תח"צ אין רכבת קלה בקיץ הקרוב בכלל?

[איתמר2025]

לא להשיב ניתן את מחוגי הזמן, אז ודאי שהיה עדיף להשתמש באוטובוסים.
אבל ההצעה שלי במקרה הזה היא להכיר במציאות, שהושקעו סכומי עתק ברכבות קלות והכבישים הפכו ליותר פקוקים.
ומכיוון שיש עוד כמה קווים כאלו בדרך, וגם תוכניות הפיתוח של ירושלים מדברים על ציפוף הבניה והקמת אזור תעסוקה עצום מימדים בכניסה לעיר, אזי יש להכיר בכך שבשביל לזכות בתואר ירושלמי לא מספיק לשלם ממון רב על הזכות למגורים בדירה ישנה, אלא גם יש צורך להסכים לעמוד בפקקים שרק צפויים להחריף.

איזה כמות אוטובוסים תסיע בין 200,000 ל 250,000 נוסעים בלי לגרום לפיצוץ של אוטובוסים, ירושלים גדלה וגודלת וצריך להכיר בזה שאוטובוסים זה כבר לא הפיתרון , להגיד שלפני 17 שנה לא היה רכבת והיה מעולה זה לא חכם ,כל כך הרבה השתנה מאז בעיר, וצריך פתרונות יותר תואמי מציאות

 

[איתמר2025]

הרק"ל לא נוסעת על 40 קמ"ש כמעט בשום מקום בירושלים

מגבעת המבתר לרחוב יפו היא נוסעת די מהר (ביחוד הרכבות החדשות) לא יודע אם 40 מדויק אבל די מהר, ברחוב יפו היא לא יכולה לנסוע מהר בגלל החשש שאנשים קופצים למסילות , אבל איפה שאפשר היא מאיצה

 

[אופקים 1]

איזה כמות אוטובוסים תסיע בין 200,000 ל 250,000 נוסעים בלי לגרום לפיצוץ של אוטובוסים, ירושלים גדלה וגודלת וצריך להכיר בזה שאוטובוסים זה כבר לא הפיתרון , להגיד שלפני 17 שנה לא היה רכבת והיה מעולה זה לא חכם ,כל כך הרבה השתנה מאז בעיר, וצריך פתרונות יותר תואמי מציאות

זאת בדיוק הנקודה, שגם הרק"ל בקצוות שלה לא מסיעה כמויות גדולות של אנשים.
ואילו בחלק המרכזי שלה היא מסיעה כמות גדולה של נוסעים כי ביטלו את הקווים המקבילים.
יכבדו במשרד התחבורה להחזיר קווים מקבילים ויפחיתו את הצורך ברכבת הזאת.
ממש כפי שקו 516 למרבה התדהמה מבוקש מאוד למרות שאפשר גם לקחת אוטובוס מרמות עד לכניסה לעיר, לפסוע לתחנת הרק"ל, להדחס עם כולם מספר תחנות לא רב, ואז לקחת אוטובוס נוסף לתוככי בית וגן.

 

[נבחר]

התגובה הרשמית של משרד התחבורה וחברת כפיר:
"במהלך חודשי הקיץ מתוכננת הפסקת פעילות זמנית בין תחנת גבעת המבתר לתחנה המרכזית, למשך מספר שבועות לצורך עבודות לחיבור מסילות הקו האדום עם הקו הירוק ליצירת רשת הרכבות הראשונה במדינת ישראל. מועדי ההשבתה החלקית ושירות האוטובוסים החלופי והנרחב יפורסמו בהמשך.
חברת כפיר יחד עם צוות תכנית אב לתחבורה, משרד התחבורה והעירייה עושים כל מאמץ לקצר ככל שניתן את התקופה ולהעמיד לרשות הציבור חלופות נגישות".

 

[מרכז מידע]

הרק"ל לא נוסעת על 40 קמ"ש כמעט בשום מקום בירושלים,

לא יודע על סמך מה הקביעה הזו, פשוט לא נכון!
וכנראה שאתה לא נוסע קבוע ברכבת..

אני לעומת זאת עמדתי הרבה מאוד צמוד לנהג, ובהחלט ראיתי בשעון שהאצת הרכבת היא ל40 קמ״ש בד״כ!
מדובר על מקטעי הדסה - קרית משה, שער שכם - גבעת המבתר. {משם לכיוון נווה יעקב מעולם לא נסעתי אז אין לי מושג..}

ממש כפי שקו 516 למרבה התדהמה מבוקש מאוד למרות שאפשר גם לקחת אוטובוס מרמות עד לכניסה לעיר, לפסוע לתחנת הרק"ל, להדחס עם כולם מספר תחנות לא רב, ואז לקחת אוטובוס נוסף לתוככי בית וגן.

לא קשור לכלום!
תמיד היה אפשר לקחת אוטובוס מגשר המיתרים/כניסה לעיר {16/39} לבית וגן..
ועד לפני שנתיים לא היה שום קו שנסע את בבגין יותר משני מחלפים רצוף!
היה או מרמדה עד מקיסימום מלחה, או כניסה לעיר/קרית משה לרמות..

הגיע המכרז האחרון והוסיף לירושלים כ40% תשומות!
והיום יש שם כעשרה קווים בינהם 516 מרמות לבית וגן שתמיד היה מאוד נצרך ולא הסכימו לבצע..

 

[איתמר2025]

ממש כפי שקו 516 למרבה התדהמה מבוקש מאוד למרות שאפשר גם לקחת אוטובוס מרמות עד לכניסה לעיר, לפסוע לתחנת הרק"ל, להדחס עם כולם מספר תחנות לא רב, ואז לקחת אוטובוס נוסף לתוככי בית וגן.

תסכים איתי שגם מתכנני הרק"ל לא חשבו על כזה רעיון(מי בדיוק נדהם כ"כ מההצלחה שלו? זה היה צפוי מראש)
ולגופו של עניין במקום שיהיה מלא קווים מכל נקודה בדרום העיר לאיזור מרכז העיר שיפוצצו את הכבישים הסמוכים ולא יוכלו לאפשר להם תדירות גבוהה יותר מדי , עשו רכבת שנוסעת על מסלול אחד אבל מכילה הרבה יותר ומגיעה בתדירות מאוד גבוהה(ונוסעת לפעמים גם יותר מ 40 קמ"ש) וכנ"ל עשו חלקית בצפון העיר ולגבי המרכז מוסכם שרכבת עדיפה מאוטובוס. אגב יש המון רחובות בבית וגן וקרית יובל שנגישים לרכבת במרחק הליכה ותושביהם משתמשים ברכבת באופן יומיומי.

 

[אופקים 1]

תסכים איתי שגם מתכנני הרק"ל לא חשבו על כזה רעיון
ולגופו של עניין במקום שיהיה מלא קווים מכל נקודה בדרום העיר לאיזור מרכז העיר שיפוצצו את הכבישים הסמוכים ולא יוכלו לאפשר להם תדירות גבוהה יותר מדי , עשו רכבת שנוסעת על מסלול אחד אבל מכילה הרבה יותר ומגיעה בתדירות מאוד גבוהה(ונוסעת לפעמים גם יותר מ 40 קמ"ש) וכנ"ל עשו חלקית בצפון העיר ולגבי המרכז מוסכם שרכבת עדיפה מאוטובוס. אגב יש המון רחובות בבית וגן וקרית יובל שנגישים לרכבת במרחק הליכה ותושביהם משתמשים ברכבת באופן יומיומי.

מתכנני הרק"ל בהחלט חשבו עד זה, לדעתם החלפות זה הדבר הטוב ביותר.
וכשהאוטובוסים עברו ביפו, הם הכילו הרבה יותר נוסעים מאשר ברק"ל,
בשעות השיא התנועה הייתה פקוקה, אבל באותם ימים הנהגים היו מורידים אותנו כבר ברמזור, כך שההחלפה לא לקחה הרבה זמן.
התדירות של הקווים הייתה יותר בערך 4 נסיעות בשעה, אבל בגלל שלא היה צורך ביותר מהחלפה אחת, ובגלל שהאוטובוסים לא עוצרים בתחנות בהם אין מי שרוצה לרדת או לעלות, מהירות הנסיעה הכוללת שלהם הייתה גבוהה בהרבה.
מאז שנפתחה הרק"ל, זמן הנסיעה עלה, והניצול של שימושי הקרקע נמוך יותר.
הרעיון שעמד מאחורי הרק"ל היה בעיקרו הפחתת זיהום אוויר, אח"כ כבר התגאו במספרים הגבוהים של נוסעים שנאלצו להדחס ברק"ל רק בגלל שביטלו להם את הקווים הישירים.

 

[איתמר2025]

אתה מביא פה נתונים שאפשר להתווכח עליהם ומציג אותם כעובדה מוגמרת (לגבי זמני נסיעה ועומס בכבישים , צריך לזכור גם שיש יותר נוסעים ויותר אוטובוסים אבל הרחובות לא גדלים) יתכן שבצדק ויתכן שלא, בכו"א אין טעם בוויכווח הזה.

 

[דג תמנון]

עבודות לחיבור מסילות הקו האדום עם הקו הירוק

מדברים אלו אני מבין שלא הולכים לעבוד על החיבור עם הקו הכחול. חדדו את מקלדותיכם לקראת השבתה נוספת - והפעם מיותרת - בעוד כשנתיים.

 

[הסיגלית]

קשה לנתח מה היה בלי רק"ל, כי ביטלו את כל הקווים וממילא כפו עלינו להשתמש ברק"ל, ללא אפשרות נסיעה אחרת,
כך שנתוני השימוש כיום ברק"ל הם לא כ"כ ראיה, כי פשוט אין אפשרות אחרת לנסוע...

אם ניקח את המצב הקיים של הרק"ל, ובמקום רכבת קלה יהיה אוטובוסים באותם נתיבים ותחנות, וקדימה ברמזורים,
פשוט אוטובוסים שיסעו כל הזמן על נתיב הרק"ל, אוטובוס כל 3 דק' כל הזמן הלוך ושוב, כמו רכבת ממש,
מה יהיה יותר מהיר, קל, ונגיש? אוטובוס או רק"ל?
וכמובן האם האוטובוסים יצליחו להעמיס את אותם כמות אנשים, (ואולי בצורה יותר נעימה ולא כולם אחד בתוך השני)

נ.ב. נקודה נוספת אוטובוס יכול בשעת הצורך להימלט מפקק/הפגנה/חפץ חשוד/תאונה לרחוב חילופי.

 

[אופקים 1]

אתה מביא פה נתונים שאפשר להתווכח עליהם ומציג אותם כעובדה מוגמרת (לגבי זמני נסיעה ועומס בכבישים , צריך לזכור גם שיש יותר נוסעים ויותר אוטובוסים אבל הרחובות לא גדלים) יתכן שבצדק ויתכן שלא, בכו"א אין טעם בוויכווח הזה.

אני מביא בעיקר את החוויות שלי כמשתמש מהעבר בתקופה שלפני הרק"ל בירושלים,

לגבי מהירויות הנסיעה
אורך המסלול של הרק"ל הוא 20 קילומטר וזמן הנסיעה הוא כ70 דקות, כלומר מהירות הנסיעה היא 17 קמ"ש

אין כל כך נתונים זמינים לגבי מהירות הנסיעה של האוטובוסים בירושלים,
רשות התח"צ פרסמה נתונים למחוז ירושלים שכולל גם את הערים סביב
ואילו מבקר המדינה בשנת 2020 הסתמך על נתונים משנת 2014 שמהירות הנסיעה היא 16 קמ"ש

לפני תקופת הרק"ל מהירות הנסיעה הייתה יותר גבוהה לא רק בגלל ששטח הכביש יצא משימוש לטובת הרק"ל, אלא גם בגלל שהנהגים היו מורידים (ולפעמים מעלים נוסעים) מחוץ לתחנות, ופתיחה וסגירה של הדלתות היו תוך כדי נסיעה, בניגוד להיום בו האוטובוס צריך שלא להיות בתנועה בזמן פתיחת וסגירת הדלתות.

 

[דג תמנון]

אלא גם בגלל שהנהגים היו מורידים (ולפעמים מעלים נוסעים) מחוץ לתחנות, ופתיחה וסגירה של הדלתות היו תוך כדי נסיעה, בניגוד להיום בו האוטובוס צריך שלא להיות בתנועה בזמן פתיחת וסגירת הדלתות.

אלו דברים מינוריים שכנראה מתקזזים בזה שפעם הנהג היה עוסק גם בניהול קופה פעילה, פיקוח על החומקים מתשלום והשלטת סדר באוטובוס.

 

[מישהו12]

אלא גם בגלל שהנהגים היו מורידים (ולפעמים מעלים נוסעים) מחוץ לתחנות, ופתיחה וסגירה של הדלתות היו תוך כדי נסיעה

לא בטיחותי בעליל,
ולדעתי בתמונה הגדולה דווקא רק מעכב.
כי אין סדר.

 

[אופקים 1]

אלו דברים מינוריים שכנראה מתקזזים בזה שפעם הנהג היה עוסק גם בניהול קופה פעילה, פיקוח על החומקים מתשלום והשלטת סדר באוטובוס.

הפוך, פעם היו משלמים בכרטיסיות והרוב היו נוסעים בחופשי חודשי, הם רק היו מציגים את הכרטיס וחולפים על פני הנהג.
מאז הרב קו, ההתעסקות הפכה למתישה.
גם כולם צריכים לתקף, גם בעלי החופשי חודשי, וגם ההטענה הייתה תהליך לא קצר.

 

[איתמר2025]

אני מביא בעיקר את החוויות שלי כמשתמש מהעבר בתקופה שלפני הרק"ל בירושלים,

ועל זה אמרתי

צריך לזכור גם שיש יותר נוסעים ויותר אוטובוסים אבל הרחובות לא גדלים

כי מה שהיה לפני שנים זה לא מה שיהיה היום, אתה חושב שתושבי בית וגן יסתפקו בקו אחד למרכז העיר? הוא הרי יהיה מפוצץ, כנ"ל לגבי קרית יובל וכל שכונות הסביבה, כמות האוטובוסים שהייתה נצרכת היום כדי לשנע את אותם כמויות נוסעים היא מוגזמת, ועל זה חשבו מתכנני הרק"ל , יתכן שזה נוח פחות, אבל זה האופציה האידיאלית היום.

 

[אופקים 1]

לא בטיחותי בעליל,
ולדעתי בתמונה הגדולה דווקא רק מעכב.
כי אין סדר.

מה לא בטיחותי בלהוריד אנשים ליד המדרכה כשהאוטובוס תקוע בפקק?
הפתיחה והסגירה אכן לא היו בטיחותיים, אבל למרות זאת, לא זכורות לי תאונות משמעותיות בהקשר לזה

 

[א.פ.ק. 1234]

אני לעומת זאת עמדתי הרבה מאוד צמוד לנהג, ובהחלט ראיתי בשעון שהאצת הרכבת היא ל40 קמ״ש בד״כ!
מדובר על מקטעי הדסה - קרית משה, שער שכם - גבעת המבתר. {משם לכיוון נווה יעקב מעולם לא נסעתי אז אין לי מושג..}

הצג לא מראה במדויק אבל בהחלט צודק שהוא מגיע קרוב לזה לפעמים...

 

[יוא"ב ארז]

זה ממש מצחיק לחשוב שיש אנשים שטוענים שבעיריית ירושלים יושבים אנשים ודנים ביניהם איך אנחנו יכולים להציק לתושבי ירושלים?!
חברים זריקת הרגעה!!!
"יושבים אנשים בעיריית ירושלים ודנים איך אפשר להציל את הפלונטר שמוכרחים לעשות אותו"...
לידיעתכם הרכבת עובדת על מסילות אין אפשרות לחבר את המסילות של הקו הירוק ובעתיד הכחול
ללא השבתה של הרכבת לכל תקופת העבודות...
הרכבת לא תושבת כליל!!!
מעין כרם אל התחנה המרכזית כבר בוצעו העבודות לחיבורי הקווים, כך שאין צורך להשבית!!!
מנווה יעקב אל גבעת המבתר ג"כ כבר בוצעו העבודות!!!
עכשיו... נכון, האזור המרכזי של הרכבת יושבת אבל אין כ"כ מה לעשות, חייבים את העבודות ודומני שיושבים אנשים על המדוכה ודנים איך אפשר להיטיב כמה שיותר בתקופה הזאת!!!
(לכאורה יהיו קווי אוטובוסים משלימים וביתר תדירות)
בל נשכח שלסופו ירושלים תהיה נגישה וקלה כראוי לעיר הבירה של עם ישראל!!!
(וכהכנה לעולי הרגלים שיגיעו בהמוניהם לבית המקדש בב"א)
(ובנימה אישית: ממילא הרכבת מלאה עד אפס מקום והנסיעה בה בתקופה האחרונה היא מהגרועות שבהיסטוריה... כך שטוב יעשו אם יענישו אותה ויסגרוה לתקופת מה...)

 

[מרכז מידע]

הצג לא מראה במדויק אבל בהחלט צודק שהוא מגיע קרוב לזה לפעמים...

אז הנה תוצאות של בדיקה שערכתי אתמול בלילה והיום בשתי הזמנויות. { @אופקים 1 }

במדרחוב יפו הממוצע שהיה הוא 30 קמ"ש..
ובשאר הקו הרכבת מאיצה ל40 קמ"ש..
ובמקטעים מסוימים אפי' ל50 קמ"ש..
כמובן שיש האטות קבועות בכניסה לצמתים ובמעבר על פני איקסים בפסים..

 

[Ruth 7884]

(ובנימה אישית: ממילא הרכבת מלאה עד אפס מקום והנסיעה בה בתקופה האחרונה היא מהגרועות שבהיסטוריה... כך שטוב יעשו אם יענישו אותה ויסגרוה לתקופת מה...)

מה שנכון - נכון

, אחרי פסח, תושבת הרכבת הקלה למשך כ-14 שבועות, קרי יותר מ-3 חודשים

זה סופי?