תח"צ די כבר עם אקסטרה האלה! נמאס לגמרי!!! 😡

[אופקים 1]

אני לא כל כך מבין לאן אתה חותר?
אתה רוצה להגיד שאי אפשר לשפר את התחבורה?
אני יודע שכן אפשר!
האם זה בידים של החברה ברור לי שכן!
למה הם לא עושים את זה? זה לא כזה קשה להבין למה, כבר הסברתי לך שככל שהם רואים שזה לא מפריע לאף אחד שאוטובוסים לא יוצאים קל להם להסתדר מול משרד התחבורה, ועוד כל מיני סיבות.
האם בכל דבר הם יכולים להשתפר וודאי שלא ואין כזה ציפייה גם לא ממשרד התחבורה,
האם מחר יהיה כאן כמו ימות המשיח? אם משיח יבוא אז כן אם לא ח"ו אז לא!
אבל האם מחר ימשיך ההפקרות? זה תלוי לדעתי בנו בנוסעים ככל שנשתוק אף אחד לא יטרח לסדר את זה כמו שכתבת הפקידים ממשיכים לקבל את המשכורות נציגים בכנסת אין אז מי דידאג לנו?
אם נתלונן יש סיכוי שכן כמו שסוכם קודם.


עכשיו שאלה אחת לסיום החד גדיא שלנו,
1. האם לדעתך עדיף שלא יתלוננו או שכן יתלוננו?
2. האם לדעתך תלונות יעזרו לשיפור או לא?
3. האם לדעתך כשחברות התחבורה יראו שאכפת לנוסעים מהתחבורה הם יעשו מעל ליכולתם לשפר ?כן או לא?

זה נראה שאתה מסכים אם כל מה שכתבתי ואני מסכים אם כל מה שכתבת ועדיין לא ברור למה אנחנו עונים כאן אחת לשני בפינג פונג שלא נגמר...

עדיף שיתלוננו על מה שהמערכת הבקרה לא יודעת בלי התלונה שלהם
תלונות על אי ביצוע או איחורים לא משפרות את מצב התחבורה הציבורית
החברות לא ישפרו את רמת הביצוע בעקבות התלונות

החברות לא מסתדרות מול משרד התחבורה על אי ביצוע, אלא מפסידות הרבה כסף (ואין לזה קשר לתלונות)

 

[זמן אמת]

עדיף שיתלוננו על מה שהמערכת הבקרה לא יודעת בלי התלונה שלהם
תלונות על אי ביצוע או איחורים לא משפרות את מצב התחבורה הציבורית
החברות לא ישפרו את רמת הביצוע בעקבות התלונות

אז עניתי על זה כמה דברים
1. אתה צודק
2. תלונות על דברים שמשרד התחבורה יודעת, הם יודעים שהאוטובוס לא יצא אבל הם לא יודעים שאתה חיכית עם עוד 50 איש
3. החברות משפרות וישפרו מידיעה!

 

[איש מדהים]

אם אתה חושב שהתלונה היא עוול לנהג, אז למה לעשות עוול לבן מיעוטים
ואם לא מדובר בעוול, אז מה זה משנה שהוא 'משלנו' ושאר מרמזין ששמרת ליודעי ח-ן

אבל מכיוון שכמו שכתבת החברה חוטפת את הקנס, והחברה היא לא בן מיעוטים, וגם לא אחת 'משלנו' שמתנהגת כמו וכו'
אז מצפונך יכול להיות רגוע, ואתה יכול להתלונן ככל אוות נפשך.

נהג אוטובוס נאם לי פעם נאום חוצב להבות
שכל קנס שהחברה חוטפת הנהג חוטף מהחברה
הוא אמר לי שהוא נוהג באוטובוס חילוני הוא לא מעז לגעת בפלאפון
מישהו מצלם אותו והלך עליו
תסתכל שם איך הנהגים מתנהגים ואיך אותו נהג מתנהג אצלנו

 

[איש מדהים]

בלתק
קרה לי שהגשתי תלונה (חברת קווים)
ברורה ומפורטת , על נהג שעקף על תחנה לאחר מספר אוטובוסים שלא יצאו ... סיפור ארוך.
לאחר שבוע וחצי בערך התבקשתי לכתוב שעה מדויקת (ולא טווח של עשר דקות כפי שכתבתי בהתחלה)
ועוד כל מיני פרטי פרטים טיפשיים להחריד
כמו לאיזה כיוון היתה הנסיעה
חבר׳ה , כתבתי לך את מספר התחנה ומספר הקו, אתה אמור לדעת לבד לאיזה כיוון הנסיעה, ואיך אני אדע איך קוראים ל״כיוון הנסיעה״ ימין לשמאל? שם התחנה האחרונה? מה אתם רוצים ממני, במחילה?

ובכן עניתי להם: ציטוט
אני אשיג את השעה והכיוון
ייקח לי מעט זמן ומאמץ
השאלה מה אני ארוויח מזה
סתם מאמץ בשביל כלום?
מה תעשו עם המידע?

ומה עונים לי?
ציטוט:
שלום רב,
אנו מטפולים במידת הצורך טיפול משמעתי בנהג
לתחקור והפקת לקחים על מנת שמקרים דומים לא ישנו בעתיד

אותי לא שכנע
אין לי מה להאמין להם בגרוש שהם עושים משהו עם המידע הזה
וזה שאולי אולי ינזפו בנהג לא הולך להועיל לי כלום
במיוחד שאין על זה פיקוח שבאמת נזפו בנהג, מה ייצא לי מזה?
אין לי שום אמון שבאמת ישתנה מזה משהו
בייי
מאז אין יותר תלונות ממני, ויכולתי לשלוח להם מאות מאז, לפחות

לא מתלוננים בחברה!!!!!!!!!!!!!
רק משרד התחבורה!!!!!!!!!!!!!
מה באמת רצית שיעשו??!

 

[די]

יקצצו את הפקקים?

כן. יעשו נת"צים. ואז אותו אוטובוס ואותו נהג יכולים לעשות הרבה יותר נסיעות באותו זמן.

 

[מרכז מידע]

חבר׳ה , כתבתי לך את מספר התחנה ומספר הקו, אתה אמור לדעת לבד לאיזה כיוון הנסיעה, ואיך אני אדע איך קוראים ל״כיוון הנסיעה״ ימין לשמאל? שם התחנה האחרונה? מה אתם רוצים ממני, במחילה?

תלונה במשרד התחבורה?
לאחרונה זה אכן קורה הרבה מאוד, וחבל.. @avi++ כתב על זה כמה פעמים..

מאז אין יותר תלונות ממני, ויכולתי לשלוח להם מאות מאז, לפחות

נשמע מכם שיש תלונות, רק אתם לא שולחים אותם.. חבל.

כמה אוטובוסים אחרונים שלא יצא, בחורף סוער עשרות אנשים
וכשהתקשרנו אמרו לנו ללכת מרחק 20 דקות לתחנה אחרת שבה יוצא אוטובוס מאסף
אישה בסוף הריון, ילדים עגלות תיקים ועוד ועוד
לא מעניין אף אחד
טענו שהאוטובוס רק עקף על התחנה הזו, ולכן הם לא מחויבים להוציא אוטובוס נוסף
וכשאמרו להם שזה לא אפשרי בגשם ללכת עד שם
הם אמרו לנו תחכו בתחנה עד האביב

מקרה חמור מאוד, שכולל בתוכו אוטובוס אחרון ויחס מחפיר מהחברה,
ולפי הנתונים שהבאתם זה גם עוגמת נפש גדולה מאוד...
נדמה ש @יוסי ב.ק ו @מנוי פרימיום ממליצים בכה״ג ללכת למקום מאוד מסוים..

נ.ב. המשרד שינה את שיטת הניקוד, והחל מהדו"ח הקרוב אשכולות באזורי המרכז, יקבלו ניקוד גבוה יותר גם כשרמת השירות נמוכה יותר, מתוך הבנה שמדובר באשכולות קשים יותר לתפעול.

כלל העבירות כמו אי עצירה, ג״כ יענו בסלחנות יותר באיזור המרכז, או רק אי ביצוע?!

כי התשובה היא, שהם לא יכולים להשתפר, זה לא בידים שלהם

גם אי עצירה לא בידיהם?

הוא אמר לי שהוא נוהג באוטובוס חילוני הוא לא מעז לגעת בפלאפון
מישהו מצלם אותו והלך עליו
תסתכל שם איך הנהגים מתנהגים ואיך אותו נהג מתנהג אצלנו

נו נו..
באופן אישי התלוננתי מספר פעמים על נהגים שהתעסקו כל הנסיעה בטלפון, חלקם הגדול בקווים שאינם במגזר כלל..
{אגב, בד״כ המשרד כותב שצריך להתלונן במשטרה, אבל בכ״א הם יעבירו זאת לקצין הבטיחות בחברה...}

 

[Full Stack Developer]

לא מתלוננים בחברה!!!!!!!!!!!!!
רק משרד התחבורה!!!!!!!!!!!!!
מה באמת רצית שיעשו??!

הממ
פיצוי? על עוגמת הנפש?
מאיפה לי לדעת? כשהתלוננתי לחברה על אוכל מקולקל פיצו אותי כדי שאאמין להם שזה היה חד פעמי, וארצה להשתמש בהם שוב.
זה הבעיה? שאין תחרות? שאין לי תחליף? מדהים.

נדמה ש @יוסי ב.ק ו @מנוי פרימיום ממליצים בכה״ג ללכת למקום מאוד מסוים..

אין לי הוכחת נזק. שהלכנו ברגל 20 דקות בגשם עם כל המזוודות? שהדרך לקחה שעה בגלל האישה בהריון?
זה לא מעניין אף אחד (אגב הקלטות יש לי. זה לא באמת מעניין מישהו)
הם מומחים בלדחות אותך חצי שנה, ואז להגיד שעבר זמנו. גם זה קרה לי, עם מונית שעה לפני שבת, שהבטיחו לי שיחזירו לי. עד היום לא ראיתי שקל, ושלחתי את כל הפרטים הרלוונטיים.

 

[מרכז מידע]

אין לי הוכחת נזק. שהלכנו ברגל 20 דקות בגשם עם כל המזוודות? שהדרך לקחה שעה בגלל האישה בהריון?
זה לא מעניין אף אחד (אגב הקלטות יש לי. זה לא באמת מעניין מישהו)
הם מומחים בלדחות אותך חצי שנה, ואז להגיד שעבר זמנו. גם זה קרה לי, עם מונית שעה לפני שבת, שהבטיחו לי שיחזירו לי. עד היום לא ראיתי שקל, ושלחתי את כל הפרטים הרלוונטיים.

לא ידוע לי הלכתית אם מותר..

מאשכול הת״ק המקביל נראה שלא צריך הוכחת נזק..
הרי החברה מודה שהקו {שהוא כאמור לדבריכם אוטובוס אחרון ביום..} לא יצא,
ויש לכם הקלטה שאמרו לכם ללכת מרחק 20 דק׳ לקו מאסף..
ועוגמת הנפש שלכם גדולה וברורה לכ״א. לכם*מספר הילדים כמובן..

בכ״א כדאי להתחיל בדרך הרגילה..
1.תשלחו פנייה למשרד התחבורה.. תחכו שהמשרד יקנוס את החברה, ואז יש לכם ביד ראייה שהקו לא יצא..
2. תשלחו פנייה כתובה! לחברת התחבורה ותחכו לתגובתם.
3. תשמרו את הקלטות השיחה עם החברה בזמן אמת {כדי שיהיה לכם הוכחה שאכן הייתם בתחנה..}

אבל היות ואין לי הבנה וניסיון בזה.. הפניתי ל @יוסי ב.ק ו @מנוי פרימיום ... שידייקו מה נכון לעשות..

 

[Full Stack Developer]

1.תשלחו פנייה למשרד התחבורה.. תחכו שהמשרד יקנוס את החברה, ואז יש לכם ביד ראייה שהקו לא יצא..
2. תשלחו פנייה כתובה! לחברת התחבורה ותחכו לתגובתם.
3. תשמרו את הקלטות השיחה עם החברה בזמן אמת {כדי שיהיה לכם הוכחה שאכן הייתם בתחנה..}

מאוחר מדיי
עשינו הכל
הם דחו אותנו בקש
וכל תשובה לקחה להם מקסימום ימי עסקים
עד שעברו 3 חודשים (בקלות, כולה 5 הלוך ושוב בסגנון של חסר מספר תחנה, חסר כיוון, חסר הקלטה בלה בלה)
ואז אמרו שבלה בלה בלה
ואין להם אפשרות לבדוק יותר את הנושא מכיוון שעבר זמן רב מדיי
לצערנו רק אחר כך פנינו למשרד התחבורה
כי חשבנו שנסתדר בינינו לבין החברה , אבל זה לא קרה
וקיבלנו את אותה תשובה בדיוק
יש לנו עדיין הוכחות ברורות
אבל עברה שנה לפחות מאז
המזל שלנו זה שמראש לא האמנו שנקבל מהם שקל
כך שאת ה200 שקל ששילמנו למונית - תעריף 2 - ממילא לא חשבנו שנראה אי פעם.

 

[אופקים 1]

כן. יעשו נת"צים. ואז אותו אוטובוס ואותו נהג יכולים לעשות הרבה יותר נסיעות באותו זמן.

נתצים בדר"כ יוצרים פקקים, לא להיפך
בדקתי את זה אחרי שביטלו את נת"צ גולדה, והמהירות לא השתנתה
לא בדקתי, אבל התחושה שלי אחרי שפתחו את נת"צ גולדה היה שהמהירות ירדה (כי כל האוטובוסים עמדו בפקק אחרי האוטובוס שעצר בתחנה, ואז בדיוק הרמזור התחלף לאדום)

 

[מנוי פרימיום]

תלונות על אי ביצוע או איחורים לא משפרות את מצב התחבורה הציבורית

מניסיון ארוך מאוד, המשפט הזה ממש לא נכון.
לתלונות על אי ביצוע יש משמעות אפקטיבית אדירה בשטח.

 

[אופקים 1]

תלונה במשרד התחבורה?
לאחרונה זה אכן קורה הרבה מאוד, וחבל.. @avi++ כתב על זה כמה פעמים..

נשמע מכם שיש תלונות, רק אתם לא שולחים אותם.. חבל.


מקרה חמור מאוד, שכולל בתוכו אוטובוס אחרון ויחס מחפיר מהחברה,
ולפי הנתונים שהבאתם זה גם עוגמת נפש גדולה מאוד...
נדמה ש @יוסי ב.ק ו @מנוי פרימיום ממליצים בכה״ג ללכת למקום מאוד מסוים..


כלל העבירות כמו אי עצירה, ג״כ יענו בסלחנות יותר באיזור המרכז, או רק אי ביצוע?!


גם אי עצירה לא בידיהם?


נו נו..
באופן אישי התלוננתי מספר פעמים על נהגים שהתעסקו כל הנסיעה בטלפון, חלקם הגדול בקווים שאינם במגזר כלל..
{אגב, בד״כ המשרד כותב שצריך להתלונן במשטרה, אבל בכ״א הם יעבירו זאת לקצין הבטיחות בחברה...}

הניקוד על אי ביצוע הופחת.

כמו שכתבתי גם אני, שהתלונות היחידות שרלוונטיות הם כאלה שהבקרה האלקטרונית לא יכולה לתפוס.

ואין קנס של המשרד על דיבור בפלאפון (למרות שבמכרז כתוב שאסור לנהג לגעת בפלאפון בנסיעה)

 

[אופקים 1]

מניסיון ארוך מאוד, המשפט הזה ממש לא נכון.
לתלונות על אי ביצוע יש משמעות אפקטיבית אדירה בשטח.

זה לא נכון בעליל.
כשכתבת את זה בעבר שאלתי את אחד מאנשי הבקרה של דן, האם קיימת התייחסות בחברה לקווים שיש עליהם יותר תלונות.
והוא ענה לי שזה מידע שאפילו לא מגיע עליהם.
ומכיוון שדיברתי איתו פנים אל פנים ניכר שהוא דיבר אמת.

 

[מנוי פרימיום]

כי התשובה היא, שהם לא יכולים להשתפר, זה לא בידים שלהם.
אם זה היה בידים שלהם, העמידה בלו"ז הייתה הרבה יותר גבוהה

מניסיון אישי ארוך מאוד, בכל מקום שבו היו תלונות על רמת השירות (אי עצירה, אי ביצוע וכדו') חל שיפור משמעותי מאוד ברמת השירות.
לא בידיים שלהם? תלוי -
אי עצירה - קנסות לנהג, וסידור עבודה מותאם יותר. אם תרצה אוכל להביא לך רשימה מסודרת של מקרים מהסוג הזה שנכחדו אחרי תלונות מסודרות.
אי ביצוע - יש סוג של אי ביצוע שנובע מהחלטה של נהג לא לצאת למסלול או לדלג על חלק מהמסלול, זה מטופל משמעתית וב"ה עדיין לא נתקלתי כמעט באף מקרה שבו נהג הוזז מהמשבצת ולא נמצא לו מחליף. גם כאן יש לי רשימה מסודרת עם פרטים מלאים של המקרים.
אי ביצוע בגלל מחסור בצי הרכב - הליך תביעה קטנה גורם לחברה לעמוד בלו"ז בצורה מרשימה, גם זה נכתב מניסיון.

עוד שאלה?

 

[מנוי פרימיום]

זה לא נכון בעליל.
כשכתבת את זה בעבר שאלתי את אחד מאנשי הבקרה של דן, האם קיימת התייחסות בחברה לקווים שיש עליהם יותר תלונות.
והוא ענה לי שזה מידע שאפילו לא מגיע עליהם.
ומכיוון שדיברתי איתו פנים אל פנים ניכר שהוא דיבר אמת.

עיין בתשובתי האחרונה, ההתייחסות היא פר נהג.
אגב, יש לו אינטרס לומר לך שזה לא משפיע כדי שלא תמשיך לעשות זאת...

תכל'ס - בשורה האחרונה, הצלחתי להכחיד מקרים מהסוג הנ"ל באמצעות תלונות ותיעוד מהשטח. כל מלל אחר על התייחסות או אי התייחסות פחות רלוונטי לתוצאה הסופית.

 

[Full Stack Developer]

מניסיון ארוך מאוד, המשפט הזה ממש לא נכון.
לתלונות על אי ביצוע יש משמעות אפקטיבית אדירה בשטח.

הלוואי.
לידיעתך רוב התלונות לא מגיעות ליעדן.
הן דורשות המון מאמץ מהאזרח הפשוט , ואין לאזרח שום תמאיץ לעשות זאת
מכיוון שהוא מיואש מהשינוי
גם רוב הבעיות לא ניתנות להגדרה מדויקת
כמו האוטובוס איחר ב58 דקות ומגיע פעם בשעה - מבחינת החברה זה בסה״כ אוטובוס שיצא באיחור
ואין הבדל בין זה לבין איחור של 2 דקות
אז למה שאתלונן ובסוף יגידו לי שהאוטובוס כן יצא ואין עילה לתלונה?
קרה לי. קרה. לאחר שחיכיתי לאוטובוס כזה נסעתי בדרך חתחתים של אוטובוסים + טרמפ , ותלונתי נדחתה כי האוטובוס נעלם מהרדאר אבל תכלס פשוט יצא ממש מאוחר.

 

[מנוי פרימיום]

אז למה שאתלונן ובסוף יגידו לי שהאוטובוס כן יצא ואין עילה לתלונה?

על זה מגישים תלונה למשרד התחבורה ולא לחברה, פשוט מדווחים על איחור (במקרה של יציאה מתחנת המוצא באיחור של יותר מ-10 דקות), והחברה פשוט מקבלת קנס. כי למשרד התחבורה הם צריכים להביא תירוץ הרבה יותר משכנע מאשר לנוסע שאפשר פשוט לנתק לו את הטלפון (מקרים שקרו...).

באחד המקרים דיווחתי לחברה פעמיים על נהג בעייתי והוא לא טופל. בפעם השלישית דיווחתי למשרד התחבורה ותוך ימים בודדים הוא נעלם מהאיזור לחלוטין.

 

[מנוי פרימיום]

הניקוד על אי ביצוע הופחת.

הקנס הינו 200 ש"ח למקרה, לפי פרוטוקולים עדכניים של ועדת האכיפה.

 

[Full Stack Developer]

על זה מגישים תלונה למשרד התחבורה ולא לחברה, פשוט מדווחים על איחור (במקרה של יציאה מתחנת המוצא באיחור של יותר מ-10 דקות), והחברה פשוט מקבלת קנס. כי למשרד התחבורה הם צריכים להביא תירוץ הרבה יותר משכנע מאשר לנוסע שאפשר פשוט לנתק לו את הטלפון (מקרים שקרו...).

לא יכולתי לדעת שהאוטובוס איחר.
מבחינתי הוא לא יצא
מה אני, בלש פרטי?
מבחינת החברה או משרד התחבורה - התלונה שלי שגויה.

 

[מנוי פרימיום]

לא יכולתי לדעת שהאוטובוס איחר.
מבחינתי הוא לא יצא
מה אני, בלש פרטי?
מבחינת החברה או משרד התחבורה - התלונה שלי שגויה.

בדיוק בשביל זה יש את דאטאבוס.
בעז"ה יהיה בזמן הקרוב פתרון נח יותר לאתגר הזה.