תח"צ קווי ביתר-בית שמש

1. אין לחברות רצון להכשיר נהגים מעבר למה שהם בטוחים שהם יכולים לקלוט, החברות לא יודעות כמה עבודה תהיה להם, אין להם את היכולת לדעת כמה נהגים הם צריכים להכשיר, ומעדיפים להכשיר פחות בשביל להיות בטוחים ביכולת לעמוד בדרישות לקבלת התמריץ.
@יצחק למפרט לא מסכים איתך
לגבי נהגים - כל חברה במכרז מתחייבת לכמות נהגים שהיא צריכה להכשיר, ולקבל כסף על כל אחד מהם, ולכן היא תכשיר אם היא רוצה להעסיק. יש לה אינטרס שיהיו לה הרבה נהגים, כיוון שאז יש לה יותר כוח מול הנהגים מבחינת שכר (אם הוא לא אחיד) או תנאים (פיצול, עבודה מוצ"ש וכו').
ובאופן כללי נראה שאין מציאות של נהג שרוצה ללמוד ולא מתקבל, מאידך אין רצון של החברות להשקיע בגיוס ע"י פרסום מסיבי וכדומה, כך שבשורה התחתונה יש חסר בנהגים.
2. המטרה של הסכמי הליסינג היא לתת מענה להחלפת מפעילים, רק שההסכם בנוי באופן לא הגיוני, ומתמרץ גם את חברת הליסינג וגם את המפעיל למשוך את חיי האוטובוס, גם במקרה שמהפעיל היה מעדיף כבר להשבית את האוטובוס, לא היה בבעלות מלאה.
רק הדגשתי את זה בשביל להראות שמפעילים רבים קונים אוטובוסים גם לקראת סף הפעילות והם מוצאים את הפתרון לכך, אם הטענה היחידה של החברה היא שאין להם מספיק עגלות הרי שהטענה הזאת לא מחזיקה מים (בפרט שבנושא האשכול מדובר בחברה שלא מתקרבת לסוף דרכה באשכול ואמור להיות לה משתלם עוד יותר להוסיף כלים).
3. סף הכניסה לענף מאוד גבוה, יש צורך במחזור כספים גבוה וניסיון בהפעלה צי גדול, ואין בשוק שחקנים חדשים, וגם הביקושים מצד המפעילים הקיימים ברוב המכרזים נמוך.
ועדיין נכנסו בחמש השנים האחרונות חברות אלקטרה, תנופה, אקסטרה שלא עסקו בענף ונכנסו אליו כי הוא ריווחי.
כנראה שבאופן כללי יש ביקוש, אולי לא לכל אשכול בכל מצב אבל זה תחום ריווחי, כך שלא צריך כ"כ לרחם על המפעילים.
4. במצב הנוכחי גם לקנסות משרד התחבורה אין השפעה גדולה על שיקול הדעת של חברות התח"צ. בעבר כאשר הקנסות היו ידניים, אז החברות השתדלו לשפר במקום שנתפסו בגלל גובה הקנסות, וגם בגלל שניתנה להם יותר שיקול דעת בתכנון הלו"ז והמסלולים, כך שהיה להם יותר אפשרויות לפתור את הבעיות בצורה יעילה.
אז יש בינינו הסכמה גורפת שקנסות גבוהים גורמים לשיפור השירות, לעומת קנסות נמוכים שלא מובילים לתוצאה הזאת.
יוצא שבהצטבר כמות גדולה של תלונות מה שגורם לקנס להיות גבוה יחסית אכן לא ישתלם לחברות התחבורה לדלג על נסיעות.
אשמח שכל קורא באשכול זה יקח נתון זה לתשומת ליבו.
5. הגיוני שחברה תשפר קו אחד על חשבון השני, במידה והרווחיות שלהם שווה, כך למשל אם יהיו הרבה תלונות על קווי בית שמש לביתר, יתכן שהחברה תעדיף לפגוע בקווי ירושלים ביתר כדי להפחית את התלונות בקווים הנ"ל (וזאת מתוך הנחה שהרווחיות שלהם אכן מקבילה)
כל עוד מדברים על הפסקת הדילוגים בקו ופחות על הגברת התדירות בלוז תלונות זה הדבר היחיד שיעזור.
אדם קרוב אצל עצמו, כל אחד שיתלונן על הקו בו הוא משתמש יעזור לעצמו לקבל שירות טוב יותר.
אכן תוספות שירות זה יותר מורכב כיום מהסיבות התקציביות המוכרות אבל רוב התלונות היו על אי עמידה בלוז הקיים.
 
@יצחק למפרט לא מסכים איתך

ובאופן כללי נראה שאין מציאות של נהג שרוצה ללמוד ולא מתקבל, מאידך אין רצון של החברות להשקיע בגיוס ע"י פרסום מסיבי וכדומה, כך שבשורה התחתונה יש חסר בנהגים.

רק הדגשתי את זה בשביל להראות שמפעילים רבים קונים אוטובוסים גם לקראת סף הפעילות והם מוצאים את הפתרון לכך, אם הטענה היחידה של החברה היא שאין להם מספיק עגלות הרי שהטענה הזאת לא מחזיקה מים (בפרט שבנושא האשכול מדובר בחברה שלא מתקרבת לסוף דרכה באשכול ואמור להיות לה משתלם עוד יותר להוסיף כלים).

ועדיין נכנסו בחמש השנים האחרונות חברות אלקטרה, תנופה, אקסטרה שלא עסקו בענף ונכנסו אליו כי הוא ריווחי.
כנראה שבאופן כללי יש ביקוש, אולי לא לכל אשכול בכל מצב אבל זה תחום ריווחי, כך שלא צריך כ"כ לרחם על המפעילים.

אז יש בינינו הסכמה גורפת שקנסות גבוהים גורמים לשיפור השירות, לעומת קנסות נמוכים שלא מובילים לתוצאה הזאת.
יוצא שבהצטבר כמות גדולה של תלונות מה שגורם לקנס להיות גבוה יחסית אכן לא ישתלם לחברות התחבורה לדלג על נסיעות.
אשמח שכל קורא באשכול זה יקח נתון זה לתשומת ליבו.


כל עוד מדברים על הפסקת הדילוגים בקו ופחות על הגברת התדירות בלוז תלונות זה הדבר היחיד שיעזור.
אדם קרוב אצל עצמו, כל אחד שיתלונן על הקו בו הוא משתמש יעזור לעצמו לקבל שירות טוב יותר.
אכן תוספות שירות זה יותר מורכב כיום מהסיבות התקציביות המוכרות אבל רוב התלונות היו על אי עמידה בלוז הקיים.
אין להם טעם להשקיע כסף בפרסום כאשר יש להם מספיק נהגים בהתאם לאפשרויות שלהם לקבל סבסוד על כך מהמדינה.

הסכמי הליסינג מצריכים אישור של משרד התחבורה שלא שש לאשר. רכישה של אוטובוסים היא הוצאה עם פחת גבוה, ועדיף לקבל קנסות ולהסתכן באי ביצוע מאשר להחזיק אוטובוסים בלי סוף.

תלונות מרובות לא גורמות לקנסות מרובים, גם אם יתלוננו 5 נוסעים על אותה הנסיעה, החברה תקבל רק קנס אחד.
 
יתחיל בד', ימשיך בג' ומשם לרמה ה' עד לכביש 10 סמוך ל-375.
ויתקע בפקקים של ירקון, וימשוך את תושבי ד' לסיבוב ארוך, ויתמלא בחזור עם אנשים שרוצים לירקון ולא לד' על חשבון המקומות לתושבי ד'
ג.נ. אני נוסע קבוע בקו הזה
 
ויתקע בפקקים של ירקון,
העבודות להרחבת הצומת של רמה ה' בעיצומן. תוך כמה חודשים זה נגמר.
ויתמלא בחזור עם אנשים שרוצים לירקון
לאיפה בירקון זה מביא אותם? הרי גם מי שירד בירקון סמוך לשדרה צריך ע"פ רוב להחליף עוד אוטובוס. בכניסה לרמה ה' זה עוד יותר מסובך. איזה קו בדיוק עובר שם?
 
לאיפה בירקון זה מביא אותם? הרי גם מי שירד בירקון סמוך לשדרה צריך ע"פ רוב להחליף עוד אוטובוס. בכניסה לרמה ה' זה עוד יותר מסובך. איזה קו בדיוק עובר שם?
תעלה על הקו ותראה כמה אנשים עושים את זה.
יורדים או ליד כביש 10 (ועוברים לקו 5) או ליד אליהו הנביא.
 
הזיה!
נסעתי עם קו 128 מביתר לבית שמש של השעה רבע לתשע בכניסה לעיר עמדו מלא נוסעים ועצרו אותו בטענה שאוטובוס קודם כבר לא עצר בפועל האוטובוס לא נסע למשך שעה! אוטובוס קו 148 אחריו לא עצר
128 אחריו עצר עם תקלה המשיך בנסיעה ברבע לעשר!
מה אפשר לעשות??????????
ניסיתי להתלונן לא רצו לקבל את התלונה כי יש עומס נוסעים...
משטרה הגיעה ואמרה שהנהג צודק... יעני אין מה לעשות לנהג!
זוועה! מה עוד אפשר לעשות?
בפרט עכשיו שהחלה עונת החתונות!
 
תעלה על הקו ותראה כמה אנשים עושים את זה.
יורדים או ליד כביש 10 (ועוברים לקו 5) או ליד אליהו הנביא.
בכל הנוגע לאליהו הנביא זה לא כ"כ רלוונטי, כי הכניסה לרמה ה' רחוקה מספר דקות הליכה.
לבי מעבר לכביש 10, באופן עקרוני אי אפשר לשלול את הטענה.
אבל יש פתרון פשוט. שתחנת העצירה הראשונה שלו בבית שמש, תהיה בתוך רמה ה' ה' במעלה הרחוב. זה ינטרל את כל הרווח מלתפוס טרמפ על הקו.
זה בוודאי לא מצדיק להביא את הנוסעים של רמה ה' וג' כמעט עד לפתח הבית שלהם, אבל במקום להוריד אותם, לסחוב אותם לטיול בשדרות האמוראים, ואז להחזיר אותם את כל הדרך.
אלא אם כן אתה מסתכל בעיניים של תושב רמה ד' שמעוניין בקביעות המסלול לפי טובתו האישית בלבד, גם אם על האחרים זה מפיל נסיעה הלוך וחזור לחינם.
זה בערך כמו להציע שקו 128 ימשיך בכביש 10 עד לחפציבה, ואז יעשה את המסלול בכיוון ההפוך.
 
(אין מה לבדוק בגוגל כי שם הוא לא מעודכן שיש פניה שמאלה מזכריה ל375)
זה בוודאי לא מצדיק להביא את הנוסעים של רמה ה' וג' כמעט עד לפתח הבית שלהם, אבל במקום להוריד אותם, לסחוב אותם לטיול בשדרות האמוראים, ואז להחזיר אותם את כל הדרך.
לרמה ג' ורוב רמה ה' המעבר ב375 זה לא כמעט עד פתח הבית... ולמי שגר על הירקון יש את קווי 148, 128, 198, ו138.
בנוסף:
1. כשאפשר להיכנס מ2 הצדדים אין סיבה להכניס מאיפה שגם יש עוד אוטובוסים וגם זה מעמיס את הקו
2. ברמה ד' יש קצת יותר תושבים מרמה ג' וה'...
3. כיום הקו לא נכנס לרמה ה' (ולא מועיל כלום!!! יותר מהקווים הישנים) ועובר בג' רק בישעיהו הנביא
4. הירקון היה תמיד עמוס, ועכשיו מרחיבים אותו קצת מה שכנראה יפחית לזמן מה את העומסים הנוראים שהיו על הכביש והביאו אותו בשעות העומס למהירות של 6-8 קמ"ש, זכריה ו375 לא נמצאים במצב הזה.
התכוונתי משהו בסגנונות האלה, שיביא קו אמיתי ונח לתושבי השכונות לביתר
1750193775336.png
 
1. כשאפשר להיכנס מ2 הצדדים אין סיבה להכניס מאיפה שגם יש עוד אוטובוסים וגם זה מעמיס את הקו
בהחלט יש. כמו שהסברתי. סיבוב מיותר של נסיעה הלוך וחזור. והתמונה שהבאת דווקא ממחישה מצויין את הנסיעה המיותרת לכיוון מערב, וחזרה אח"כ לכיוון מזרח. היא קצת חתוכה למטה. אבל כל אחד ישים לב לקו האדום שהופיע בתמונה לפני שנחתכה, והוא מראה את הנסיעה בכביש 375.
2. ברמה ד' יש קצת יותר תושבים מרמה ג' וה'...
?? למה החלטת??
3. כיום הקו לא נכנס לרמה ה' (ולא מועיל כלום!!! יותר מהקווים הישנים) ועובר בג' רק בישעיהו הנביא
באמת לא הוגן. אין שום סיבה לנטרל את תושבי השכונות הללו משימוש בקו. הוא נועד לשמש גם אותם, במקביל לרמה ד', ובפועל, השוכנה היחידה אליה הוא נכנס היא רמה ד' בלבד.
4. הירקון היה תמיד עמוס, ועכשיו מרחיבים אותו קצת מה שכנראה יפחית לזמן מה את העומסים הנוראים שהיו על הכביש והביאו אותו בשעות העומס למהירות של 6-8 קמ"ש, זכריה ו375 לא נמצאים במצב הזה.
הירקון עמוס רק בקטע בודד. בין אליהו הנביא ורמה ה'. והסיבה היא, כי יש צוואר בקבוק, כ-20 מטר לפני הכיכר של רמה ה'. כרגע עובדים על ביטול ה"צוואר" הזה, ולאחר מכן, הכביש יזרום גם בקטע הזה, כמו לכל אורכו.
הקטע האחרון לפני כביש 10 יוכיח, שזורם תמיד, גם בשעות העומס, מה ששולל את הטענה כי הכביש פקוק בגלל עומס, כי אם כן, ככל שנוספים רכבים הוא אמור להיות עמוס עוד יותר.
התכוונתי משהו בסגנונות האלה, שיביא קו אמיתי ונח לתושבי השכונות לביתר
תדגיש. לא השכונות. השכונה. רמה ד' על ראש שמחתך. מובן בסך הכל. אתה גר שם.
אני למשל, לא זוכה ליהנות בכלל מהקו הנוכחי. אני גר בתוככי ג2. הקו החדש לא הביא לי שום תועלת. הולך רגלי כמו ילד טוב או נוסע באוטובוס עד לירקון, עולה כמעט בתחנה האחרונה ונוסע בעמידה בקווים העמוסים.
אשתדל לא להגיב יותר לוויכוח הבלתי נגמר הזה. עד לפעימה הבאה.
 
נערך לאחרונה ב:
בשבועות האחרונים האוטובוסים האחרונים מבית שמש לביתר גם קו 148 וגם 128
גם עמוסים מאוד וגם בנוסף לכל, אוטובוסים עירוניים
האם יש למישהו מושג מה אפשר לעשות בנושא?
זה בגלל עונת החתונות.

אוטובוס עירוני הוא פחות נח, אבל אפשר לדחוס בו הרבה יותר אנשים בעיקרון, רק שעם המהדרין זה מסתבך.
 
והנה התשובה של משרד התחבורה
זה אומר שלא איכפת להם כלל מהנוסעים

עזר אי פעם תלונה למשרד התחבורה??
למה כלל גורמי מקבלי החלטות נוסעים עם רכב מורווח וממוזג על חשבון משלמי המיסים, למה לא?

שיצטופפו כמה חרדים או שיסעו דרך ירושלים / רמת בית שמש ד' חזור מאולמי הכרמים עם משפחה ברוכת ילדים ב11 בלילה לביתר
תגיש תבעיה בבית משפט לתביעות קטנות
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

למה רק במודיעין עילית יש קו נפרד מכל שכונה במודיעין עילית (ק"ס דרומי, ק"ס צפוני, ברכפלד, חפציבה נאות הפסגה) לכל שכונה בירושלים ובבני ברק (בער"ש ומוצ"ש), ואילו בבית שמש מסתפקים במקרה הטוב באוטובוס אחד שעושה סיבוב בכל בית שמש ביחד למרות שבית שמש גדולה ממודיעין עילית פי שנים?
פניתי בנושא הזה לפני זמן רב למקלב פרנקל משרד התחבורה ועוד ועוד ולא קיבלתי שום מענה.
מדובר סך הכל על אוטובוס אחד בער"ש ואוטובוס אחד במוצ"ש, לא קו שיצא כל יום כל רבע שעה...

וכמובן גם אחרי המסלול הזה של 40 דק' בתוך בית שמש, יהיו כאלו כמו תושבי ד'2 או ג'1 או רמה א' למעלה, שיצטרכו ללכת 20 דק' או חצי שעה עד האוטובוס (או לקחת עוד אוטובוס פנימי) כשתושבי מודיעין עילית נהנים מאוטובוס ישיר מדלת לדלת לירושלים ובני ברק.
אני יכול להבין שבימות החול אי אפשר לעשות אוטובוסים מדלת לדלת, אבל בער"ש ומוצ"ש שזה נסיעות אחרי שעות העומס של העבודה (אין כ"כ עומס בכבישים), ומדובר באוטובוס אחד ס"ה, ואנשים נוסעים עם כל המשפחה ילדים וטף מזוודות עגלות וכו' בהחלט יש מקום לעשות אוטובוסים ישירים מדלת לדלת (לדוגמא אוטובוס שיסע את כל רמה ד' כולל רב חנינא ורב חנן ויצא ישר לכביש 38 ובירושלים רק את רמת שלמה, וכנ"ל משאר שכונות בית שמש)

אפילו במקום להוסיף נסיעות לקווים הרגילים (600 617 וכו') אפשר לעשות את התוכנית הזו.
תחשוב איך הציבור יהיו מרוצים ואיזה פירגונים פרנקל יקבל אם הוא יארגן אוטובוס מכל שכונה בבית שמש לכל שכונה חרדית גדולה בארץ בער"ש ומוצ"ש.
מדובר בסך הכול בערך 50 אוטובוסים בער"ש ו50 אוטובוסים במוצ"ש (5 שכונות בבית שמש כפול 10 שכונות חרדיות בארץ). לשם השוואה קו 600 עושה 76 נסיעות לכל כיוון כל יום. וכמובן הנוסעים בקווים האלו יהיו במקום לנסוע בקווים הקיימים היום בער"ש ומוצ"ש.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה