דרוש מידע שימוש בימי מחלה - לא כשחולים

  • הוסף לסימניות
  • #81
@זבדיה קראת את ההוכחה מתחילתה?
אין כאן המקום להיכנס בפלפול כזה אבל החילוק של כבודו לא מתייחס לעצם הראיה
היה ביננו הסכם, בהסכם נקבעה זכות, לזכות יש תשלומין,
השופט לא הוסכם כבורר ביניהם במקרה של ספק
הרב המשיב יוצא מנקודת הנחה שלכל הזכויות יש תשלומין.
זו הנחה בעייתית משתי סיבות -
א. יתכן שלזכות שנקבעה ע"י התורה יש תשלומין, אבל בהסכם שנעשה בין אנשים כוונתם בסתמא שלא יהו לו תשלומין (כמדומני שכולנו נסכים שאם קבעו בפירוש שלא יהיו תשלומין שהקביעה חלה זאת אומרת שאין לשלול אפשרות של חיוב כזה).
ב. אפי' בזכות שנקבעה ע"י התורה יתכן שיש הבדל בין הזכויות וכמו שהוא עצמו הביא ממזונות של אשה שרגילה לאכול פחות מהרגיל ולא דחקה עצמה.


לגבי השופט לא דייקתי בדברי,
לא היתה כוונתי ששופט הוא המוסמך לברר במקרה של ספק, ולא הדיין. כונתי היתה שחובת הדיין היא לברר את הספק בלשון החוק.
ולכך, אם ברור לכולנו שבאף בית משפט טענה מסויימת לא היתה מחזיקה, משמעות הדבר היא שלשון החוק במדינת ישראל שונה מדיני התורה בנושא הזה, וגם הדיין מחוייב לפרשן כך את החוק.
אילו היה חוק מפורש בעניין היית מסכים שההתחייבות של המעסיק היא לא יותר מהנאמר בחוק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
אני בכלל לא הבנתי מה השאלה כאן
למה שמעסיק ישלם על ימים שאתם לא עובדים?
אפשר למצוא אלף סיבות למה כן
כמו שאמרו פה
או שמי החליט מה נכנס בקטגוריית מחלה? אולי גם מנוחה או שחיקה?
ואם לא ניצלתי כשבאמת הייתי צריכה אני משלימה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
לע"ד המעסיק מחשב את כל הימי מחלה עוד לפני שהתחלתם לעבוד אצלו .מה שכן תוקע אותו בעובדים בימים מסוימים שכמובן יותר קשים ויותר קשה למצוא מחליפים. ואם כן בשכר יותר גבוה וכו
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אני עובדת גם תוך כדי אשפוזים, ביד אחת אינפוזיה וביד בשנייה העכבר של המחשב...
זה נקרא ימים שאני "עובדת מרחוק" כי אני לא רוצה שידעו....
שזה רק יום אחד אין תשלום על ימי מחלה..... וחבל לי להפסיד יום עבודה
אולי יום אחד ימציאו חוק לחולים כרוניים שמקבלים טיפול קבוע בבית חולים...
אם את תחת מעסיק שהוא חברה גדולה (בעולם הייטק, למשל), יתכן שאם תשתפי ישנו לך את התנאים,
בשנים האחרונות נתקלתי במעסיקים (גדולים, שיכלו "לספוג") שאמרו לעובד שאם הימי מחלה קשורים לX (מחלה ספציפית שלהם) אז הם נחשבים כרציפים באותו חודש.

העובדות החרדיות הן הכי מוסריות וחוששות מגזל, רק כנראה לא תמיד יודעות,
ניסית להעסיק נשים ממגזרים אחרים וראית שהן יותר ישרות??
חילוניות לרוב פחות מתעסקות עם ימי מחלה, הן עסוקות בשיטות גזל חמורות יותר... (מגיעים לעבודה, מחתימים כרטיס, אחרי שעה יוצאים למספרה בלי להחתים ביציאה, חוזרים שעתיים אחרי וממשיכים לעבוד "כרגיל"). נו אז? הן לא מעניינות. הן חילוניות ואני לא מצפה מהן כלום.
החרדיות הן הכי מוסריות וחוששות מגזל- אכן נכון, הבעיה מתחילה מזה שלא מבינים שזה גזל! תראי שיש פה אנשים שבונים פלפולי פילפולים שמותר...

כמו שכתבתי בהודעה למעלה
מעסיק שמנצל את העובד ואוסר עליו לפתוח מייל לשניה , ואין הפסקה כמובן
מקבל בחזרה ניצול של ימי מחלה, א"א למצוץ את הדם של העובדים ולצפות מהם להיות הוגנים

לא מכיר אותך בתור מעסיק, וב"ה אשתי לא הועסקה אצל מעסיקים נצלנים, ולכן יש לה עשרות ימי מחלה פנויים
יש 2 צדדים למטבע, ולכן המצב הוא רע ,וכתבת למעלה שינצלו לך את כל הימי מחלה.

אפשר לטעון שיחפשו עבודה אחרת, במצב הקיים זה הברירת מחדל שלהם.
מי אמר אם אני מעסיק מנצל או לא? ספרתי ממה שאני ראיתי, ואשרי אשתך שהחברות שלה ישרות דרך. החברות שלי שלא היו קולגות אכן כאלו, גם אני (בעבר) ואחיותי וגיסותי (בהווה) כאלה, אבל מרגישות במיעוט...

@זבדיה קראת את ההוכחה מתחילתה?
אין כאן המקום להיכנס בפלפול כזה אבל החילוק של כבודו לא מתייחס לעצם הראיה
היה ביננו הסכם, בהסכם נקבעה זכות, לזכות יש תשלומין,
השופט לא הוסכם כבורר ביניהם במקרה של ספק
לא הבנתי מה הספק,
היה ביננו הסכם = חוזה העסקה,
חתמנו חוזה שאין שם (ברוב המקרים) איזכור אפילו קלוש של ימי מחלה. אבל במסגרת זה שהסכמי עבודה כפופים לחוק- היא מקבלת ימי מחלה.
עוד לא ראיתי חוזה שמזכיר ימי מחלה מעבר ל"בהתאם לחוק" או הטבה מיוחדת (אם לקחת רק יום מחלה אחד בחודש - תקבל אותו במלואו למרות שהחוק פחות מזה וכו). אין בהסכמים מעבר לזה.
כלומר, ההסכם מקנה לה ימי מחלה בהתאם לחוק, והחוק קובע בפרוש מתי מגיע - כשיש אישור מחלה.
אפשר לשקר לרופא ולהגיד שיש קלקולי קיבה ואז יוצא לי אישור מחלה? אפשר.
מותר? זה מצריך "בורר" האם מותר לשקר שאני חולה? כי הרי בלי השקר לא אקבל אישור מחלה מרופא = לא מגיע לי ימי מחלה לפי החוק.
[ימי הצהרה לרוב קיימים בממשלתי, ונדירים במגזר הפרטי הקטן].
אגב, יש מעסיקים קשוחים, וכשהעובד "משחק" איתם יותר מידי עם אישורי מחלה, הם על פי חוק שולחים אותו לרופא תעסוקתי מטעם המעסיק שיבדוק שאכן היום מחלה הזה מוצדק. (עושים את זה בארגונים עם "קביעות" כשרוצים למרר עובד שמעוניינים לפטר והוועד עובדים מגן עליו וכו).


וכל הנ"ל לא נכתב עלי אישית, אלא דוגמאות שראיתי / שמעתי / נתקלתי במהלך חיי, אין צורך לכעוס עלי, אפשר לכעוס על החוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
יש דבר כזה?
על פי חוק אישור מקופת חולים קביל והוא לא יכול לבקש בדיקה מטעמו, ועל אישור פרטי כן
למרות זאת במקרים של חשד לניצול לרעה בית המשפט פסק שאפשר לעשות את ההליך גם על אישור מטעם קופ"ח
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
אם שכיר סיים לעבוד במקום מסוים ניתן לנצל ימי מחלה? שלא מומשו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
אם שכיר סיים לעבוד במקום מסוים ניתן לנצל ימי מחלה? שלא מומשו?
ממש לא
ימי חופשה מצטברים ואפשר לפדות אותם בסיום העבודה
ימי מחלה נועדו רק אם העובד חולה, אם הוא בריא ברוך ה' אין שום ערך לימי מחלה שהצטברו
הבנתי שבהוראה כן יש אופציה לפדות ימי מחלה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
הבנתי שבהוראה כן יש אופציה לפדות ימי מחלה
לא במלואם, רק אחוז מסויים והוא תלוי גם בכמות הימים שנוצלו (האחוז תלוי, מי שהתשמשה הרבה תקבל על היתרה אחוז קטן יותר.
ורק כשפורשים לפנסיה, לא אם עזבו את העובדה מסיבה אחרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
אם את תחת מעסיק שהוא חברה גדולה (בעולם הייטק, למשל), יתכן שאם תשתפי ישנו לך את התנאים,
בשנים האחרונות נתקלתי במעסיקים (גדולים, שיכלו "לספוג") שאמרו לעובד שאם הימי מחלה קשורים לX (מחלה ספציפית שלהם) אז הם נחשבים כרציפים באותו חודש.


חילוניות לרוב פחות מתעסקות עם ימי מחלה, הן עסוקות בשיטות גזל חמורות יותר... (מגיעים לעבודה, מחתימים כרטיס, אחרי שעה יוצאים למספרה בלי להחתים ביציאה, חוזרים שעתיים אחרי וממשיכים לעבוד "כרגיל"). נו אז? הן לא מעניינות. הן חילוניות ואני לא מצפה מהן כלום.
החרדיות הן הכי מוסריות וחוששות מגזל- אכן נכון, הבעיה מתחילה מזה שלא מבינים שזה גזל! תראי שיש פה אנשים שבונים פלפולי פילפולים שמותר...


מי אמר אם אני מעסיק מנצל או לא? ספרתי ממה שאני ראיתי, ואשרי אשתך שהחברות שלה ישרות דרך. החברות שלי שלא היו קולגות אכן כאלו, גם אני (בעבר) ואחיותי וגיסותי (בהווה) כאלה, אבל מרגישות במיעוט...


לא הבנתי מה הספק,
היה ביננו הסכם = חוזה העסקה,
חתמנו חוזה שאין שם (ברוב המקרים) איזכור אפילו קלוש של ימי מחלה. אבל במסגרת זה שהסכמי עבודה כפופים לחוק- היא מקבלת ימי מחלה.
עוד לא ראיתי חוזה שמזכיר ימי מחלה מעבר ל"בהתאם לחוק" או הטבה מיוחדת (אם לקחת רק יום מחלה אחד בחודש - תקבל אותו במלואו למרות שהחוק פחות מזה וכו). אין בהסכמים מעבר לזה.
כלומר, ההסכם מקנה לה ימי מחלה בהתאם לחוק, והחוק קובע בפרוש מתי מגיע - כשיש אישור מחלה.
אפשר לשקר לרופא ולהגיד שיש קלקולי קיבה ואז יוצא לי אישור מחלה? אפשר.
מותר? זה מצריך "בורר" האם מותר לשקר שאני חולה? כי הרי בלי השקר לא אקבל אישור מחלה מרופא = לא מגיע לי ימי מחלה לפי החוק.
[ימי הצהרה לרוב קיימים בממשלתי, ונדירים במגזר הפרטי הקטן].
אגב, יש מעסיקים קשוחים, וכשהעובד "משחק" איתם יותר מידי עם אישורי מחלה, הם על פי חוק שולחים אותו לרופא תעסוקתי מטעם המעסיק שיבדוק שאכן היום מחלה הזה מוצדק. (עושים את זה בארגונים עם "קביעות" כשרוצים למרר עובד שמעוניינים לפטר והוועד עובדים מגן עליו וכו).


וכל הנ"ל לא נכתב עלי אישית, אלא דוגמאות שראיתי / שמעתי / נתקלתי במהלך חיי, אין צורך לכעוס עלי, אפשר לכעוס על החוק.
חוזה שנחתם בכפוף לחוק הרי הוא כמנהג המדינה
ומנהג המדינה ואומדן דעת הם דברים חשובים מאוד דיני ממונות.
למה לאשתי יש אזכור לימי מחלה בחוזה?
ומפורט החל מהיום הראשון ומוסיפים שניתן לפדות בתמורה כספית.
אולי לא ראיתם מספיק חוזים

מצחיקה ההתלהמות על הציבור שלנו
לא הייתה כמעט קומבינה אחת שבציבור שלנו עשו (אולי חוץ מיחידות דיור) שלא פגשתי בציבור החילוני.
החל מימי מחלה וכלה בהגדלת תלושים לפני חל"ד.
אז די כבר אם השנאה העצמית מה שאנחנו צריכים לתקן זה לא בגלל שאנחנו עושים והחילוני כן או לא.
אחנו מחוייבים לדיני הורה ותו לא, מה זה משנה אם האחר כן עושה או לא עושה
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
חילוניות לרוב פחות מתעסקות עם ימי מחלה, הן עסוקות בשיטות גזל חמורות יותר... (מגיעים לעבודה, מחתימים כרטיס, אחרי שעה יוצאים למספרה בלי להחתים ביציאה, חוזרים שעתיים אחרי וממשיכים לעבוד "כרגיל"). נו אז? הן לא מעניינות. הן חילוניות ואני לא מצפה מהן כלום.
החרדיות הן הכי מוסריות וחוששות מגזל- אכן נכון, הבעיה מתחילה מזה שלא מבינים שזה גזל! תראי שיש פה אנשים שבונים פלפולי פילפולים שמותר...
אכן, וחבל מאד שבהודעתך הראשונה כאן באשכול הוצאת שם רע ממבטך כמעסיקה על העובדות מהציבור החרדי, כביכול לא שווה להעסיק אותן כי הן גונבות ומשקרות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
ומפורט החל מהיום הראשון ומוסיפים שניתן לפדות בתמורה כספית.
זה ממש ממש לא מקובל
וזה לא מקובל בציבור החרדי יותר מבכל ציבור אחר לצערנו
לדעתי שורש הבעיה טמון בזה שאנשים חושבים שבמעסיק מקבל על זה החזר
וזה לא נכון!

במקרה דנן,
אולי פשוט תפני למעסיק ותשתפי אותו
שאת מאוד רוצה כמה ימי חופשה, ואת מאוד בלחץ וחולשה וכו' ואין לך בצבירה
והגעת לעבודה חולה כמה פעמים בחודשים האחרונים
אולי את יכולה לקבל ימי חופש ולקזז את זה מי מי המחלה?
גם ישר גם כנה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
זה ממש ממש לא מקובל
וזה לא מקובל בציבור החרדי יותר מבכל ציבור אחר לצערנו
לדעתי שורש הבעיה טמון בזה שאנשים חושבים שבמעסיק מקבל על זה החזר
וזה לא נכון!

במקרה דנן,
אולי פשוט תפני למעסיק ותשתפי אותו
שאת מאוד רוצה כמה ימי חופשה, ואת מאוד בלחץ וחולשה וכו' ואין לך בצבירה
והגעת לעבודה חולה כמה פעמים בחודשים האחרונים
אולי את יכולה לקבל ימי חופש ולקזז את זה מי מי המחלה?
גם ישר גם כנה..
אולי לא מקובל במשק
אני מכיר הרבה מאוד מקומות שמקובל
הייטק - לואו טק
ביטוחים, בי"ח ועוד
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
חוזה שנחתם בכפוף לחוק הרי הוא כמנהג המדינה
ומנהג המדינה ואומדן דעת הם דברים חשובים מאוד דיני ממונות.
למה לאשתי יש אזכור לימי מחלה בחוזה?
ומפורט החל מהיום הראשון ומוסיפים שניתן לפדות בתמורה כספית.
אולי לא ראיתם מספיק חוזים
יש כלל יסודי בחוזים.
א. כולם כפופים לחוקי מידנה.
ב. ניתן לשנות מחוקי מדינה אך ורק אם זה לטובת העובד.
ג. סעיפים בחוזה ששונים מחוקי מדינה והם לרעת העובד לא קבילים.
- הסעיף שהוסיף המעסיק בחוזה של אשתך הוא לטובתה (העובד) ולכן הוא קביל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
התייחסות נוספת:

אם בחוזה יש אפשרות לפדות ימי מחלה - שזה אגב חוזה מיטיב מאד ולא מאד מקובל, ואז להערכתי זה כמו ימי חופש
(בהוראה יש אפשרות לפדיון ימי מחלה כשיוצאים לפנסיה ביחס של 8:1 - מקבלים יום אחד על כל 8 ימי מחלה שלא ניצלו)
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
יש כלל יסודי בחוזים.
א. כולם כפופים לחוקי מידנה.
ב. ניתן לשנות מחוקי מדינה אך ורק אם זה לטובת העובד.
ג. סעיפים בחוזה ששונים מחוקי מדינה והם לרעת העובד לא קבילים.
- הסעיף שהוסיף המעסיק בחוזה של אשתך הוא לטובתה (העובד) ולכן הוא קביל.
אני מדבר על דין תורה
הכפיפות לחוקי המדינה כשהם נוגדים את דין התורה ברוב המקומות לא שייכת.
בדיני ממונות ישנם החרגות של מנהג המדינה
 
היתה לי עובדת שביקשה יפה להזדכות על ימי מחלה שלא ניצלה
כשחזרה לעבודה ביום השני או השלישי למחלה, כשעוד לא לגמרי החלימה.
זו היתה בקשה מעצבנת, הרגשתי סוג של סחיטה, אבל פירגנתי לה!
למה סחיטה?
אם היא לא מרגישה טוב?
שתתכבד ותשב בבית עד שתחוש בטוב.

אם את זאת שלמרות מחלתה לחצת אותה להגיע בגלל צורך של העבודה, הבקשה שלה הגיונית.

כמובן שאם עובדת חולנית ומחסירה ממושכות לעיתים קרובות זאת שאלה אם להמשיך להחזיק אותה.
אם באפשרות העסק לעשות עמה את החסד הזה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה