דרוש מידע מינוף בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #2
@מקצועי בלבד אני רואה בכמה מקומות שכתבת בפרום שיש אפשרות למנף בשוק ההון בקלות
אשמח מאוד להסבר או להפניה להסבר
תודה רבה!
אפשר לקבל הלוואה מקופת גמל.
אפשר לקבל הלוואה מהברוקר אינטראקטיב ברוקרס.
ואפשר גם למנף באמצעות קרנות סל ממונפות.
ואפשר גם באמצעות נגזרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
מה מומלץ? מה ההבדלים? מה רמת הסיכון?
שאלה טובה ותודה על המשוב החיובי..

התשובה היא שבכל התרחישים יש סיכון מסויים.

הייתי מגדיר את המינוף באמצעות קופות גמל להכי פחות מסוכן, אך גם בתועלת הוא הרבה פחות מהאופציות האחרות.

בכל אחד מהסוגים יש להבין היטב כיצד זה עובד בשביל לדעת לנהל נכון את הסיכונים ואת התיק.
אני ממליץ לקרוא ולהעמיק בפרקים העוסקים במינוף באתר של @השקעות R הון ואח"כ לקבל החלטה מושכלת.

עוד מינוף שלא הזכרתי הוא נטילת משכנתא על נכס קיים בשביל להשקיע בשוק ההון, לדעתי זה המינוף הכי בטוח, למי שיכול לעמוד בתשלומים כמובן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
שאלה טובה ותודה על המשוב החיובי..

התשובה היא שבכל התרחישים יש סיכון מסויים.

הייתי מגדיר את המינוף באמצעות קופות גמל להכי פחות מסוכן, אך גם בתועלת הוא הרבה פחות מהאופציות האחרות.

בכל אחד מהסוגים יש להבין היטב כיצד זה עובד בשביל לדעת לנהל נכון את הסיכונים ואת התיק.
אני ממליץ לקרוא ולהעמיק בפרקים העוסקים במינוף באתר של @השקעות R הון ואח"כ לקבל החלטה מושכלת.

עוד מינוף שלא הזכרתי הוא נטילת משכנתא על נכס קיים בשביל להשקיע בשוק ההון, לדעתי זה המינוף הכי בטוח, למי שיכול לעמוד בתשלומים כמובן.
אני לא מבין מה הבדל איך השגת יותר כסף ממה שיש לך בחשבון?
המינוף הוא אותו דבר מסוכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
שאלה טובה ותודה על המשוב החיובי..

התשובה היא שבכל התרחישים יש סיכון מסויים.

הייתי מגדיר את המינוף באמצעות קופות גמל להכי פחות מסוכן, אך גם בתועלת הוא הרבה פחות מהאופציות האחרות.

בכל אחד מהסוגים יש להבין היטב כיצד זה עובד בשביל לדעת לנהל נכון את הסיכונים ואת התיק.
אני ממליץ לקרוא ולהעמיק בפרקים העוסקים במינוף באתר של @השקעות R הון ואח"כ לקבל החלטה מושכלת.

עוד מינוף שלא הזכרתי הוא נטילת משכנתא על נכס קיים בשביל להשקיע בשוק ההון, לדעתי זה המינוף הכי בטוח, למי שיכול לעמוד בתשלומים כמובן.
צריך להבין את ההבדל בין המינופים לא רק במשקל ההון העצמי לעומת המינוף והתועלת.
ישנו מימד מסוים של סיכון בלקיחת חוב אישי כדוג' משכנתא או הלוואה מקו"ג בשונה מנגזרים או קרנות ממונפות שגם חלקן משתמש באופציות בכדי להתמנף
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני לא מבין מה הבדל איך השגת יותר כסף ממה שיש לך בחשבון?
המינוף הוא אותו דבר מסוכן.
יש הבדל בין להפסיד כסף שכבר מושקע בשוק ההון כסף לא נזיל
לבין להתחייב עכשיו להביא כסף חדש שאין לך כי לוית כסף מהברוקר. והפסדת אותו חס ושלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני לא מבין מה הבדל איך השגת יותר כסף ממה שיש לך בחשבון?
המינוף הוא אותו דבר מסוכן.
מה אתה לא מבין.

יש מינוף שיכול לגרום ל margin call [IB, נגזרים, ואולי גם גמל להשקעה]
יש מינוף שיכול להגיע להפסדים כבדים ואולי אף למחיקה [קרנות ממונפות]
יש מינוף שיכול להגיע לחדלות פרעון, ואם מראש אתה לוקח סכום שאתה יכול לעמוד בו הסיכון הוא רק מהפתעות לגבי ההחזר החודשי שלך [משכנתא].

הסיכון היחיד שדומה בכל הסוגים, הוא הסיכון הפסיכולוגי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
צריך להבין את ההבדל בין המינופים לא רק במשקל ההון העצמי לעומת המינוף והתועלת.
ישנו מימד מסוים של סיכון בלקיחת חוב אישי כדוג' משכנתא או הלוואה מקו"ג בשונה מנגזרים או קרנות ממונפות שגם חלקן משתמש באופציות בכדי להתמנף
נגזרים זה לא רק אופציות.
ובאמת באופציות יש הכי פחות סיכונים מבחינת המינוף
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
כ
מה אתה לא מבין.

יש מינוף שיכול לגרום ל margin call [IB, נגזרים, ואולי גם גמל להשקעה]
יש מינוף שיכול להגיע להפסדים כבדים ואולי אף למחיקה [קרנות ממונפות]
יש מינוף שיכול להגיע לחדלות פרעון, ואם מראש אתה לוקח סכום שאתה יכול לעמוד בו הסיכון הוא רק מהפתעות לגבי ההחזר החודשי שלך [משכנתא].

הסיכון היחיד שדומה בכל הסוגים, הוא הסיכון הפסיכולוגי.
כן, רק מבחינת מרגין קול
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
קופות גמל זה לא כמו הלוואה רגילה עם ריבית מסוימת ? מה הסיכון בזה?
אני ממליץ לקרוא ולהעמיק בפרקים העוסקים במינוף באתר של @השקעות R הון ואח"כ לקבל החלטה מושכלת.
הפרקים שם זה על קרנות-ממונפות טיפה מורכב עבורי כרגע
אני מחפשת חומר יותר מפושט וגם יותר הסברים על הלוואות מקופת גמל ועל שאר האופציות מתי זה שווה ומתי לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #13

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות
יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה