מידע שימושי בין שמרנים למודרנים

[DvoraVidman]

שאלה מסקרנת,
האם יש כזה דבר חרדי ישראלי [ע"פ הגדרות הסקר] שהוא לא חרדי מודרני [ג"כ ע"פ הגדרות הסקר].

לפי מה שאני מבינה, אם הוא מזדהה עם הישראליות אבל שומר על סטנדרט בהתנהגויות שמקובלות על החברה זה ממקם אותו בכיוון של חרדי ישראלי. אם הוא גם ישנה את אורחות חייו, זה ימקם אותו על המפה בכיון המודרני.

 

[דבר שלא בא לעולם]

מי שכן מציית לנורמות החרדיות ומנגד רואה את עצמו חלק מהחברה הישראלית הכללית (בסקר- מזדהה עם יום העצמאות והזכרון, כנראה גם השאלה על מקום עבודה חרדי קשורה לזה)

מה זה מזדהה עם יום העצמאות?
שהוא רואה במדינה משהו חיובי?
האם היה אדם גדול אחד בציבור החרדי [לא הדת"ל] שראה בהקמתה משהו חיובי? אחד?
כזה אדם ועם השקפות כאלה כמעט תמיד משתייך לזרם מודרני,
שוב אני אישית לא מכיר ואני חושב שהסברתי טוב גם למה.

 

[כעוף יעופף]

אם הוא מזדהה עם הישראליות אבל שומר על סטנדרט בהתנהגויות שמקובלות על החברה זה ממקם אותו בכיוון של חרדי ישראלי.

נו נו

 

[ניק 139167]

יש כאן מישהו שהוא לא חרדי שמרני?
חשבתי הם מחלקים איכשהו את החרדים לסוגים אבל החלוקה היא..
וסליחה אבל זה ממש חוצפה השאלות על גדולי ישראל. במיוחד ה-כיום אין לנו גדו"י ברמה של פעם
מי אני ומי אתם בדיוק שנענה על זה תשובה?
עזות מצח

 

[דבר שלא בא לעולם]

יש כאן מישהו שהוא לא חרדי שמרני?
חשבתי הם מחלקים איכשהו את החרדים לסוגים אבל החלוקה היא..
וסליחה אבל זה ממש חוצפה השאלות על גדולי ישראל. במיוחד ה-כיום אין לנו גדו"י ברמה של פעם
מי אני ומי אתם בדיוק שנענה על זה תשובה?
עזות מצח

אותי עצבן גם השאלה האם רבנים הם אנשים שטועים לפעמים,
לא הבנתי לאיפה השאלה הזאת יכולה להביל במסקנת הדברים,
לדעתי ואני מקוה שאני לא טועה כולם יכולים לטעות כולל רבנים, השאלה היא ואז מה? אני סומך על הרב בעיניים עצומות ואני לא חושב האם הוא טעה למרות שרב יכול להגיד בעצמו לפעמים טעיתי, כי כאן בדיוק נמצאת הנקודה של המרות, שאני לא מערער! ואין לשאלה הזאת שום רלונטיות לשום ענין!!!
תכלס תיסכל אותי הניסוחים של הרבה שאלות בסקר

 

[רינהרינה]

מה זה מזדהה עם יום העצמאות?
שהוא רואה במדינה משהו חיובי?
האם היה אדם גדול אחד בציבור החרדי [לא הדת"ל] שראה בהקמתה משהו חיובי? אחד?
כזה אדם ועם השקפות כאלה כמעט תמיד משתייך לזרם מודרני,
שוב אני אישית לא מכיר ואני חושב שהסברתי טוב גם למה.

יכול להיות אדם שמרגיש הזדהות ביום העצמאות ומצד שני כן בעד תקנונים וכו'.
כנראה באמת יש מועטים כאלה בציבור, כי בד"כ זה יתבטאהראיה העצמאית שלו תתבטא בדברים נוספים וממילא יתמקם על המפה כמודרני

 

[יאיר צ]

יש כאן מישהו שהוא לא חרדי שמרני?
חשבתי הם מחלקים איכשהו את החרדים לסוגים אבל החלוקה היא..
וסליחה אבל זה ממש חוצפה השאלות על גדולי ישראל. במיוחד ה-כיום אין לנו גדו"י ברמה של פעם
מי אני ומי אתם בדיוק שנענה על זה תשובה?
עזות מצח

זה הקטע בשאלות האלה, ככול שאתה יותר מזדעזע אתה יותר שמרן, זה בדיוק מה שהם באו לבדוק
אתה כועס שזו בכלל שאלה? זו התשובה שהם רצו ממך
אין מה לכעוס

 

[רינהרינה]

אותי עצבן גם השאלה האם רבנים הם אנשים שטועים לפעמים,
לא הבנתי לאיפה השאלה הזאת יכולה להביל במסקנת הדברים,
לדעתי ואני מקוה שאני לא טועה כולם יכולים לטעות כולל רבנים, השאלה היא ואז מה? אני סומך על הרב בעיניים עצומות ואני לא חושב האם הוא טעה למרות שרב יכול להגיד בעצמו לפעמים טעיתי, כי כאן בדיוק נמצאת הנקודה של המרות, שאני לא מערער! ואין לשאלה הזאת שום רלונטיות לשום ענין!!!
תכלס תיסכל אותי הניסוחים של הרבה שאלות בסקר

כנראה מי שסימן כן מוחלט יוגדר כעצמאי

 

[אפכא מסתברא]

התחלתי לענות על הסקר, אבל ככל שהתקדמתי הרגשתי פחות ופחות נוח עם הניסוח של השאלות ועם האפשרויות של התשובות ("האם כל מי ש...") עד שעזבתי בלי להשלים כי לא הרגשתי שיש ביכלתי להשיב תשובות אמיתיות. ואין לי צורך בסקר כדי לדעת מה אני ומה דעותי... ומה אכפת לי למה מצפים הסוקרים.

 

[חן לבן]

כנראה מי שסימן כן מוחלט יוגדר כעצמאי

דווקא לא אני סימנתי כן והוגדרתי כשמרנית

 

[דבר שלא בא לעולם]

יכול להיות אדם שמרגיש הזדהות ביום העצמאות ומצד שני כן בעד תקנונים וכו'.
כנראה באמת יש מועטים כאלה בציבור, כי בד"כ זה יתבטאהראיה העצמאית שלו תתבטא בדברים נוספים וממילא יתמקם על המפה כמודרני

שאלה מסקרנת,
האם יש כזה דבר חרדי ישראלי [ע"פ הגדרות הסקר] שהוא לא חרדי מודרני [ג"כ ע"פ הגדרות הסקר].

אז השאלה שלי היא נכונה או לא?

 

[המצבר]

יש כאן מישהו שהוא לא חרדי שמרני?
חשבתי הם מחלקים איכשהו את החרדים לסוגים אבל החלוקה היא..
וסליחה אבל זה ממש חוצפה השאלות על גדולי ישראל. במיוחד ה-כיום אין לנו גדו"י ברמה של פעם
מי אני ומי אתם בדיוק שנענה על זה תשובה?
עזות מצח

יצא לי חרדי ישראלי
אבל כנראה שזה בגלל ששתיים בלילה ובין הזמנים

 

[דבר שלא בא לעולם]

כנראה מי שסימן כן מוחלט יוגדר כעצמאי

יש מישהו שחושב שרב לא יכול לטעות, בשעה שפעמים רבנים בעצמם מודים על טעותם,
שימו לב השאלה היתה האם "יכולים" לטעות,
[גמ' בזבחים, "ומי לנו גדול ממשה שהודה ולא בוש לומר לא שמעתי אלא אמר שמעתי ושכחתי"]
ונא לא להתנפל עלי בלי לקרא את תגובתי לעיל על השאלה המטופשת הזו.

 

[כעוף יעופף]

יש מישהו שחושב שרב לא יכול לטעות, בשעה שפעמים רבנים בעצמם מודים על טעותם,
שימו לב השאלה היתה האם "יכולים" לטעות,
ונא לא להתנפל עלי בלי לקרא את תגובתי לעיל על השאלה המטופשת הזו

השאילה היא מה הם מתכוונים לשאול בשאילה הכביכול "תמימה" כי לכאורה הם מתכונים לשאול דבר אחד והוא שאולי בעצם לא חיבים לשמוע לרבנים

 

[ניק 139167]

יש מישהו שחושב שרב לא יכול לטעות, בשעה שפעמים רבנים בעצמם מודים על טעותם,
שימו לב השאלה היתה האם "יכולים" לטעות,
ונא לא להתנפל עלי בלי לקרא את תגובתי לעיל על השאלה המטופשת הזו

יכול להיות שהם טועים
זה לא עסק שלך ולא של אף אחד אחר
התפקיד שלנו זה לשמוע בקולם ולא לבדוק אם זה טעות או לא

 

[יאיר צ]

יש מישהו שחושב שרב לא יכול לטעות, בשעה שפעמים רבנים בעצמם מודים על טעותם,
שימו לב השאלה היתה האם "יכולים" לטעות,
ונא לא להתנפל עלי בלי לקרא את תגובתי לעיל על השאלה המטופשת הזו

אני חושב שרב לא יכול לטעות, לפעמים משמיים מטעים אותו או גורמים לו לנהוג בדרך מסוימת על מנת להגיע לרצון ד' (כך לפחות אני מסביר לעצמי כל מיני מאמרי חז"ל של תנאים על תנאים וכדו', אך יתכן ואני טועה)

 

[דבר שלא בא לעולם]

יכול להיות שהם טועים
זה לא עסק שלך ולא של אף אחד אחר
התפקיד שלנו זה לשמוע בקולם ולא לבדוק אם זה טעות או לא

ביקשתי לא להתנפל עלי ולקרא את תגובתי לעיל

אותי עצבן גם השאלה האם רבנים הם אנשים שטועים לפעמים,
לא הבנתי לאיפה השאלה הזאת יכולה להביל במסקנת הדברים,
לדעתי ואני מקוה שאני לא טועה כולם יכולים לטעות כולל רבנים, השאלה היא ואז מה? אני סומך על הרב בעיניים עצומות ואני לא חושב האם הוא טעה למרות שרב יכול להגיד בעצמו לפעמים טעיתי, כי כאן בדיוק נמצאת הנקודה של המרות, שאני לא מערער! ואין לשאלה הזאת שום רלונטיות לשום ענין!!!

אני חושב שרב לא יכול לטעות, לפעמים משמיים מטעים אותו או גורמים לו לנהוג בדרך מסוימת על מנת להגיע לרצון ד' (כך לפחות אני מסביר לעצמי כל מיני מאמרי חז"ל של תנאים על תנאים וכדו', אך יתכן ואני טועה)

לא הבנתי את הניסוח המתפתל....
על איזה מאמרים אתה מדבר? אשמח לפירוט.

 

[ויוותר יעקב לבדו]

אני חושב שרב לא יכול לטעות, לפעמים משמיים מטעים אותו או גורמים לו לנהוג בדרך מסוימת על מנת להגיע לרצון ד' (כך לפחות אני מסביר לעצמי כל מיני מאמרי חז"ל של תנאים על תנאים וכדו', אך יתכן ואני טועה)

יותר התחברתי לתשובה שכתבו בתחילת השירשור,
שברור שרב יכול לטעות, אבל זה לא סיבה שלא נתייעץ,
בדיוק כמו שלא נאמר שלא נתייעץ עם רופא כי הוא יכול לטעות,
וזה ברור שהוא יכול לטעות!
אבל עוד יותר ברור שאם לא נתייעץ אז ישהרבה יותר סיכוי שנטעה...

 

[פונפונת]

שאלה מסקרנת,
האם יש כזה דבר חרדי ישראלי [ע"פ הגדרות הסקר] שהוא לא חרדי מודרני [ג"כ ע"פ הגדרות הסקר].

אני, אבל כמו שכתבת רק ע''פ הגדרות הסקר.
לדעתי הוא לוקה בחסר, למשל האם גדו''י היום הם לא כמו פעם, גם עצניק או כל קבוצה שולית וגם כל פוסט חרדי יענו את אותה תשובה,
לגבי צער ביום הזכרון על חיילים שנפלו, זה כואב אבל לא בגלל שיש משהו ביום הזה, אלא מכיוון שאז זה סה''כ עולה למודעות.
ועוד ועוד.

 

[דבר שלא בא לעולם]

אני, אבל כמו שכתבת רק ע''פ הגדרות הסקר.

אשמח לפירוט, להבנתי אחד מהדברים הבסיסיים בישראליות היתה הזדהות עם יום העצמאות,
אז בבקשה האם אתה רואה ביום זה יום מיוחד [חוץ מזה שיש חופש וזה מאוד נחמד].
ואם כן אחזור על שאלתי לעיל האם אתה מכיר רב חרדי אחד!!! [לא דת"ל] שראה בהקמת המדינה משהו חיובי.