דרוש מידע למה אשכנזים לא נותנים מתנות בשמחות

[יהודית ק]

תבואו לבר מצוות של ספרדים קלאסיים לא משעמם בכלל. ממש יפה וגם טעים..

חחח...
לא באים זה עולה במתנה...גם שם לא משהו
כי זה חתונה בלי כלה.

 

[רוקד ושר]

זה נכתב כמצב נתון שאשכנזים אוכלים גפילטעפיש וספרדים דג אפוי.
התנצלות מראש ממי שלא מצליח מספיק להבין שעדתיות זה לא פגם אלא מעלה עם הנהגות וd

זה נכתב כמצב נתון שאשכנזים אוכלים גפילטעפיש וספרדים דג אפוי.
התנצלות מראש ממי שלא מצליח מספיק להבין שעדתיות זה לא פגם אלא מעלה עם הנהגות ומסורת שונה.

גפילטע פיש זה מאד טעים

 

[להאמין ביכולות שלי]

זה עניין של אופי... ולא של אשכנזים ספרדים.
אני מכירה משפחה של ספרדים שחלקם לא מביאים מתנות או מתנות בעשרים ש"ח או דברים שנראים יד שניה.. (למרות שיש להם יכולת) כי הם חיים בצמצום לחסוך לדירות וכו'.
ויש שנותנים לפחות 250 ש"ח ויותר למרות שאין להם הרבה, כי זה מבחינתם עניין של כבוד לתת כסף, וכולם אחים...

 

[ברוך ר]

תן לפוסק הלכה להכריע - זה מאוד מורכב, גם לאשכנזים.

לי בתור אשכנזי פוסק הורה שאשכנזים לא נוהגים, אז אני לא חייב להביא מתנה בחתונה של ספרדים

 

[משה פפירוב]

קחו סיטואציה
הפרטים שונו לצורך שמירה על צנעת הפרט
אבל זה סיפורים של כל יום!!!
רק תשנו מיקומים, שמות, עדות, וקצת זמנים.
והופ, מקמו את עצמכם בסיטואציה..

ר' יעקב שלוחפץ הוא אברך צעיר שמסיבותיו הוא (מחירי השכירות המטורפים במרכז) עבר לגור בירוחם
הוא נשוי טרי - רק 3 שנים + ילד וחצי (אשתו בהריון)
הא, שכחתי לציין, הוא אשכנזי (לא עליכם )
בישיבה היה לו חבר קרוב מאוד חבר עוד מהחיידר, (כן, קורה שספרדי {בטעות} לומד בחיידר אשכנזי)
יורם-רוני בוזגלו (ספרדי גאה)
החבר מתחתן - מזל טוב
החתונה ברעננה
ביום רביעי 18:00 בערב חופה
יקירינו ר' יעקב יוצא לאירוע
הוא חייב לבוא, זה חבר ילדות, חבר בלב ובנפש!
להשאיר את אשתו לבד?
חס וחלילה....
קיבל אישור מהראש כולל שלא יגיע לסדר ב (זה פעם אחרונה!)
ואשתו קיבלה אישור מהעבודה לצאת ב15:00 (ירד המשכורת, ומימי החופש)
הוא יוצא ב3 אוטובוסים - 3.5 שעות נסיעה בחום אימים - לחתונה
מגיע שפוך לכניסה לאולם ב18:45 אחרי נסיעה איומה
הילד צרח חצי דרך, הנהג לא אהב את זה, ערבי...
החלפת טיטול בדרך...
קורס באולם על הכיסא, שותה משהו, חוזר לעצמו
עולה לחופה שהתחילה באיחור של 58.5 דק' - איחור אופייני למדיי
משתתף, מחייך (בפנים כבר מיואש מהדרך חזור)
רעב כמו דוב אחרי שנת חורף - הסיבובים באוטובוס עושים משהו לבטן - מסתבר...
מתיישב
אוכל (גם אשתו בעזרת נשים)
מנה ראשונה
ריקוד עם החתן - החבר הכי טוב שלו
מנה שנייה
20:14 - קופץ מהמקום
האוטובוס האחרון לצומת ???? עובר עוד 10 דק' בתחנה!!
מתקשר לאשתו, מחכה לה........
רץ לתחנה בטירוף
בקושי עולה על האוטובוס
אחרי החלפה בצומת ???
עולה לאוטובוס שני
מחליף שוב
מגיע לבית ב23:59 בלילה ממוטט
אשתו כמעט מתעלפת

אופס שכחתי
מתנה...

רגע. הזמן, החופשי יומי, הטרחה, ההשקעה, מה איתם?
לא נורא.
מספיק שאני בקושי גומר את החודש, ושילמתי נסיעות, אשתי הפסידה שעות עבודה, והשקעתי מאמץ אדיר לבוא...
זה המתנה הכי גדולה לחבר שלי
ששימחתי אותו בחתונתו
בעוד ר' יענקל נזכר בחיוך הגדול והשמחה העצומה של חבירו כשהגיע לחתונה
אימרת חז"ל בין שפתיו
" כל המשמח, חתן וכלה זוכה לחמישה קולות..."
ונרדם

 

[הקו המונציפאלי]

לא מבין כ"כ למה, אבל מחקתי ידידי כדי שיהיה לך נעים.
תקח את זה בקלות ובהומור..
(תוכל למחוק גם)
תכל'ס היום עדיין יש את זה, אוכלים את זה?

מחקתי.
פשוט אם אתה לא יודע אז אל תאמר...
כן. אוכלים.
ולכתוב איכס זה הכי לא נעים.

 

[מקצה הארץ-:)]

לכתוב איכס זה הכי לא נעים.

הילדים שלך לא אמרו אף פעם איכס על אוכל מסוים?
אשריך!

 

[הקו המונציפאלי]

הילדים שלך לא אמרו אף פעם איכס על אוכל מסוים?
אשריך!

אין לנו את הציטוט, אבל שים לב על מה אמרו איכס, על סיפור שסיפרת להם.
לא על אוכל שהבאת להם.

ולסיום, יש הבדל למה שקורה אצלך בבית, שיכול להיות גם עניין של מצב רוח ובררנות, וסטיגמה..
לבין פרסום כזה דבר על מאכל של עדה מסויימת.

וכדי שנחזור למטרת האשכול
בבר מצוה של ספרדים, האוכל יהיה בשרי ומיועד למי שבא לשבת והגיע מוקדם.
אשכנזי שמגיע לבר מצוה ספרדית לא ימצא את מקומו בשולחן (למעט במעגל ששם כן ימשכו אותו)
וגם לא ימצא אפילו כוס לשתיית מים... שלא לדבר שאין מנות בר.

 

[משה פפירוב]

קחו סיטואציה
הפרטים שונו לצורך שמירה על צנעת הפרט
אבל זה סיפורים של כל יום!!!
רק תשנו מיקומים, שמות, עדות, וקצת זמנים.
והופ, מקמו את עצמכם בסיטואציה..

ר' יעקב שלוחפץ הוא אברך צעיר שמסיבותיו הוא (מחירי השכירות המטורפים במרכז) עבר לגור בירוחם
הוא נשוי טרי - רק 3 שנים + ילד וחצי (אשתו בהריון)
הא, שכחתי לציין, הוא אשכנזי (לא עליכם )
בישיבה היה לו חבר קרוב מאוד חבר עוד מהחיידר, (כן, קורה שספרדי {בטעות} לומד בחיידר אשכנזי)
יורם-רוני בוזגלו (ספרדי גאה)
החבר מתחתן - מזל טוב
החתונה ברעננה
ביום רביעי 18:00 בערב חופה
יקירינו ר' יעקב יוצא לאירוע
הוא חייב לבוא, זה חבר ילדות, חבר בלב ובנפש!
להשאיר את אשתו לבד?
חס וחלילה....
קיבל אישור מהראש כולל שלא יגיע לסדר ב (זה פעם אחרונה!)
ואשתו קיבלה אישור מהעבודה לצאת ב15:00 (ירד המשכורת, ומימי החופש)
הוא יוצא ב3 אוטובוסים - 3.5 שעות נסיעה בחום אימים - לחתונה
מגיע שפוך לכניסה לאולם ב18:45 אחרי נסיעה איומה
הילד צרח חצי דרך, הנהג לא אהב את זה, ערבי...
החלפת טיטול בדרך...
קורס באולם על הכיסא, שותה משהו, חוזר לעצמו
עולה לחופה שהתחילה באיחור של 58.5 דק' - איחור אופייני למדיי
משתתף, מחייך (בפנים כבר מיואש מהדרך חזור)
רעב כמו דוב אחרי שנת חורף - הסיבובים באוטובוס עושים משהו לבטן - מסתבר...
מתיישב
אוכל (גם אשתו בעזרת נשים)
מנה ראשונה
ריקוד עם החתן - החבר הכי טוב שלו
מנה שנייה
20:14 - קופץ מהמקום
האוטובוס האחרון לצומת ???? עובר עוד 10 דק' בתחנה!!
מתקשר לאשתו, מחכה לה........
רץ לתחנה בטירוף
בקושי עולה על האוטובוס
אחרי החלפה בצומת ???
עולה לאוטובוס שני
מחליף שוב
מגיע לבית ב23:59 בלילה ממוטט
אשתו כמעט מתעלפת

אופס שכחתי
מתנה...

רגע. הזמן, החופשי יומי, הטרחה, ההשקעה, מה איתם?
לא נורא.
מספיק שאני בקושי גומר את החודש, ושילמתי נסיעות, אשתי הפסידה שעות עבודה.
זה המתנה הכי גדולה לחבר שלי
ששימחתי אותו בחתונות
בעוד ר' יענקל נזכר בחיוך הגדול והשמלה העצומה של חבירו ששני כשהגיע לחתונה
אימרת חז"ל בין שפתיו
" כל המשמח, חתן וכלה זוכה לחמישה קולות..."

אין בסיפור שום הצדקה לתת/לא לתת
רק אומר
תחשבו מעבר
זה לא רק כמה נתן/האם ניתן
זה גם - כמה השקיע להגיע לאירוע
ועוד המון משתנים

 

[הקו המונציפאלי]

אין בסיפור שום הצדקה לתת/לא לתת
רק אומר
תחשבו מעבר
זה לא רק כמה נתן/האם ניתן
זה גם - כמה השקיע להגיע לאירוע
ועוד המון משתנים

ובפרט בסיפור שלך זה כבר פחות קשור לאשנזי וספרדי, זה קשור למאמץ האדיר שהם עשו להגיע. (ולחזור)

 

[משה פפירוב]

ובפרט בסיפור שלך זה כבר פחות קשור לאשנזי וספרדי, זה קשור למאמץ האדיר שהם עשו להגיע. (ולחזור)

לא סיפור שלי אישי
סיפור של כמעט כל אחד
בהמון חתונות שהגיע
גם נסיעה של שעה הלוך ושעה חזור לבד זה טרחה
ואחר כך לשמוע משפט כמו: "איזה קמצן יענקל'ה הזה, שקל לא נתן, העיקר אכל מנה ראשונה וביקש תוספת, ואז לקח מנה שנייה וקינוח, ואפילו לא נתן טיפ למלצר.... פשוט חוצפה"
(ולפעמים המשפט הזה נאמר מהאבא של החתן...)

 

[מקצה הארץ-:)]

אין לנו את הציטוט, אבל שים לב על מה אמרו איכס, על סיפור שסיפרת להם.
לא על אוכל שהבאת להם.

ילדים כדרכם של ילדים צוחקים ומסתלבטים על מה שלא מוכר וסטיגמתי ואולי גם עדתי.
י-ל-ד-י-ם
לא מצדיק כלל אבל י ל ד י ם.
מה שבטוח, ממני זה לא יצא.
הכל טוב.

וכדי שנחזור למטרת האשכול
בבר מצוה של ספרדים, האוכל יהיה בשרי ומיועד למי שבא לשבת והגיע מוקדם.
אשכנזי שמגיע לבר מצוה ספרדית לא ימצא את מקומו בשולחן (למעט במעגל ששם כן ימשכו אותו)
וגם לא ימצא אפילו כוס לשתיית מים... שלא לדבר שאין מנות בר.

לא נכון.
ספרדים מכבדים מאוד.
נראלך שאני יראה בארוע שלי חבר אשכנזי (כן, יש לי. וגם חסידים) ואני ישאיר אותו לעמוד בצד?
לא יקרה. חס ושלום!!

 

[קוביית קרח]

בקהילה האתיופית מתנות ברית יכולות להסתכם במאות אלפים..
מהכירות

 

[מקצה הארץ-:)]

בקהילה האתיופית מתנות ברית יכולות להסתכם במאות אלפים..
מהכירות

על מה ולמה

 

[ניק 149280]

בקהילה האתיופית מתנות ברית יכולות להסתכם במאות אלפים..
מהכירות

מוזר מאוד עד כמה שידוע זו אוכלוסיה שאיננה משופעת ב"כ בממון

 

[תותית י.]

בבר מצוה של ספרדים, האוכל יהיה בשרי ומיועד למי שבא לשבת והגיע מוקדם.
אשכנזי שמגיע לבר מצוה ספרדית לא ימצא את מקומו בשולחן (למעט במעגל ששם כן ימשכו אותו)
וגם לא ימצא אפילו כוס לשתיית מים... שלא לדבר שאין מנות בר.

זה פשוט לא נכון, ידאגו לו למקום לשבת ולאכול.. יש בר עם עוגות ובטוח שיהיה לו כוס שתיה (בכל אופן בכל הבר מצוות של הספרדים שאני הייתי היה ככה והייתי בהמון מהרבה גוונים בתוך המגזר)

 

[פילהרמוניה]

אז הכל ענין של עדות והגלגל מסתובב,
אז איפה הבעיה מתחילה??? בתערובת
כשספרדים נותנים לאשכנזים בטעות
ואשכנזים לא נותנים לספרדים
אבל בפעם הבאה כבר הספרדי יודע שהוא לא יתן בחיים לאשכנזי, והגלגל ימשיך לנוע בשלווה

 

[ARD]

א. אני לא מבינה למה אנשים שואלים למה הם לא מקבלים מתנות.
מתנות לא מבקשים, אם נותנים אומרים לך תודה.
ב. למה צריך לקבל מתנה כדי לשמוח באירוסין/ חתונה/ לידה וכו'???
תשמחו בשמחה, המתנות הן מה שמשמח אתכם???

 

[רחלי מטאור]

א. אני לא מבינה למה אנשים שואלים למה הם לא מקבלים מתנות.
מתנות לא מבקשים, אם נותנים אומרים לך תודה.
ב. למה צריך לקבל מתנה כדי לשמוח באירוסין/ חתונה/ לידה וכו'???
תשמחו בשמחה, המתנות הן מה שמשמח אתכם???

לא חושבת שהמתנות הם אלו שמשמחות, אלא היחס שהן מסמלות.
תחשבי על אחת שילדה וכולם רק באם לאכול בברית בלי לתת שום מתנה, ההרגשה היא ניצול. כנ"ל באירוסין, חתונה ובר מצווה.
נכון שעצם ההשתתפות בחתונה וכדו' משמחת את בעלי השמחה. אבל יש גם צד שני אתה נהנית בשמחה שלי, אכלת ושבעת לא תראה איזה השתתפות מינימלית בדמות מתנה סימלית?
ונראה לי גם על זה יושב הענין הזה של צ'קים אצל ספרדים, אני נהנה מארוחה טובה (הרי הם ספרדים ומבינים באוכל) ואני משלם על זה לבעל השמחה.

 

[ARD]

לא חושבת שהמתנות הם אלו שמשמחות, אלא היחס שהן מסמלות.
תחשבי על אחת שילדה וכולם רק באם לאכול בברית בלי לתת שום מתנה, ההרגשה היא ניצול. כנ"ל באירוסין, חתונה ובר מצווה.
נכון שעצם ההשתתפות בחתונה וכדו' משמחת את בעלי השמחה. אבל יש גם צד שני אתה נהנית בשמחה שלי, אכלת ושבעת לא תראה איזה השתתפות מינימלית בדמות מתנה סימלית?
ונראה לי גם על זה יושב הענין הזה של צ'קים אצל ספרדים, אני נהנה מארוחה טובה (הרי הם ספרדים ומבינים באוכל) ואני משלם על זה לבעל השמחה.

כנראה ההבדל הוא במחשבה.
אני לא חושבת שאני מגיעה לאכול - אני מגיעה לשמח, מצד בעלת השמחה מתאים וראוי שיהיה אוכל, אבל אני אבוא גם אם לא יהיה אוכל.
מי שמגיע בשביל האוכל אולי באמת ראוי שיתן מתנה, אבל אני חושבת שמי שמגיע בשביל האוכל יעדיף ללכת למסעדה/ לקנות מה שבא לו ומתאים לו...