השקעות גידור ממט"ח בהשקעה במדדים

[ה. שלמה]

האם במצב הנוכחי שהדולר יורד ויש צפי שירד עוד,

על סמך??

 

[MIS123]

"שער הדולר יצנח ב-9% בשנה הקרובה"

כלכלני בנק ההשקעות מורגן סטנלי פסימיים על כיוון שער הדולר - הנה הסיבות ומה זה אומר על שער הדולר ביחס לשקל?

www.bizportal.co.il

"כלכלני בנק ההשקעות מורגן סטנלי חוזים ירידה חדה של 9% בשער הדולר האמריקני עד אמצע 2026. הירידה הצפויה תביא אותו לרמות שלא נראו מאז משבר הקורונה. התחזית הזו, נובעת להערכתם מהאטה כלכלית צפויה בארצות הברית, מדיניות סחר כושלת של ממשל טראמפ וצעדים מוניטריים של הפדרל ריזרב."

 

[בן מלך 2]

"כלכלני בנק ההשקעות מורגן סטנלי חוזים ירידה חדה של 9% בשער הדולר האמריקני עד אמצע 2026. הירידה הצפויה תביא אותו לרמות שלא נראו מאז משבר הקורונה. התחזית הזו, נובעת להערכתם מהאטה כלכלית צפויה בארצות הברית, מדיניות סחר כושלת של ממשל טראמפ וצעדים מוניטריים של הפדרל ריזרב."

שאני אביא לך תחזיות של אותו בנק לגבי הסנופי שהתבדו בגדול?

 

[בן מלך 2]

הצלחת החברה (ככל שתהיה מוצלחת ורווחית, כך תהיה שווה יותר בדולרים)
הצלחת הדולר (ככל שהדולר יהיה חזר ואמין יותר, כך מחיר החברה ביחס לדולר ירד)

אם הבנתי אותך נכון, כשהמדד עולה זה לא בהכרח שיש יותר אופטימיות והשוי הריאלי עלה, אלא יכול להיות שפשוט הדולר ירד וממילא המניה שווה יותר דולרים בלי שהערך שלה שווה יותר, זה נכון?

 

[קולמוס קרמי]

אם כבר הימור על מטבע,
הדולר, - המעצמה הכי חזקה בהיסטוריה עם קפיטליזם מובנה בכלכלה.
השקל - מדינה קטנה, עם הרבה סיכונים ביטחוניים וכלכליים.
האירו - גוש של מדינות שמתעבות זו את זו ומתמודדות עם בעיות בלתי נגמרות של דמוגרפיה והגירה.
לטווח הארוך אני אישית מעדיף להיות על הדולר.

 

[נאך און נאך גוט]

אם כבר הימור על מטבע,
הדולר, - המעצמה הכי חזקה בהיסטוריה עם קפיטליזם מובנה בכלכלה.
השקל - מדינה קטנה, עם הרבה סיכונים ביטחוניים וכלכליים.
האירו - גוש של מדינות שמתעבות זו את זו ומתמודדות עם בעיות בלתי נגמרות של דמוגרפיה והגירה.
לטווח הארוך אני אישית מעדיף להיות על הדולר.

על פניו נשמע מאד טוב . דולר של ארהב ההגמוניה השולטת ומי לא ירצה להחזיק במטבע של ההגמון.
אבל אתה מתעלם מכמה נתונים כלכלים קריטיים בין היתר הדפסות הפד . הפד משתולל עם המדפסת בטח משנת הקורונה בעוד אירופה ובטח גרמניה ממש "מתקמצנים על הדיו".....
עוד נתון חשוב יחס חוב תוצר . ארהב שוקעת בחובות בעוד אירופה במצב מעולה (חוץ מאיטליה ויוון שכידוע כבר פשטה רגל) . ולמה ארהב שוקעת בחוב ? כי לארהב מותר. היא ההגמון . יש לה מדפסת. עד שלא... כבר ראינו לפני חןדש ביקוש חלש מאד במכרז אג"ח.
מה שאני רוצה לומר כלכלה חזקה של מעצמה חזקה לא בא בהכרח עם מטבע חזק. לפעמים דווקא להיפך.
לכן צריך לחלק את זה ל 2 חלקים.
אם מדברים על "לשבת" על מטבע לשנים קדימה. לא הייתי בוחר בדולר בשום פנים. אולי אירו אולי פאונד, אולי דולר קנדי כנראה פרנק שוויצרי. אבל האמת לא חשבתי על זה כי למה לי להחזיק מטבעות בטח בכמות גדולה ולאורך זמן שיצריך ממני מחשבה על זה ....

הסיבה היחידה שאני קונה דולרים היא לקנות איתם מניות בארהב שנקובות בדולרים. אין לי כל צורך בדולר חוץ מזה, ואני לא משווה את הערך הריאלי שלי כל 5 דקות ממניות לדולר ומדולר לשקל.
אני משקיע בכלכלה חזקה של מעצמה חזקה שדווקא הנתונים לעיל של מטבע חלש והדפסות ויחס חוב תוצר תורם ומחזק את הכלכלה. לא סתם ארהב בצמיחה מטורפת בעוד אירופה צעד קדימה 2 אחורה . (ארהב תמשיך ככה לפחות עד ש.... אבל זה יכול לקרות גם עוד עשרות ומאות שנים ולא חושב שאני בעיניי אזכה לראות בעלייתה של אימפריה חדשה)
לסיכום שלי . דולר ארהב מטבע חלש . אחד החלשים בוודאי. כלכלת ארהב כלכלה חזקה . כשאני קונה מניות ארהב אני משקיע בכלכלה. לא במטבע .

 

[MIS123]

עדיין כדאי לא לגדר? הדולר נראה בקריסה של ממש. ויש תחזיות להמשך קריסה. ומצד שני אין תחזיות להתחזקות וחזרה למצב שהיה כאן לפני כמה חודשים.

 

[yehielsofer]

אני חושב שהתשובה פשוטה.
בהשקעה לטווח קצר מומלץ לגדר בשביל לא להרוויח בתיק בשביל לגלות שהפסדת אותו בירידת שער המטבע.
לעומת זו בהשקעה לטווח ארוך שאתה מתזמן תקופה ארוכה את המשיכה אז התיזמון יכלול גם את שער המטח וכך נמנע מעלויות הגידור.

לא לגדר. הסבירות אומרת ששערי המטבעות של המדינות המפותחות, ישארו כפי שהם היום. למרות שבוודאות זאת לא תהיה המציאות, עם זאת לא ניתן לתת צפי לעשרות שנים על שער המטבע. לא ניתן לתת צפי גם על שנה קדימה. אבל צפי כזה ישנו. צפי ל20 שנה לא קיים.

לסיכום: גידור שייך רק לטווח קצר, לטווח ארוך אין עניין לגדר.

סיכמו את זה מצוין

 

[עומק הסיכוי]

עדיין כדאי לא לגדר?

אולי כבר מאוחר?

 

[דניאל נבון]

בעקבות הירידה החדה בשער הדולר/שקל לא מעט משקיעים שוקלים לעבור לקרן מנוטרלת מט"ח - אך האם יש היגיון לגדר מט"ח לטווח הארוך?

גידור מט"ח גורר עלויות, נהוג להעריך שמדובר על עלות שנעה בין 1-1.5% לשנה בממוצע.

השקעה ל 10 שנים (לפי שער דולר/שקל 3.30):
במידה ועלות הגידור תעמוד על 1% לשנה,
אנחנו נרוויח מגידור המט"ח רק אם שער הדולר/שקל יהיה מתחת 2.984.

במקרה שבו עלות הגידור תעמוד על 1.5% אנחנו נרוויח רק אם השער יהיה מתחת 2.837.

השקעה ל 20 שנה (לפי שער 3.30):
במידה ועלות הגידור תעמוד על 1% לשנה,
אנחנו נרוויח מגידור המט"ח רק אם שער הדולר/שקל יהיה מתחת 2.699.

במקרה שבו עלות הגידור תעמוד על 1.5% אנחנו נרוויח רק אם השער יהיה מתחת 2.439.

השקעה ל 30 שנה (לפי שער 3.30):
במידה ועלות הגידור תעמוד על 1% לשנה,
אנחנו נרוויח מגידור המט"ח רק אם שער הדולר/שקל יהיה מתחת 2.441.

במקרה שבו עלות הגידור תעמוד על 1.5% אנחנו נרוויח רק אם השער יהיה מתחת 2.097.
____
מעבר לכך צריך לזכור:

1. אם שער הדולר/שקל יעלה - פספסנו רווח פוטנציאלי בגלל גידור המט"ח + שילמנו עלויות גידור לאורך השנים לשווא.

2. אם שער הדולר/שקל ישאר במקום או ירד מעט - שילמנו עלויות גידור לאורך השנים לשווא.

3. גם אם שער הדולר/שקל יצלול מתחת לשערים המפורטים - יתכן שהחיסכון מעצם הגידור יהיה מאוד מינורי.
____
זאת הסיבה שבגללה אני באופן אישי לא מגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח.
מה דעתכם בנושא?

 

[נאך און נאך גוט]

מה דעתכם בנושא?

דעתי לא לגדר
הרבה אומרים שזה ממילא לא משפיע לטווח ארוך ואתה לא באמת חשוף למט"ח. אשית לא מבין את זה עד הסוף.
אבל היות ובגידור אתה מעניש את עצמך מראש וכמו שרואים בטבלה המצוינת שלך.
וגם אם אני חשוף אני חושב שכאזרח שחי פה בארץ קטנה עדיין מוקפת אובים משתכר בשקלים ומחזיק דירה בשקלים זה לא רע להיות חשוף לדולר .(ואם זה לא להיות חשוף אז וודאי אין בעיה).
לכן מעולם לא גידרתי ולא קניתי קרנות מנוטרלות.
תודה על הטבלאות.
רציתי לעשות היום טבלה כמה המדדים והביטקוין עשו מינוס ועכשיו פלוס מתחילת שנה. אבל אמרתי בטח דניאל יעשה את זה יותר טוב אז מחכה בסבלנות

 

[החרדים]

גידור מט"ח גורר עלויות, נהוג להעריך שמדובר על עלות שנעה בין 1-1.5% לשנה בממוצע.

תודה לך על התוכן היפה וברור,
אשמח לדעת למה התכוונת עלות גידור כשאני קונה קרן סל מנוטרת מט"ח יש עוד עלות מעבר לדמי הניהול ?
או שהתכוונת שהדמי ניהול גבוהים יותר (שזה לא תמיד משמעותי בהשוואה לקרנות חשופות מט"ח ) ?

בכל מקרה יש פעמים שעדיף קרן גידור כגון שהדולר מאוד גבוה,
וכך כמה עשו במשבר המכסים שקנו המון קרנות נאסדק וS&P 500 מנוטרלת ומכרו בשבוע החולף,
(אני מכיר מקרוב ממי שעשו בסכומים יפים מאוד)
(כוונתי שלתקופה יותר קצרה קשה לחכות ששניהם יעלו גם המט"ח וגם המדד והמשחק הוא כפול)

 

[נאך און נאך גוט]

בכל מקרה יש פעמים שעדיף קרן גידור כגון שהדולר מאוד גבוה,

אם קשה לתזמן את השוק עוד יותר קשה לתזמן את שוק המטח.
אבל הכיוון שהבאת מעניין.

 

[דניאל נבון]

תודה לך על התוכן היפה וברור,

תודה רבה, כיף לשמוע.

אשמח לדעת למה התכוונת עלות גידור כשאני קונה קרן סל מנוטרת מט"ח יש עוד עלות מעבר לדמי הניהול ?

כן יש עלות נוספת, קיימת "עלות גידור" שהיא לא שקופה עבורנו ומתבצעת מאחורי הקלעים.
על זה בעיקר אני מדבר כאן.

או שהתכוונת שהדמי ניהול גבוהים יותר (שזה לא תמיד משמעותי בהשוואה לקרנות חשופות מט"ח )?

זה גם יכול לקרות (בעיקר אם ההשקעה היא לשנים קדימה כי הקרנות הישראליות לעתים מעלות דמי ניהול), אבל גם ללא הנושא הזה עלות הגידור בשנה האחרונה מסתכמת בסדר גודל של 1.20% לשנה להבנתי.

בכל מקרה יש פעמים שעדיף קרן גידור כגון שהדולר מאוד גבוה,
וכך כמה עשו במשבר המכסים שקנו המון קרנות נאסדק וS&P 500 מנוטרלת ומכרו בשבוע החולף,
(אני מכיר מקרוב ממי שעשו בסכומים יפים מאוד)
(כוונתי שלתקופה יותר קצרה קשה לחכות ששניהם יעלו גם המט"ח וגם המדד והמשחק הוא כפול)

נכון מאוד, בהחלט אפשר לנצל את הקרנות המנוטרלות לטובתנו,
אבל זה נכון בעיקר לסוחרים או משקיעים לטווח הקצר.

משקיע פסיבי ל 10-30 שנה לא באמת יכול לתמרן בין הקרנות השונות וגם הכדאיות עבורו נפגעת בעקבות אירועי המס שמתרחשים בכל מעבר כזה בין קרן מנוטרלת לבין קרן רגילה.
* יוצא דופן זה מי שמנהל כסף פטור ממס רווח הון ב IRA או מחליף מסלול בתוך מכשיר מנוהל כמו קופ"ג להשקעה/פנסיה.

 

[אמת מארץ תצמח]

מה דעתכם בנושא?

באופן כללי - לא לגדר.

אני כן חושב, שיכול להיות סיטואציות מסויימות מאוד - שבהם כדאי למשקיע ספציפי לגדר, בהתאם לנתונים שלו.

 

[החרדים]

כן יש עלות נוספת, קיימת "עלות גידור" שהיא לא שקופה עבורנו ומתבצעת מאחורי הקלעים.
על זה בעיקר אני מדבר כאן.

וואו לא ידעתי, אין דרך לדעת כמה עולה הגידור על קרן סל ספיצפי ?

נכון מאוד, בהחלט אפשר לנצל את הקרנות המנוטרלות לטובתנו,
אבל זה נכון בעיקר לסוחרים או משקיעים לטווח הקצר.

בעיקר בעת משבר כמו שציינתי, (שאז בד"כ הדולר גבוה) וכמובן בעת המשבר ולהיווכח שזה יעבור בע"ה, ושזה עובר תמיד,

משקיע פסיבי ל 10-30 שנה לא באמת יכול לתמרן בין הקרנות השונות וגם הכדאיות עבורו נפגעת בעקבות אירועי המס שמתרחשים בכל מעבר כזה בין קרן מנוטרלת לבין קרן רגילה.
* יוצא דופן זה מי שמנהל כסף פטור ממס רווח הון ב IRA או מחליף מסלול בתוך מכשיר מנוהל כמו קופ"ג להשקעה/פנסיה.

אם כבר הזכרת את הנושא: של אירוע מס, מקובל לומר שזה מפריע לריבית דריבית וכדו', אבל לי דווקא זה נראה מעלה להרבה מאוד אנשים, כי אם אני ידחה את המס של כל הרווחים לעוד 20 שנה נגיד, אז אצטרך לתת סכום משמעותי למס וקשה להניח שיהיה לי החזר מס על זה,
אבל אם אני יצור הרבה אירועי מס באמצע נגיד כל שנה לממש את הרווחים של אותו שנה וכדו' אז בכל שנה בנפרד יהיה לי הרבה יותר קל לקבל החזר על המס, (עקב יתרת נקודות זיכוי, או הפרשות לקרן השתלמות, או תרומות וכדו')
ואשמח לדעתך בעניין,

 

[אמת מארץ תצמח]

אם כבר הזכרת את הנושא: של אירוע מס, מקובל לומר שזה מפריע לריבית דריבית וכדו', אבל לי דווקא זה נראה מעלה להרבה מאוד אנשים, כי אם אני ידחה את המס של כל הרווחים לעוד 20 שנה נגיד, אז אצטרך לתת סכום משמעותי למס וקשה להניח שיהיה לי החזר מס על זה,
אבל אם אני יצור הרבה אירועי מס באמצע נגיד כל שנה לממש את הרווחים של אותו שנה וכדו' אז בכל שנה בנפרד יהיה לי הרבה יותר קל לקבל החזר על המס, (עקב יתרת נקודות זיכוי, או הפרשות לקרן השתלמות, או תרומות וכדו')
ואשמח לדעתך בעניין,

בהחלט.
מי שיש לו אפשרות לעשות החזר מס - זה יכול להיות יעיל.
(צריך כמובן לשקלל עמלות)

וואו לא ידעתי, אין דרך לדעת כמה עולה הגידור על קרן סל ספיצפי ?

בד"כ אין איך לדעת. (בקרנות ישראליות)

בעיקר בעת משבר כמו שציינתי, (שאז בד"כ הדולר גבוה) וכמובן בעת המשבר ולהיווכח שזה יעבור בע"ה, ושזה עובר תמיד,

מי שיודע לחזות מט"ח, עדיף כבר שיעבור לסחר מט"ח.

 

[ניק 96021]

משהו יכול להסביר לי?
כי יש פערים ממש גדולים
קרן שמנטרלת מט"ח הרויחה בפער בשנה האחרונה

 

[ניק 96021]

משהו יכול להסביר לי?
כי יש פערים ממש גדולים
קרן שמנטרלת מט"ח הרויחה בפער בשנה האחרונה
צפה בקובץ המצורף 2064339

ועוד שאלה
האם כדי לאזן תנודתיות כדאי להשקיע חלק מגודר וחלק לא?

 

[דניאל נבון]

משהו יכול להסביר לי?
כי יש פערים ממש גדולים
קרן שמנטרלת מט"ח הרויחה בפער בשנה האחרונה
צפה בקובץ המצורף 2064339

מדד S&P 500 עלה מתחילת השנה - איך זה הגיוני שההשקעה שלי נמצאת בהפסד?

תנודת קרן סל מחקה מדד S&P 500 שנסחרת בשקלים מושפעת מ2 דברים:
1. תנודת מדד S&P 500.
2. תנודת שער הדולר/שקל.

בפועל זה מה שקרה מתחילת שנת 2025 עד כה:
1. מדד S&P 500 אומנם עלה בכ11%.
2. אך בו זמנית שער הדולר/שקל ירד בכ7.5%.

לכן אם נציב את המספרים בנוסחה (מופיעה בתמונה המצורפת) נגלה שמתחילת 2025 מדד S&P 500 עלה בכ2.5% בלבד במונחי שקלים.

החישוב נכון לכל קרן S&P 500 שהמחיר שלה נקוב בשקלים והיא חשופה לדולר.
כנ"ל גם לגבי מסלול מחקה S&P 500 בקופת גמל להשקעה, קרן השתלמות או פנסיה.

חשוב לזכור:
הפעם שער הדולר/שקל פגע בתשואה מכיוון שהוא ירד בצורה משמעותית,
אך אותו דבר יכול לקרות בעתיד גם לצד השני.
ב 2022-2023 לדוגמה שער הדולר/שקל זינק ביותר מ30% מרמה של 3.10 לרמה של 4.08 בשיא ומי שהיה חשוף למט"ח דווקא הרוויח מכך.