ל כי שם יש פחות מיסוי
כל עוד הוא כאן יש חוק

 

[לארג']

לא תמיד המעביד הוא העשיר המנצל, והעובד הוא המסכן המנוצל. מעסיקים רבים מזיעים הרבה בשביל לסגור את החודש. עוד יום עבודה על חשבון המעביד פעמים רבות זה על חשבון "הלחם והחלב" של הילדים שלו.

מתוך דבריך נשמע שאם הבוס הוא עשיר אז מותר לנצל/לגנוב אותו
ואם הוא מסכן אז מותר לו לנצל את העובד

 

[אליינה גילברט]

תנאי הזכאות - שמירת היריון | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

והיא כן מפסידה... לפעמים הם באים לקראת אחרי מלחמות אבל לא כזה בטוח...

קרה כאן איזה בלבול בהבנת המושג שמירת הריון-
שמירת הריון ניתנת ע"י ביטו"ל והיא 100% מהשכר המבוטח.
בחירת העובדת אם לקחת ימי מחלה שצבורים לה ולקבל אותם מהמעסיק לפי חוק ימי מחלה.
אם היא בחרה לקחת-הגמלה מביטו"ל מתחילה אחרי שסיימה לנצל ולא בו זמנית. ז"א שתקבל תלוש רגיל עם ניצול ימי מחלה.
אם ביטו"ל לא אישר לה שמירה(לפי הקישור שהבאת) זאת לא אשמת המעסיק!
(היו לי עובדות ואני בתוכן שהיו חייבות שמירה לפי כל הקריטריונים ולא הצליחו לקבל. אין קשר למעסיק שלנו)
וחופשת לידה-היא תקבל תמיד לפי החודשים שקדמו לשמירה כך שאותה היא לא מפסידה בשקל...

 

[rew3020]

דבר אחד אני לא מבינה
לכל עובדת יש בחוק זכות ל18 ימי מחלה
היא יכולה לקחת אותם כשהיא לא מרגישה טוב, בין אם זה בגלל שפעת/ סרטן/ סימפיוליזיס/ היפרמאזיס
לא משנה השם
ולא משנה התופעה
ולא משנה אם זה נגרם בגלל וירוס או הריון
היא לא צריכה לשכב במיטה חצי מתה בשביל לקבל את הזכות הזו
מספיק שהיא לא מרגישה טוב... כל אחת תחליט מה זה נקרא בשבילה
זה החוק
והמעסיק חייב לתת את זה
כמו שהוא חייב לשלם מיסים גם אם זה עולה לו הרבה כסף
הוא יכול להחליט להעביר את הפעילות שלו לחו"ל כי שם יש פחות מיסוי
כל עוד הוא כאן יש חוק

ההודעה הזו לא רלוונטית.
לא על זה דברו פה.

התופעה שעלתה היא תופעה ידועה ומוכרת למרבה הצער.
אני חושב שמי שכותב "כל אחת תחליט מה זה נקרא בשבילה"
מכירה יותר טוב מכולם את התופעה הזו.

 

[mina]

והיא כן מפסידה... לפעמים הם באים לקראת אחרי מלחמות אבל לא כזה בטוח...

 

[שועל קרבות]

דבר אחד אני לא מבינה
לכל עובדת יש בחוק זכות ל18 ימי מחלה
היא יכולה לקחת אותם כשהיא לא מרגישה טוב, בין אם זה בגלל שפעת/ סרטן/ סימפיוליזיס/ היפרמאזיס
לא משנה השם
ולא משנה התופעה
ולא משנה אם זה נגרם בגלל וירוס או הריון
היא לא צריכה לשכב במיטה חצי מתה בשביל לקבל את הזכות הזו
מספיק שהיא לא מרגישה טוב... כל אחת תחליט מה זה נקרא בשבילה
זה החוק
והמעסיק חייב לתת את זה
כמו שהוא חייב לשלם מיסים גם אם זה עולה לו הרבה כסף
הוא יכול להחליט להעביר את הפעילות שלו לחו"ל כי שם יש פחות מיסוי
כל עוד הוא כאן יש חוק

אבל גם עפ"י חוק אם מוציאים אישור מחלה בלי שום סיבה אלא רק כי היא בהריון ואין לה כ"כ חשק ללכת לעבודה - זה גזל. במקרה שהיא לא מרגישה טוב אתה צודק!

 

[rew3020]

מתוך דבריך נשמע שאם הבוס הוא עשיר אז מותר לנצל/לגנוב אותו
ואם הוא מסכן אז מותר לו לנצל את העובד

חס וחלילה.
אבל למרבה הצער יש כאן רוח כזו שנושבת - דעת הגויים היפך דעת תורה.
אז אפי' למי שמשום מה מרגיש כך - צריך לדעת שעובדתית זה לא נכון.

 

[אליינה גילברט]

טעית.
שמירת הריון מב"ל היא 100% מהשכר המבוטח שקדם לשמירה ועד תקרה של 330 ש"ח ליום(בערך)
דמי לידה הם 100% מהשכר המבוטח שקדם לחודשי השמירה. (יש הגבלה אבל סכום גבוה מאד...)

צודקת. רק אחרי ששלחתי ראיתי שטעיתי..