מידע שימושי נאפה לאחר הפסח פ"ה מה הגיע לחנויות?

[ישיבע בוחער]

במאפיית הצבי הלחמניות עשויים מקמח שנטחן ונאפה לאחר הפסח. בשיבולת השרון (לפחות בבני ברק) מוכרים לגוי)

 

[בעל בעמיו]

בצקים קפואים זה נמכר כדין כך אמר לי הנציג מבדצ בטלפון נאפה זה רק בצק שהוכן אחרי החג מקמח וחומרים שנמכרו.

בדייקא ביקשתי לבדוק מה כתוב ברשימה, כי בטלפון כל מזכיר אומר משהו אחר.
אודה אם יש למישהו דרך לבדוק.

יש הרבה ידע מה עושים ויש שאינם מרוצים אבל בוודאי זה שונה ממכירה רגילה.

חסר כמה פרטים מהותיים, שלא הצלחתי לדלות ממשנת יוסף - בשביל להיות מרוצה או לא.
לדוגמה:
האם המחסן של הגוי, או של משנת יוסף ומושכר לגוי [ואז זה כמו הארון של הויסקי אצלי בבית, שהשכרתי לגוי]?
האם הגוי ביטח את הסחורה, או שבמקרה של נזק הוא יטען שזו היתה מכירה לצרכים דתיים?

 

[משתמש1]

בדייקא ביקשתי לבדוק מה כתוב ברשימה, כי בטלפון כל מזכיר אומר משהו אחר.
אודה אם יש למישהו דרך לבדוק.

חסר כמה פרטים מהותיים, שלא הצלחתי לדלות ממשנת יוסף - בשביל להיות מרוצה או לא.
לדוגמה:
האם המחסן של הגוי, או של משנת יוסף ומושכר לגוי [ואז זה כמו הארון של הויסקי אצלי בבית, שהשכרתי לגוי]?

לא מכיר את המהלך של משנת יוסף, אבל לעניין השאלה - יש הבדל בין מה שאצלך בבית ויש אופציה לגוי לדפוק אצלך ולבקש להגיע לארון, שזה אין כמעט סיכוי שיעשה, לבין אם המחסן ממש מושכר לו, יש לו מפתח והוא יכול להגיע בכל שעה ולקחת כרצונו [וכמובן לשלם אח"כ]. הדבר נהוג בהרבה מכירות חמץ שהמהדרין מביאים את החמץ גמור היקר [ויסקי וכדומה] לבית הוראה ושם משכירים מחסן לגוי בשכירות גמורה.

 

[איש גם זו]

בכל הנושא של הרטבת חיטה האם חמץ או לא
אני כותב את זה באיפוק מסויים אבל רוב "הפוסקים" לא יודעים מה קורה בטחנות קמח
באופן עקרוני רוב הקמחים הלבנים שנמצאים בשוק עוברים הרטבה ובדר"כ מגיעים למצב חימוץ חוץ מאלה שכתוב במפורש טחינה יבשה, או חיטה שלא הורטבה/הורחצה במים,
כמו"כ רוב הקמחים המלאים הם טחינה יבשה אבל יש לברר על כל יצרן/מותג בנפרד
מומלץ להתקשר לבד"ץ העדה"ח ולברר ובמידת הצורך הם נותנים את המס' של המשגיח או מפנים אליו את השיחה

אבל מכאן ולהסתמך על מה שכל מיני "יודעי דבר" אומרים מה עושים "כהיום" זה ממש לא נכון...

יודעים מאוד... אתה לא החכם היחיד.. ושטיפת החיטה זה לא סוד אטומי. עיין ביתד של היום בעמוד 2 פירוט שלם על העניין... במודעה של בתי הוראה בני ברק. שמעיקר הדין מותר... ( חיטה שלימה זה לא כמו קמח שמחמיץ,.. זה שונה.. ואינו חמץ גמור. והרבה פוסקים סוברים שלעניין זה אפשר לכתחילה למכרו במכירת חמץ, ולסמוך על המכירה.)

 

[משב"ק]

חסר כמה פרטים מהותיים, שלא הצלחתי לדלות ממשנת יוסף - בשביל להיות מרוצה או לא.
לדוגמה:
האם המחסן של הגוי, או של משנת יוסף ומושכר לגוי [ואז זה כמו הארון של הויסקי אצלי בבית, שהשכרתי לגוי]?
האם הגוי ביטח את הסחורה, או שבמקרה של נזק הוא יטען שזו היתה מכירה לצרכים דתיים?

אני מעתיק ממה שנאמר על ידי איש הנהלה בקבוצת מנהלי התחנות:
"הגוי קנה מהספקים
ושילם להם לפני החג חלק.
אחסן את זה במחסנים ששכר בעצמו ובאחריותו".

 

[בעל בעמיו]

לא מכיר את המהלך של משנת יוסף, אבל לעניין השאלה - יש הבדל בין מה שאצלך בבית ויש אופציה לגוי לדפוק אצלך ולבקש להגיע לארון, שזה אין כמעט סיכוי שיעשה, לבין אם המחסן ממש מושכר לו, יש לו מפתח והוא יכול להגיע בכל שעה ולקחת כרצונו [וכמובן לשלם אח"כ]. הדבר נהוג בהרבה מכירות חמץ שהמהדרין מביאים את החמץ גמור היקר [ויסקי וכדומה] לבית הוראה ושם משכירים מחסן לגוי בשכירות גמורה.

מסכים. בודאי שיש הבדל.
אבל עדיין ציבור המהדרין לא סומך על מכירת חמץ בעין, על שלל צורותיו.

 

[בעל בעמיו]

אני מעתיק ממה שנאמר על ידי איש הנהלה בקבוצת מנהלי התחנות:
"הגוי קנה מהספקים
ושילם להם לפני החג חלק.
אחסן את זה במחסנים ששכר בעצמו ובאחריותו".

אודה אם תוכל לשאול אותו שתי שאלות:
האם ביטח את הסחורה כמתבקש?
האם שכר את המחסנים ממשנת יוסף?

ואגב, למה איש ההנהלה צריך לומר את זה ולא איש "חבורת רבני משנת יוסף"?
בדיוק כמו שהבהרות מהבד"ץ אנחנו לא מקבלים מכַּתב בביטאון 'העדה', אלא מאיש ועד הכשרות.

 

[יוסףף]

פיתות של מאפיית אנג'ל, על פי טענת הנציגה הבצק נעשה אחרי פסח לא מקמח שנטחן.

 

[משב"ק]

ואגב, למה איש ההנהלה צריך לומר את זה ולא איש "חבורת רבני משנת יוסף"?

א. כמדומני שאיש "חבורת רבני משנת יוסף אומר זאת בעצמו ג"כ (לפי הזכור לי משנה שעברה מדובר בהרב משה בויאר ב"ר יודל בויאר זצ"ל).
ב. מדובר בהתכתבות פנימית של מנהלי התחנות שבמקרה סטתה לנושא זה ולא איזשהי "הבהרה כשרותית מטעם הנהלת משנת יוסף"

 

[בעל בעמיו]

א. כמדומני שאיש "חבורת רבני משנת יוסף אומר זאת בעצמו ג"כ (לפי הזכור לי משנה שעברה מדובר בהרב משה בויאר ב"ר יודל בויאר זצ"ל).
ב. מדובר בהתכתבות פנימית של מנהלי התחנות שבמקרה סטתה לנושא זה ולא איזשהי "הבהרה כשרותית מטעם הנהלת משנת יוסף"

פניות שלי למשנת יוסף, בבקשה להעביר להרמ"ב הנ"ל את השאלות וההבהרות הנ"ל, לא נענו.
ולכן, אם יש לך קשר לאיש ההנהלה, כמו שהיה משתמע, אודה לתשובותיו.

אגב, במקום אחר ראיתי בשם "הנהלת משנת יוסף", שהגוי שילם על כל הסחורה במזומן, שזה עדיף כמובן, כי במקרה של הסתבכות, הגוי יטען שזה סתם משחק, וישלח את המוכרים לתבוע את משנת יוסף, ובית משפט יקבע שזה "חוזה לצרכים דתיים בלבד" ותתבטל המכירה למפרע.
כעת אתה מביא פה פרט חשוב וסותר - הגוי שילם רק חלק.
כדאי לברר גם את הנקודה הזו.

 

[משב"ק]

פניות שלי למשנת יוסף, בבקשה להעביר להרמ"ב הנ"ל את השאלות וההבהרות הנ"ל, לא נענו.

אפשר להגיע אליו ישירות, לא נשמע לי כזה מסובך.

ראה קישור

וגם

דיונים - טיפול יעוץ אימון והנחיה |

מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו"סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! בואו נדבר על הסטינג שלנו

kedemcenter.co.il

 

[בעל בעמיו]

אפשר להגיע אליו ישירות, לא נשמע לי כזה מסובך.

ראה קישור

וגם

דיונים - טיפול יעוץ אימון והנחיה |

מטפלות באומנויות, פסיכולוגיות, עו"סיות, מנחות, מדריכות, מרצות, מאמנות, יועצות, ברוכות הבאות! בואו נדבר על הסטינג שלנו

kedemcenter.co.il

בטוח שזה הוא?
א"כ אנסה בל"נ.

 

[משב"ק]

בטוח שזה הוא?
א"כ אנסה בל"נ.

הרב משה ב"ר יודל בויאר, יש רק אחד, וידוע שהוא מתעסק בתחום הנפש.
עריכה: טעות

 

[ישראל בן צבי]

יודעים מאוד... אתה לא החכם היחיד.. ושטיפת החיטה זה לא סוד אטומי. עיין ביתד של היום בעמוד 2 פירוט שלם על העניין... במודעה של בתי הוראה בני ברק. שמעיקר הדין מותר... ( חיטה שלימה זה לא כמו קמח שמחמיץ,.. זה שונה.. ואינו חמץ גמור. והרבה פוסקים סוברים שלעניין זה אפשר לכתחילה למכרו במכירת חמץ, ולסמוך על המכירה.)

ואם אין קמח אחר מותר לעשות מזה מצות לפסח.

 

[משב"ק]

בטוח שזה הוא?
א"כ אנסה בל"נ.

הרב משה ב"ר יודל בויאר, יש רק אחד, וידוע שהוא מתעסק בתחום הנפש.

סליחה, חוששני שטעיתי, לפי מה שבדקתי כעת לכאורה לא מדובר באותו אדם, (העוסק בתחום הנפש הוא ר' משה ב"ר שלמה). מקווה שלא גרמתי פדיחות.

 

[בעל בעמיו]

ואם אין קמח אחר מותר לעשות מזה מצות לפסח.

לא מבין, וכי הרב דינר לא ראה מימיו את 'מעשה רב' בהל' פסח???
בטח טעות של ה'בחור הזעצער'.

"אחר הפסח אין ליקח מן השוק מה שאופין מקמח של ישראל ומשמרים ויי"ש ושכר של ישראל, כי המכירה גרוע.
ע"כ לא יקנה רק שיהא משל אינו ישראל או הקמח של ישראל אם אינו לתותה, ויי"ש ושכר של ישראל לא ישתה עד שיעשה מחדש".

 

[בעל בעמיו]

סליחה, חוששני שטעיתי, לפי מה שבדקתי כעת לכאורה לא מדובר באותו אדם, (העוסק בתחום הנפש הוא ר' משה ב"ר שלמה). מקווה שלא גרמתי פדיחות.

אני עם הטלפון ביד...

 

[משב"ק]

ובית משפט יקבע שזה "חוזה לצרכים דתיים בלבד" ותתבטל המכירה למפרע

לא הבנתי מה זה שייך, אם החמץ היה שייך לספק, ולאחמ"כ לגוי ואחמ"כ למ.י., איזה מכירה לצרכים דתיים שייך לטעון כאן?

 

[ישראל בן צבי]

לא מבין, וכי הרב דינר לא ראה מימיו את 'מעשה רב' בהל' פסח???

"אחר הפסח אין ליקח מן השוק מה שאופין מקמח של ישראל ומשמרים ויי"ש ושכר של ישראל, כי המכירה גרוע, ע"כ לא יקנה רק שיהא משל אינו ישראל או הקמח של ישראל אם אינו לתותה, ויי"ש ושכר של ישראל לא ישתה עד שיעשה מחדש".

וכי החזון איש לא ראה את המעשה רב?

 

[בעל בעמיו]

לא הבנתי מה זה שייך, אם החמץ היה שייך לספק, ולאחמ"כ לגוי ואחמ"כ למ.י., איזה מכירה לצרכים דתיים שייך לטעון כאן?

במקרה של הפסד, הגוי טוען: אני עובד של משנת יוסף, היו צריכים אותי כגוי לצרכים דתיים בלבד, מעולם לא התכוונתי באמת לסכן את כספי.
בעבר בית משפט קיבל טענה זו.