השקעות גידור ממט"ח בהשקעה במדדים

האם לדעתכם נכון לגדר מט"ח כשאתם משקיעים במדדים לטווח ארוך

  • כן גידור מט"ח זה נכון לדעתי בהשקעה במניות

    הצבעות: 10 18.2%
  • לא, גידור מט"ח אינו נכון בהשקעה במניות

    הצבעות: 36 65.5%
  • זה לא באמת משנה הרבה

    הצבעות: 3 5.5%
  • אין לי מושג מה זה גידור ממט"ח

    הצבעות: 6 10.9%

  • סה"כ מצביעים
    55
  • הוסף לסימניות
  • #22
מתי נפילת הדולר השפיעה על שווי המניות בשקלים?
היום, אמול שלשום.

ברצינות: מתי לא?
המניה נסחרת במקביל בדולר או בשקל, אין אופציה אחרת.
נניח שקניתי נייר של Sַ&P ב 1000$.
בשביל זה נצרכתי לשלם 4000 ש"ח. (בשער של 4 שקל לדולר)

עבר עשור, וכעת המניה עלתה ב 50% = 1500$.
אבל אם אני ימיר לשקלים, כיום השקל הוא 3.6 = 5400 ש"ח, ולא 6000 ש"ח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
היום, אמול שלשום.

ברצינות: מתי לא?
המניה נסחרת במקביל בדולר או בשקל, אין אופציה אחרת.
נניח שקניתי נייר של Sַ&P ב 1000$.
בשביל זה נצרכתי לשלם 4000 ש"ח. (בשער של 4 שקל לדולר)

עבר עשור, וכעת המניה עלתה ב 50% = 1500$.
אבל אם אני ימיר לשקלים, כיום השקל הוא 3.6 = 5400 ש"ח, ולא 6000 ש"ח.
תעיין היטב כאן
לא לגדר. כי ערך המנייה לא חשוף לשער הדולר. הדולר זאת רק אפשרות נפוצה למדוד את ערך המנייה.

כמו שכתבו לעיל הערך של המניות לא תלויים בשווי השקל או הדולר,
זה רק צורה למדוד את עליית המניות
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
נניח שקניתי נייר של Sַ&P ב 1000$.
בשביל זה נצרכתי לשלם 4000 ש"ח. (בשער של 4 שקל לדולר)
לא קנית ב1000 $ קנית ב4000 ש"ח
בר עשור, וכעת המניה עלתה ב 50% = 1500$.
אבל אם אני ימיר לשקלים, כיום השקל הוא 3.6 = 5400 ש"ח, ולא 6000 ש"ח.
אתה ס"ה מודד מה קרה לאנשים שהשקיעו בדולרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
לא לגדר. הסבירות אומרת ששערי המטבעות של המדינות המפותחות, ישארו כפי שהם היום. למרות שבוודאות זאת לא תהיה המציאות, עם זאת לא ניתן לתת צפי לעשרות שנים על שער המטבע. לא ניתן לתת צפי גם על שנה קדימה. אבל צפי כזה ישנו. צפי ל20 שנה לא קיים.

לסיכום: גידור שייך רק לטווח קצר, לטווח ארוך אין עניין לגדר.
ולטווח קצר, שנה שנתיים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
לא לגדר. הסבירות אומרת ששערי המטבעות של המדינות המפותחות, ישארו כפי שהם היום. למרות שבוודאות זאת לא תהיה המציאות, עם זאת לא ניתן לתת צפי לעשרות שנים על שער המטבע. לא ניתן לתת צפי גם על שנה קדימה. אבל צפי כזה ישנו. צפי ל20 שנה לא קיים.

לסיכום: גידור שייך רק לטווח קצר, לטווח ארוך אין עניין לגדר.
מעניין מאוד
שמעתי לאחרונה מומחה גדול, מהבכירים בעולם הפיננסים בישראל אומר משפט הפוך
אני כמעט מצטט: לטווח קצר אף אחד לא יכול לדעת מה קורה בשער של השקל-דולר, אבל לטווח הארוך הדעה הרווחת שהשקל יתחזק
כמדומני שגם ההיסטוריה מוכיחה את זה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לא לגדר. כי גידור עולה הרבה מאוד כסף
בשימוש מושכל באופציות הגידור יהיה הוצאה מינימלית כך שזה לא שיקול
וזה גם מנטרל הרבה טענות אחרות - כי אם ההוצאות מינימליות אז למה לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
בשימוש מושכל באופציות הגידור יהיה הוצאה מינימלית כך שזה לא שיקול
וזה גם מנטרל הרבה טענות אחרות - כי אם ההוצאות מינימליות אז למה לא?
בתחילת השירשור כתבתי את הצדדים לא לגדר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
  • הוסף לסימניות
  • #31
מעניין מאוד
שמעתי לאחרונה מומחה גדול, מהבכירים בעולם הפיננסים בישראל אומר משפט הפוך
אני כמעט מצטט: לטווח קצר אף אחד לא יכול לדעת מה קורה בשער של השקל-דולר, אבל לטווח הארוך הדעה הרווחת שהשקל יתחזק
כמדומני שגם ההיסטוריה מוכיחה את זה..
מעולה, אז תשקיע באינפלציית השקל
למה לערבב את זה בהשקעה במדד?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #33
  • הוסף לסימניות
  • #34
כי ערך המנייה לא חשוף לשער הדולר. הדולר זאת רק אפשרות נפוצה למדוד את ערך המנייה.
לא מבין אותך.

ניקח משהו צדדי כדי למדוד את ערך החברה (מדד)

נניח שווי של המדד (ערך המניה) היום זה טון זהב
ודולר אחד = 3,5 ש״ח
טון זהב (למשל) שווה היום 1M דולר = 3,5 מיליון שקל.

בעוד 10 שנים ערך המניה שווה 2 טון זהב
דולר = 1 ש״ח
טון זהב שווה היום 1 מיליון דולר = 1 מיליון ש״ח
ואם כן, אם תממש יהיה לך 2 מיליון ש״ח
ואילו היית מגדר היית מקבל קרוב ל-7
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
לא מבין אותך.

ניקח משהו צדדי כדי למדוד את ערך החברה (מדד)

נניח שווי של המדד (ערך המניה) היום זה טון זהב
ודולר אחד = 3,5 ש״ח
טון זהב (למשל) שווה היום 1M דולר = 3,5 מיליון שקל.

בעוד 10 שנים ערך המניה שווה 2 טון זהב
דולר = 1 ש״ח
טון זהב שווה היום 1 מיליון דולר = 1 מיליון ש״ח
ואם כן, אם תממש יהיה לך 2 מיליון ש״ח
ואילו היית מגדר היית מקבל קרוב ל-7
נראה שהיחס שלך למנייה כעין כספומט דולרי.
אם מנייה הייתה כלי ליצור כספים
החישוב שלך היה הגיוני ( באופן שגידור המט"ח היה עולה מעט מאוד.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
נראה שהיחס שלך למנייה כעין כספומט דולרי.
אם מנייה הייתה כלי ליצור כספים
החישוב שלך היה הגיוני ( באופן שגידור המט"ח היה עולה מעט מאוד.)
כל אחד מבין שזה לא היחס.
אבל אני לא בטוח שכל אחד מבין כוונתך.
אם תפרט אולי נבין יותר מה אתה מתכוון ואיך זה מייתר את הגידור
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
כל אחד מבין שזה לא היחס.
אבל אני לא בטוח שכל אחד מבין כוונתך.
אם תפרט אולי נבין יותר מה אתה מתכוון ואיך זה מייתר את הגידור
אם חברת טסלה שווה כיום 1.3T$ והדולר משום מה התרסק. מה לדעתך אמור לקרות לחברה? היא הולכת להפסיק להרוויח? כנראה שלא, ולכן היחס למניה צריך להיות ריאלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
  • הוסף לסימניות
  • #40
אם חברת טסלה שווה כיום 1.3T$ והדולר משום מה התרסק. מה לדעתך אמור לקרות לחברה? היא הולכת להפסיק להרוויח? כנראה שלא, ולכן היחס למניה צריך להיות ריאלי.
אני גם מסכים אבל מה הקשר לגידור שקל-דולר??
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!
  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה