התייעצות שיתוף פעולה עם חוקר ילדים בגני ילדים

[yu]

לאחרונה נחשפתי להוראות שמקבלות גננות מאחד מרשתות החינוך (החרדיות כמובן) של גני ילדים, בתוך ההוראות הייתה ההוראה הבאה: (אולי לא בדיוק אותם מילים)
במקרה ומגיע חוקר ילדים לגן מטעם המשטרה, יש לתת לו להיכנס לגן ולבצע את עבודתו.
אין ליידע את ההורים על הענין.

אם רוצים אני יכול להעלות סריקה של ההוראה הזו.
יש מישהו שמוכן שהילד שלו יחקר ללא ידיעתו? זה החוק בנושא?
שמעתי מגננת אחת שלפני כמה זמן חוקר נכנס לגן, (אז זה היה בעקבות בקשת ההורים דווקא) אבל הילדה לא שיתפה פעולה בכלל. מהסיבה הפשוטה שאותה חוקרת הייתה לבושה בצורה חילונית מפחידה, ולא בטוח ממה הילדה פוחדת יותר...

 

[טאלנטית]

יש מישהו שמוכן שהילד שלו יחקר ללא ידיעתו? זה החוק בנושא?

כן, יש מקרים שיש פטור מידוע ההורים על חקירת ילד.
כשיש חשש שהילד עלול להפגע אם הוריו ידעו על החקירה או שאחד ההורים פוגע בילד. אפשר אפילו להוציא את הילד מהמסגרת ללא ידיעת ההורים.
הכל מעוגן בחוק הנוער ובחוק הגנת ילדים.

 

[yu]

כן, יש מקרים שיש פטור מידוע ההורים על חקירת ילד.
כשיש חשש שהילד עלול להפגע אם הוריו ידעו על החקירה או שאחד ההורים פוגע בילד. אפשר אפילו להוציא את הילד מהמסגרת ללא ידיעת ההורים.
הכל מעוגן בחוק הנוער ובחוק הגנת ילדים.

לא מדובר על "פטור" .
מדובר על איסור.
בתור הורה, מישהו מוכן לדבר כזה?

 

[טאלנטית]

לא מדובר על "פטור" .
מדובר על איסור.
בתור הורה, מישהו מוכן לדבר כזה?

אם הורה חשוד על פגיעה בילדיו בוודאי שלא יסכים לחקירת הילד...

חקירה במוסד לימודים נעשית לעיתים נדירות מאד- כשיש חשד שהילד עובר פגיעה ממשית. חקירה ללא יידוע ההורים נעשית כשיש חשש ממשי שהילד נפגע מאחד ההורים. להורה נורמטיבי אין סיבה לחשוש שילדו ילקח לחקירה ללא ידוע, זה נעשה במקרים חריגים וקשים.

 

[yu]

זה א

אם הורה חשוד על פגיעה בילדיו בוודאי שלא יסכים לחקירת הילד...

חקירה במוסד לימודים נעשית לעיתים נדירות מאד- כשיש חשד שהילד עובר פגיעה ממשית. חקירה ללא יידוע ההורים נעשית כשיש חשש ממשי שהילד נפגע מאחד ההורים. להורה נורמטיבי אין סיבה לחשוש שילדו ילקח לחקירה ללא ידוע, זה נעשה במקרים חריגים וקשים.

אוקיי.
זה אמור להיות כתוב בהוראות לגננת? מאיפה היא אמורה לדעת מה הסיפור? אפשר להאמין לשוטר/ת לכאלו דברים?

 

[טאלנטית]

זה א

אוקיי.
זה אמור להיות כתוב בהוראות לגננת? מאיפה היא אמורה לדעת מה הסיפור? אפשר להאמין לשוטר/ת לכאלו דברים?

זה מעוגן בחוק. זה אמור להיות כתוב בהוראות לגננת וזה נוהל חשוב מאד להגנה על ילדים.
לא רואה סיבה למה לא להאמין לשוטר שמגיע, אם יש חשש שהוא מתחזה אפשר להתקשר ל100 ולאמת את זהותו.
בכל מקרה אין לגננת שם סמכות לסרב והיא לא אמורה לדעת מה הסיפור.

 

[חנילוש]

כותבת כגננת:
כשמגיע חוקר ילדים לגן הוא מגיע עם תעודת שוטר + תעודת זהות לאימות זהותו +צו חקירה.
ומותר ואף רצוי לגננת לדרוש לראות את האישורים הללו.
ולרוב זה נעשה בתיאום עם צוות הגן. - החוקר מתקשר ומסביר למה הוא בא ובאיזה שעה ומסביר מהן ההגבלות החוקיות על הגננת ובדרך כלל הוא נותן לה לפנות למי שאחראי עליה במערכת החינוך בשביל לקבל אישור. ואוסר עליה לפנות להורים במידה ויש חשש שההורים פגעו בילד או לחילופים שיזהמו את החקירה מסיבות שונות (פגיעות מכל הסוגים..)
חייבת לציין שכמעט תמיד כשמגיע חוקר ילדים לחקירה בגן זה כשצוות הגן הזמין אותו לאחר חשד ממשי..
במידה ויש חשש כזה אסור לדווח להורים מכיון שיש חשש שיזהמו את החקירה וכבר היו דברים מעולם וד"ל

 

[ליליאן]

יש מישהו שמוכן שהילד שלו יחקר ללא ידיעתו?

לא שואלים את ההורים
חקירות במוסדות חינוך ללא ידיעת ההורים הם חקירותת על ההתנהלות בבית
ידעת ההורים כאורה תשבש הליכי חקירה

זה החוק בנושא?

כן

שמעתי מגננת אחת שלפני כמה זמן חוקר נכנס לגן, (אז זה היה בעקבות בקשת ההורים דווקא) אבל הילדה לא שיתפה פעולה בכלל. מהסיבה הפשוטה שאותה חוקרת הייתה לבושה בצורה חילונית מפחידה, ולא בטוח ממה הילדה פוחדת יותר...

כן זאת בעיה מוכרת.
אני בעד שילדים לא ידברו בחקירות חטופות כאלה.
אגב תחשיבי כמה זה גרוע בחיידרים...

 

[ליליאן]

זה א

אוקיי.
זה אמור להיות כתוב בהוראות לגננת? מאיפה היא אמורה לדעת מה הסיפור? אפשר להאמין לשוטר/ת לכאלו דברים?

היא לא אמורה לבדוק את השוטרת
היא אמורה לציית, ואם השוטרת טעתה זאת עילה לתבעיה רצינית כלפי המשטרה,
לא כלפי הגננת.

 

[yu]

היא לא אמורה לבדוק את השוטרת
היא אמורה לציית, ואם השוטרת טעתה זאת עילה לתבעיה רצינית כלפי המשטרה,
לא כלפי הגננת

אני שואל בתור הורה לילד בגן חרדי.
כהורה, לא הייתי רוצה ששוטר (מכל צורה, מין וצבע) יכנס לגן שהבן שלי לומד בו. ולא משנה לאיזה סיבה.
אם יש לו סיבה (מוצדקת?) לחקור ילד, שיעשה את זה בתיאום עם הגננת, ועם הפיקוח, ובמקום שלא מפריע לגננת בעבודתה, מומלץ עם ליווי של 2 אנשים לוודאות, שהשוטר לא יפגע בעצמו בילד (מספיק כמה הפחדות לגרום לו טראומה לכל החיים)
הוראה כזאת של לתת לו להיכנס בלי שום סינון מבחינתי מאד בעייתית.

 

[ליליאן]

אני שואל בתור הורה לילד בגן חרדי.
כהורה, לא הייתי רוצה ששוטר (מכל צורה, מין וצבע) יכנס לגן שהבן שלי לומד בו. ולא משנה לאיזה סיבה.

אם זה יקרה זה יהיה כי יחשדו בך או בשתך שאתם פוגעים בילדים,
ובמקרה כזה דעתך באמת לא נחשבת בעני החוק.
רק תחשוב שדעת כל הורה מתעלל על חקירת ילדים היה סיבה לבטל אותה

אם יש לו סיבה (מוצדקת?) לחקור ילד, שיעשה את זה בתיאום עם הגננת, ועם הפיקוח, ובמקום שלא מפריע לגננת בעבודתה, מומלץ עם ליווי של 2 אנשים לוודאות, שהשוטר לא יפגע בעצמו בילד (מספיק כמה הפחדות לגרום לו טראומה לכל החיים)

לא חושבת שיש 'יחוד' עם השוטר.
זו אכן עלולה ללהיות טראומה
הורים נורמטיביים לא אמורים להגיע למקומות האלו.

הוראה כזאת של לתת לו להיכנס בלי שום סינון מבחינתי מאד בעייתית.

מצד מי?
זאת מדינת חוק.

 

[חנילוש]

אני שואל בתור הורה לילד בגן חרדי.
כהורה, לא הייתי רוצה ששוטר (מכל צורה, מין וצבע) יכנס לגן שהבן שלי לומד בו. ולא משנה לאיזה סיבה.
אם יש לו סיבה (מוצדקת?) לחקור ילד, שיעשה את זה בתיאום עם הגננת, ועם הפיקוח, ובמקום שלא מפריע לגננת בעבודתה, מומלץ עם ליווי של 2 אנשים לוודאות, שהשוטר לא יפגע בעצמו בילד (מספיק כמה הפחדות לגרום לו טראומה לכל החיים)
הוראה כזאת של לתת לו להיכנס בלי שום סינון מבחינתי מאד בעייתית.

חוקר ילדים הוא לא חוקר משטרה סטנדרטי - יש לו הכשרה בשביל לחקור ילדים והוא לא מזיק להם. ולרוב הם יודעים איך להתנהג ולהתלבש. ואם הוא מגיע זה לא בגלל ש"בא לו" או מתחשק לו להיכנס לגן של הבן שלך אלא בגלל שיש סיבה מאוד רצינית לחשוב שמשהו לא תקין..
לגן שלי הגיעה חוקרת משטרה - עדינה, והתלבשה בצורה מכובדת וצנועה מאוד. תיאמה בטלפון את הגעתה והציגה מסמכים המאשרים את מטרת הגעתה.
הסיפורים האלו על השוטרים המפחידים שרק רוצים להרע לציבור החרדי - עברו ופסו מן העולם וטוב שכך.
ובדרך כלל כשמגיע חוקר ילדים זה אחרי התערבות של משרד הרווחה.

 

[mklj]

לא מדובר על "פטור" .
מדובר על איסור.
בתור הורה, מישהו מוכן לדבר כזה?

יש לזה סיבות.
מכירה ילדים שאם היו עושים את זה היו מצילים אותם.
וכן, ההורים היו מסרבים.

 

[שואל לעניין]

רק לדייק-
חוקר ילדים הוא לא שוטר!
ולא קשור למשטרה בשום דרך
הוא עו"ס, עובד של משרד הרווחה, ובסיום החקירה הוא מעביר את התוצאות למשטרה
אז אפשר להרגיע לגבי "השוטרים המפחידים"

 

[לירז קנימח]

בתור אחת שעבדה במקום שאליו פונים בכל מה שקשור לנושא פגיעות בילדים - ראיתי כמה ידיעת ההורים יכולה לשבש את התהליך

 

[yu]

חוקר ילדים הוא לא חוקר משטרה סטנדרטי - יש לו הכשרה בשביל לחקור ילדים והוא לא מזיק להם. ולרוב הם יודעים איך להתנהג ולהתלבש. ואם הוא מגיע זה לא בגלל ש"בא לו" או מתחשק לו להיכנס לגן של הבן שלך אלא בגלל שיש סיבה מאוד רצינית לחשוב שמשהו לא תקין..
לגן שלי הגיעה חוקרת משטרה - עדינה, והתלבשה בצורה מכובדת וצנועה מאוד. תיאמה בטלפון את הגעתה והציגה מסמכים המאשרים את מטרת הגעתה.
הסיפורים האלו על השוטרים המפחידים שרק רוצים להרע לציבור החרדי - עברו ופסו מן העולם וטוב שכך.
ובדרך כלל כשמגיע חוקר ילדים זה אחרי התערבות של משרד הרווחה.

ממש לא עברו, ולא פסו מן העולם.
העלתי את הדיון הזה בגלל מקרה שקרה בגן שהגיעה חוקרת ילדים מהסוג שכל הורה נורמטיבי היה אומר לבן/בת שלו, לא להתקרב אליו.

 

[yu]

רק לדייק-
חוקר ילדים הוא לא שוטר!
ולא קשור למשטרה בשום דרך
הוא עו"ס, עובד של משרד הרווחה, ובסיום החקירה הוא מעביר את התוצאות למשטרה
אז אפשר להרגיע לגבי "השוטרים המפחידים"

הוא כן. מדובר בשוטר לכל דבר וענין. דורשים מהגננת לבדוק שיש לו תעודת שוטר.

 

[ליליאן]

חוקר ילדים הוא לא חוקר משטרה סטנדרטי - יש לו הכשרה בשביל לחקור ילדים

נכון

והוא לא מזיק להם.

הואלא
החוויה הרבה פעמים כן

ולרוב הם יודעים איך להתנהג ולהתלבש.

לרוב...תוכיחי.
כל פעם שלא זה פעם אחת יותר מדי

.
הסיפורים האלו על השוטרים המפחידים שרק רוצים להרע לציבור החרדי - עברו ופסו מן העולם וטוב שכך.

אלא רוצים להרע,
אבל עם כל הכבוד לא מותאמים הרבה פעמים.
בואי נדבר על שוטרת חילונית עם מכנסיים בחיידר בני ברקי
וילד בכיתה גבוהה שמובל לשם עם המחנך והמנהל והמפקח,
זה עשה טראומה גדולה יותר מהחקירה עצמה.

ובדרך כלל כשמגיע חוקר ילדים זה אחרי התערבות של משרד הרווחה.

נכון.
והם, לפחת בערים חרדיות,
מעלים אתץ נושא הלבוש.
לצערנו זה לא מספיק קורה שהם מפנימים.

 

[ליליאן]

יש לזה סיבות.
מכירה ילדים שאם היו עושים את זה היו מצילים אותם.
וכן, ההורים היו מסרבים.

ולפעמים עושים את זה ללאתועלתוילדים סתם חווים אתהתענוג.
ולא מפעילים הליך נגד המשפחה.
כי כל דיווח הוא אמין,
ובנושאים האלו המשטרה מחמירה למהדרין מן המהדרין.

 

[ליליאן]

הוא עו"ס, עובד של משרד הרווחה, ובסיום החקירה הוא מעביר את התוצאות למשטרה

לא נכון