ליטאים מלבישים סטים?

[Ruti Kepler]

לא הבנתי מה ההבדל בין חסידים וליטאים.
אשה חסידית נכנסת לחנות, ולוקחת את אותה חולצה, בארבע מידות רודפות.
האם אשה ליטאית, בחנות ליטאית, לא יכולה לעשות את זה?
החנויות הליטאיות לא מביאות כל בגד בכמה מידות?
או מה?

 

[Rachel Greenstein]

לא הבנתי מה ההבדל בין חסידים וליטאים.
אשה חסידית נכנסת לחנות, ולוקחת את אותה חולצה, בארבע מידות רודפות.
האם אשה ליטאית, בחנות ליטאית, לא יכולה לעשות את זה?
החנויות הליטאיות לא מביאות כל בגד בכמה מידות?
או מה?

זה לא זה-
קחי דוגמא את שכנתי החסידית-מלבישת-הסטים:
הבן - לובש חולצה בצבע X עם דוגמת Y.
הבת לובשת חולצה באותו צבע X עם דוגמא Y , כמובן חולצה בגזרה של חולצת בנות.
התינוקת - שמלה באותו בד בצבע X ודוגמא Y
זה לא אותו בגד במידות שונות..... זה סט

ואני, ליטאית שכמותי, סתם קונה לפעמים אותו סוודר בזארה לשתי הבנות כי בדיוק שתיהן זקוקות לסוודר חדש...

 

[מרגלית100]

אז אני מאד נקייה כאילו?
לא נראה לי....
אין אצלי סינרים בכלל............

נשמע לי סתם תירוצים

זה מאוד תלוי בסוג הבגד וגם שבת או יומחול, בגדים שבתיים אכן נשמרים הרבה יותר, כי הם בשימוש מועט, לעומת בגדי יום חול שנהרסים מהר מאוד, ואכן יש לי 2 סטים של ווסטים לבנים, ליום חול שכבר בשימוש 3-4 שנים ועדיין עוברים מאחד לשני ואז לגדול אין את אותו סט,
אבל בד"כ גם אם זה עדיין לא נהרס, צריך נס שלא יהיו על זה כתמים שלא יורדים

 

[Ruti Kepler]

זה לא זה-
קחי דוגמא את שכנתי החסידית-מלבישת-הסטים:
הבן - לובש חולצה בצבע X עם דוגמת Y.
הבת לובשת חולצה באותו צבע X עם דוגמא Y , כמובן חולצה בגזרה של חולצת בנות.
התינוקת - שמלה באותו בד בצבע X ודוגמא Y
זה לא אותו בגד במידות שונות..... זה סט

אוקיי, צודקת. אבל דיברו כאן גם על סטים של שיירת בנים, או של בנות שנה אחרי שנה. שאז זה פשוט לקנות את אותו בגד בכמה מידות.

 

[שרלוט]

ואם זו המטרה לא יודעת אם זה מותר
מצד שני מבינה את היצר להלביש ככה

אני אוהבת שמצוטטים אותי,רותי.
אבל אחרי שקראו את דברי עד הסוף.

בדרך כלל כשאנחנו יוצאים למקומות הומי אדם כמו פארק ענק או שדה תעופה, פשוט
ככה יותר קל לי 'למצוא' אותם ולזהות אותם בין מאות האנשים.

 

[Rachel Greenstein]

אוקיי, צודקת. אבל דיברו כאן גם על סטים של שיירת בנים, או של בנות שנה אחרי שנה. שאז זה פשוט לקנות את אותו בגד בכמה מידות.

לא תמיד- שוב, אם זו ילדה בת שנה וילדה בת 3, אז לגדולה זו תהיה שמלה, ולקטנה חולצה ומכנס
משהו כזה, עוד לא ממש השתלמתי בתורת הסטים

 

[צפורן]

אוקיי, צודקת. אבל דיברו כאן גם על סטים של שיירת בנים, או של בנות שנה אחרי שנה. שאז זה פשוט לקנות את אותו בגד בכמה מידות.

דיברו על זה שאם יש שיירה, אפשר להעביר מאחד לשני, ולקנות חדש רק לגדול.
לא כל הבגדים מתבלים ברמה כזו שצריכים כל עונה לקנות חדש לכל השיירה.

 

[userit]

ר

לא הבנתי מה ההבדל בין חסידים וליטאים.
אשה חסידית נכנסת לחנות, ולוקחת את אותה חולצה, בארבע מידות רודפות.
האם אשה ליטאית, בחנות ליטאית, לא יכולה לעשות את זה?
החנויות הליטאיות לא מביאות כל בגד בכמה מידות?
או מה?

רותי, בלי להיתמם. את הרי יודעת מה ההבדל בין לקנות 5 פעמים את אותו מכנס וחולצה לבין 'מערך הסט המקודש'

 

[ששונית]

אולי מה שהוציא את הלעז (אם אפשר לקרוא לזה כך) על הציבור החסידי שמלביש רק סטים מקודשים, זה נשות מאה שערים ושות' שבורכו במשפחות ברוכות במיוחד, בידי זהב ובסבלנות פז והן תופרות קולקציה שלמה לכל עונה לכל החמולה, ומה יותר חסכוני מלקנות גליל בד שיתאים גם לבנים וגם לבנות? כך רואים שיירות חסידיות מוקפדות ומטופחות למן הכמעט כלה ועד לבן השבועיים.
אשריהן ואשרי חלקן. הלוואי עלינו, אמן.

 

[מציגה מצגות]

הלכות הלבשת סעטים ובו ס"ט סעיפים:
1. לא ילכו אחים השייכים לאותה משפחה בבגדים שאינם תואמיםזה לזה, לא בחול וקל וחומר שלא בשבתות וחגים.
2. ואף אם יש בנים ובנות ואין ידו משגת לזה ולזה בהתאמה- ידרוש ויחקור היטב אחר תופרים וחייטים שיתקינו מלבושם התואם לבן ולבת
3. ויש הנוהגים אף לנהוג כך במנעלים אשר לרגליהם, וכל המרבה הרי זה משובח
4. לגבי גרביים החמירו אף בזה, וטוב להשאיר טפח בין הנעל למכנס בכדי שיבלוט הגרב אשר תחתם.
5. ארע מקרה וטונף בגדו של האחד שלא במתכוון- יחליפו כל בני המשפחה את מלבושם בהתאמה, ויש נוהגים להקל ולשטוף היטב היטב את הטינוף, וינגבו במגבת או במיבש ויחזור וילבשו מפני טורח הציבור.
6. ואף אם אין הלכלוך ניתן להסרה, כגון בשבת או בזמן שהות בחוץ- ידאג להביא עימו כמות סעטים כדי מספר הנפשות, ויחליפו שמלותם ללא שהות כלל.
7. במדינת ליטא, היו שנהגו להקל בחול ולהלביש כל אחד על פי טבעו ונטיותיו, אך חזרו ונהגו להחמיר, ובימנו המקל יש לו על מה לסמוך.
8. מכל מקום כל מי במוצאו מארצות אשכנז ובפרט פולין והונגריא, ינהג כמנהג אבותיו ולא יסטה מן המסורה לו מדור דור.
9. בחגים או בשמחות, מקום אשר פוגשים בני המשפחה הרחבה- טוב יעשו אם ילבישו הסעטים לכל בני המשפחה המורחבת, גדולים כקטנים, והמחמיר אף להורים תבוא עליו הברכה.
10. בני המצוה שרגילים ללבוש כמנהג המקום- בחליפה שחורה כחולה או אפורה- נחלקו הפוסקים: יש מהם שפוטרים אותם מללכת בסעטים המשפחתיים מעתה ואילך, ויש נהגו להחליף את בגדי כל הקטנים בהתאם אליהם, ועל כן נכנס מנהג טוב במחוזותינו להרחיב את צבעי חליפות הנערים אף לגווני סגול חציל, אפור- ירקרק ועוד, ובכך להרחיב את מגוון צבעי הסעטים של המשפחה כולה, מכל מקום יעשה כל אחד שאלת חכם.
ושאר דיני הלבשת הסעטים- הלוא הם כתובים על ספר דברי הימים תשע"ח.

 

[רחל בלס]

8. מכל מקום כל מי במוצאו מארצות אשכנז ובפרט פולין והונגריא, ינהג כמנהג אבותיו ולא יסטה מן המסורה לו מדור דור.

אהבתי

 

[צפורן]

אולי מה שהוציא את הלעז (אם אפשר לקרוא לזה כך) על הציבור החסידי שמלביש רק סטים מקודשים, זה נשות מאה שערים ושות' שבורכו במשפחות ברוכות במיוחד, בידי זהב ובסבלנות פז והן תופרות קולקציה שלמה לכל עונה לכל החמולה, ומה יותר חסכוני מלקנות גליל בד שיתאים גם לבנים וגם לבנות? כך רואים שיירות חסידיות מוקפדות ומטופחות למן הכמעט כלה ועד לבן השבועיים.
אשריהן ואשרי חלקן. הלוואי עלינו, אמן.

הצ'אלמרס ממאה שערים הם חלק זניח יחסית באוכלוסיה, ולא כולם בדיוק חסידים.
קשה לומר שהם הוציאו את הלעז על החסידים, מה גם שרוב מלבישות הסטים לא חובשות טיכעל שחור, והפפיונים התואמים לסט לא בדיוק קשורים לזוג צעפאלך...

 

[userit]

אולי מה שהוציא את הלעז (אם אפשר לקרוא לזה כך) על הציבור החסידי שמלביש רק סטים מקודשים, זה נשות מאה שערים ושות' שבורכו במשפחות ברוכות במיוחד, בידי זהב ובסבלנות פז והן תופרות קולקציה שלמה לכל עונה לכל החמולה, ומה יותר חסכוני מלקנות גליל בד שיתאים גם לבנים וגם לבנות? כך רואים שיירות חסידיות מוקפדות ומטופחות למן הכמעט כלה ועד לבן השבועיים.
אשריהן ואשרי חלקן. הלוואי עלינו, אמן.

לא, לא ,לא.
הן ממש לא חסידיות הסטים המדוברות.
הכוונה היא למלבישות האפודות והמכנסיים הקצרות בצבעי טורקיז / חרדל / מנטה / אפרסק...

 

[לצאת מהריבוע]

רותי, בלי להיתמם. את הרי יודעת מה ההבדל בין לקנות 5 פעמים את אותו מכנס וחולצה לבין 'מערך הסט המקודש

דיון ממש לא ברור וממש הזוי!
מה פירוש השאלה "ליטאיות מלבישות סטים?" זה נשמע בערך" יהודיות עושות?????.."
אני מכירה המון לטאיות שמלבישות סטים-(ויש כאלו שהגדילו לעשות וגם האמא בצבע זהה.אמיתי!)
ומכירה המון חסידות שעושות זאת.

ולעניין החינוכי שבדבר,
א"א לחשוב/לדבר על אף אחד.
אני מגיעה ממשפחה גדולה בלער(מעל 12.. והיד נטויה .) ואמא שלי תמיד היתה מלבישה אותנו סטים (ואז זה לא היה נפוץ בכלל).
שגדלנו היא הסבירה לנו שהיינו "הרבה בנות" ו"הרבה בנים"
וזה היה דרך לתת לנו גאווה ע"כ .
הסתובבנו בגינה בגאווה שאנחנו חלק מאותה משפ' ורק בזכות שיש לי הרבה אחים אז יש לנו סט ... וכ'ו וכ'ו.
אז יש דברים מועילים בדבר.
יש אמא שזה עושה לה טוב , כיף וחשק לקום ולהלביש את הילדים בבוקר -אז מה רע? מה פסול?
כל אחד יעשה את הטוב בעינו בלי לשפוט אחרים.
ואגב, יש גם הרבה סטים מהבאזר..

 

[מרחבית]

בואו נניח ששאלו את השאלה הזאת אך ורק לצרכים מסחריים.
נראה לי שככה: אצל חסידים - יותר נפוץ באופן מעשי ויותר נוכח גם בתודעה.
אצל ליטאים - כבר גם נכנס. אמנם פחות בכמות, וגם פחות בתודעה.

וסתם כדאי להזכיר, למי ששכח או לא ידע: יש המון סוגי חסידויות, ולא כולם אותו הדבר בהרבה עניינים.
גם אצל הליטאיים - על אף השם הכולל - יש הרבה סוגים, והם שונים זה מזה בהרבה דברים.

 

[ארבע]

הקטנים שלי מטופלים בפיזיותרפיה בגלל טורטיקוליס. הפיזיותרפיסטית, שאינה דתית, שואלת אותי תמיד בתימהון עצום: תגידי, מה הקטע הזה, של הסטים? למה כל הילדים אצלכם לבושים זהה? ואני מסבירה לה שהיא מכלילה, שאלו לא כל הילדים, שזה נחמד בפן החזותי וכן הלאה. אם התאומים מגיעים אליה בלבוש דומה אז בכלל, אני שוב זוכה להרצאה על חשיבות הנבדלות והאינדבידואליות.

האמת, השתכנעתי ממנה. מן הסתם לילד פצפון לא ממש משנה במה הוא לבוש, אבל ילד גדול יותר - אולי כן אכפת לו שמחצינים אותו כחלק משיירה, ולא כאחד בפני עצמו? אולי כבר יש לו העדפות וטעם אישי, שראוי לכבד?

 

[צליל בגיל]

הקטנים שלי מטופלים בפיזיותרפיה בגלל טורטיקוליס. הפיזיותרפיסטית, שאינה דתית, שואלת אותי תמיד בתימהון עצום: תגידי, מה הקטע הזה, של הסטים? למה כל הילדים אצלכם לבושים זהה? ואני מסבירה לה שהיא מכלילה, שאלו לא כל הילדים, שזה נחמד בפן החזותי וכן הלאה. אם התאומים מגיעים אליה בלבוש דומה אז בכלל, אני שוב זוכה להרצאה על חשיבות הנבדלות והאינדבידואליות.

האמת, השתכנעתי ממנה. מן הסתם לילד פצפון לא ממש משנה במה הוא לבוש, אבל ילד גדול יותר - אולי כן אכפת לו שמחצינים אותו כחלק משיירה, ולא כאחד בפני עצמו? אולי כבר יש לו העדפות וטעם אישי, שראוי לכבד?

נכון, צריך להקשיב לילדים, אם ילד מביע אי נוחות מהעניין אסור להכריח.
יש ילדים שזורמים או אפילו נהנים מכך.
דווקא מהמפגש שלי עם אלו שאינם דתיים, גברים או נשים, אני מקבלת תגובות מחמיאות, מתפעלות ומעריכות. אחד הרופאים שמכיר את החמולה אמר לי בביקור האחרון- תדעי לך שאתם משפחה מדהימה, מטופחים, מחונכים..וכו' אני מתפעל מאיך שאתם נראים בכל פעם מחדש.

ואני לא נכנסת לנושא אם צריך ובאיזו מידה....כך טוב לי-לנו. אבל יש גם כאלו שרואים את התופעה בעין מתרשמת מעריכה.

 

[mirier]

בגילאים צעירים עוד ניחא, אבל ילדות בגילאי אמצע יסודי הן כבר בעלות טעם ודיעה.
גם אם הן לא מתנגדות לכך, עדיין נראה לי מאד נכון ותורם לתת לילדה לבחור יחד עם האם את הבגד שהיא אוהבת. כן, גם מטעמי נפרדות, וגם כדי לאפשר לה להתחבר לטעם שלה ולא להיצמד לטעם של אימה ואחיותיה.

 

[פונפונית אדומה]

כשאני הולכת ברחוב אני רואה המוווון סטים. גם אצל חסידים. גם אצל ליטאים. גם לסדרה של 3 ילדים ומעלה. וגם סטים של מלאנז ב____ ש"ח, לא רק סטים של בזאר שטראוס.

תמיד אני תמהה כמה המשפחות האלה מרוויחות שהן ככה מוציאות כל תחילת עונה אלפי שקלים על סטים. איפה הבגדים של הגדולים שעברו לקטנים? (אצלי לפחות לא ראיתי כזה בלאי אחרי הרבה כביסות. מניחה שבבגדים יותר יקרים הבלאי הוא נמוך אף יותר)

אבל... לא אני מנהלת להם את החשבון אז מה אכפת לי? בינינו זה ממש יפה ונעים בעין. לא הייתי אומרת מוסדי.

ומה שמצחיק שיש פה קטע בפרוג שכשבאים לקטול משהו, אז כולן מצטדקות- "זה חוסך לי לבחור 4 בגדים, אני קונה רק בבזארים, הבגדים בין כה נהרסים" וכו'.

מעניין איפה כל האלו שראיתי קונות סטים יקרים. למה אתן מתביישות? לכו עם האמת שלכן!

אם על כסף ותקציב מדברים פה- אני חסידית לגמרי. וכמו כל החסידות- אני אוהבת להלביש סטים. אבל מה- לומדים איך לעשות קניות...
אומנם, בשלב זה- ילדה בת שנתיים+ ותינוק. אני לא לובשת לתינוק כמעט בגדים- אלא כמעט רק בייביגרואים יפים- לא פיג'מות. אבל אותו סוג גוון- אני בד"כ כן לובשת. והכמה בגדים שיש לו- אני משתדלת לקנות בגוונים תואמים. וזה בכלל לא קשה.
ומה עוד? שנה שעברה בסוף החורץ- כשכבר הייתי בהריון- עברתי בכמה חנויות שקניתי בגדים לבת שלי, וקניתי עוד אחד מידה גדולה יותר- לדוג': מכנס כתום כהה- מתאים לבן ולבת- קניתי. כנ"ל מכנס בורדו. כנ"ל סריג אפור. וכו'. ועכשיו- אני לובשת לבן שלי את הבגדים שהיו של הבת שלי (שהיתה ממש קטנטונת. בגיל שנה היא לבשה מידה 3-6-9) ולבת שלי את המידה הגדולה שקניתי בסוף עונה.
ועוד נקודה- זה לא סוד שהחסידים מוציאים קצת יותר כסף על בגדים. זה באמת בעיה...

 

[GRN]

בגילאים צעירים עוד ניחא, אבל ילדות בגילאי אמצע יסודי הן כבר בעלות טעם ודיעה.
גם אם הן לא מתנגדות לכך, עדיין נראה לי מאד נכון ותורם לתת לילדה לבחור יחד עם האם את הבגד שהיא אוהבת. כן, גם מטעמי נפרדות, וגם כדי לאפשר לה להתחבר לטעם שלה ולא להיצמד לטעם של אימה ואחיותיה.

ובנוסף, גם בלי קשר לענייני טעם ובחירת בגדים עצמאית, עצם העובדה שהבגד שלך שונה תורם לחוויית הנפרדות, החוויה העצמית האישית ובסופו של דבר לפיתוח האישיות ברמה גבוהה יותר.
אגב, אני חושבת שהנפרדות הזאת חשובה מאוד גם בגילאים הצעירים, שזאת התקופה שהאדם מעצב את הנפרדות שלו ואת היותו ישות עצמאית בעולם הגדול.

היופי של ה"סטים" הוא יופי חיצוני, יופי של הקבוצה, ויש לו גם מעלה גדולה, אבל אני חושבת שלא נכון להכניס אותו לענייני ביגוד, אולי במקרים מסויימים מאוד, אבל גם אז צריך שכל הפרטים בקבוצה ירצו בכך.