דיון במנגה - שכבת רגילה מול שכבה וקטורית

[אסתי 25]

שכבה וקטורית-

 

[לדLed]

שכבה וקטורית- צפה בקובץ המצורף 327598 צפה בקובץ המצורף 327598

הו! תודה
אבל איך מגיעים לזה?
ומה המטרה של זה?

 

[אסתי 25]

הו! תודה
אבל איך מגיעים לזה?
ומה המטרה של זה?

מה שסימנתי למטה- כשמוסיפים שכבה, יש גם אפשרות להוסיף שכבה וקטורית
בשכבה וקטורית יש כל מיני כלים שמתאימים לשכבת הקו

 

[לדLed]

מה שסימנתי למטה- כשמוסיפים שכבה, יש גם אפשרות להוסיף שכבה וקטורית
בשכבה וקטורית יש כל מיני כלים שמתאימים לשכבת הקו

מממ תודה!
הקורות חיים שלי הורחבו כעת בזכות הכלי הזה שעזרת לי להוסיף לעצמי. 3 עמודים. אעדכן.

 

[Ammo]

בתחתית חלון השכבות ניתן ללחוץ על שכבה חדשה מסוג Raster, זה הרגיל.
או ללחוץ על שכבה חדשה מסוג Vector.

כאשר מוסיפים שכבת ווקטור ניתן לצייר עליה עם המברשות הרגילות, אך הקווים יצאו ווקטוריים לחלוטין. כמו באילוסטרייטור, עם כמה הבדלי ביצועים.
לטובת מאנגה כמובן,
כרגיל.
(אהם, מתנדבי חברת שעל הנכבדים שברשות @לדLed, נא לתת לשקט תהומי להשתלט על הפודיום. מאוד רוצה שאדובי ישמעו היטב.)

מה זה אומר ווקטורי?
הקווים אינם פיקסלים ששינו את צבעם, אלא ערכים מחושבים שהתוכנה רק מציגה כקווים.
כלומר, הם ניתנים לעריכה חופשית לחלוטין. התוכנה פשוט תחשב מחדש את המשוואה ותציג את הקו בהתאמה לדרישות החדשות שלכם, בעזרת כלי העריכה הקווית. שתופיע בסרגל הכלים כאשר תוסיפו שכבת ווקטור.

הקווים מורכבים מנקודות.
לכל נקודה יש שני ערכים:
1. האם הזווית עגולה או חדה. שפיץ בלע"מ*
2. מהו רוחב הזווית. כלומר, מה רוחב הקשת במידה והזווית עגולה, או מה מעלות הזווית במידה והיא חדה.
יחד הערכים האלה מודיעים לתוכנה כיצד לחשב את הקו.

ניתן לערוך את הערכים האלה בכל נקודה בקו בעזרת כלי התיקון הקווי: אפשר לעוות את הקו העזרת גרירת הנקודות, או לערוך את כל הקו כולו. ועוד ועוד.

או שאפשר פשוט לצייר קו כמו שצריך מהתחלה בשכבה רגילה.
לא יצא טוב?
CTRL+Z ושלום על ישראל עם ביבי או בלי.



*לע"מ - לשון עמנו.

 

[RIVKAG]

גם אני לא משתמשת. סתם מעצלות להתרגל לכלים חדשים...

 

[לדLed]

בתחתית חלון השכבות ניתן ללחוץ על שכבה חדשה מסוג Raster, זה הרגיל.
או ללחוץ על שכבה חדשה מסוג Vector.

כאשר מוסיפים שכבת ווקטור ניתן לצייר עליה עם המברשות הרגילות, אך הקווים יצאו ווקטוריים לחלוטין. כמו באילוסטרייטור, עם כמה הבדלי ביצועים.
לטובת מאנגה כמובן,
כרגיל.
(אהם, מתנדבי חברת שעל הנכבדים שברשות @לדLed, נא לתת לשקט תהומי להשתלט על הפודיום. מאוד רוצה שאדובי ישמעו היטב.)

מה זה אומר ווקטורי?
הקווים אינם פיקסלים ששינו את צבעם, אלא ערכים מחושבים שהתוכנה רק מציגה כקווים.
כלומר, הם ניתנים לעריכה חופשית לחלוטין. התוכנה פשוט תחשב מחדש את המשוואה ותציג את הקו בהתאמה לדרישות החדשות שלכם, בעזרת כלי העריכה הקווית.

הקווים מורכבים מנקודות. לכל נקודה יש שני ערכים:
1. האם הזווית עגולה או חדה. שפיץ בלע"מ*
2. מהו רוחב הזווית. כלומר, מה רוחב הקשת במידה והזווית עגולה, או מה מעלות הזווית במידה והיא חדה.
יחד הערכים האלה מודיעים לתוכנה כיצד לחשב את הקו.

ניתן לערוך את הערכים האלה בכל נקודה בקו בעזרת כלי התיקון הקווי: ניתן לעוות את הקו העזרת גרירת הנקודות, או לערוך את כל הקו כולו. ועוד ועוד.

או שאפשר פשוט לצייר קו כמו שצריך מהתחלה בשכבה רגילה.
לא יצא טוב?
CTRL+Z ושלום על ישראל עם ביבי או בלי.



*לע"מ - לשון עמנו.

בלי ביבי יש אותך, יותר יעילות ופחות שחיתות ושמפניות. כבר הזכרתי שזה מספיק?

 

[yoyoBL]

עזבו אתכם מה שכבה וקטורית, אם הקו לא יוצא טוב - תנסו שוב עד שיצא טוב, אחרת איך נשתפר??
בעיני לכל כלי במנגה יש מטרה, והמטרה של הכלי הוקטורי בעיני הוא לאיור ציורים שמועדים לצביעה, בהם הקו צריך להיות מאוד נקי וממוחשב. או לחלופין, אם מציירים חפץ שאנחנו יודעים שנצטרך להכפיל הרבה פעמים, למשל חלונות ברחוב, אז זה נוח כי יש שליטה על העובי הקו, ובכלל, הכפלה של קו נעשית טוב יותר כשהקו וקטורי - זה הכל.
לדעתי זה בשום צורה לא נועד לאייר את כל הקווים של עמוד קומיקס.מה גם שזה מעיף את המשקל של הקובץ ללא הגיוני..

 

[שירהראל]

עזבו אתכם מה שכבה וקטורית, אם הקו לא יוצא טוב - תנסו שוב עד שיצא טוב, אחרת איך נשתפר??
בעיני לכל כלי במנגה יש מטרה, והמטרה של הכלי הוקטורי בעיני הוא לאיור ציורים שמועדים לצביעה, בהם הקו צריך להיות מאוד נקי וממוחשב. או לחלופין, אם מציירים חפץ שאנחנו יודעים שנצטרך להכפיל הרבה פעמים, למשל חלונות ברחוב, אז זה נוח כי יש שליטה על העובי הקו, ובכלל, הכפלה של קו נעשית טוב יותר כשהקו וקטורי - זה הכל.
לדעתי זה בשום צורה לא נועד לאייר את כל הקווים של עמוד קומיקס.מה גם שזה מעיף את המשקל של הקובץ ללא הגיוני..

כל מילה, ר' יויו!

 

[רחלי שדמי]

כלומר, אם תחרקו שיניי ותעבדו בשכבה רגילה, משהו בדיוק של היד מתחשל.

קל וחומר בפוטושופ...

 

[טווס]

אני למדתי שהקו הוקטורי של מנגה לא עובד כמו וקטורים באילוסטרייטור.
אם תדפיסו בגדול מדי- הציור כן יראה מפוקסל.
הוא נחשב וקטורי רק מבחינת ההתנהגות שלו בזמן הציור, השינויים ואפשרויות התיקון שיש בו.
אני טועה?

 

[ליבליב]

אני למדתי שהקו הוקטורי של מנגה לא עובד כמו וקטורים באילוסטרייטור.
אם תדפיסו בגדול מדי- הציור כן יראה מפוקסל.
הוא נחשב וקטורי רק מבחינת ההתנהגות שלו בזמן הציור, השינויים ואפשרויות התיקון שיש בו.
אני טועה?

לא,את צודקת

 

[Ammo]

אם תגדילו את הרזולוציה של הציור או את הגודל במנגה עצמה
לפני שתדפיסו ו/או תסגרו לקובץ שאינו מנגה
הקו לא יהיה מפוקסל.

 

[ronitg]

גם לי זה נשמע כאב ראש אחד גדול...
מסוג קיצורי הדרך שמאריכים את הדרך עוד ועוד ועוד.

אני גם בעד לחשל את היד,
ועדיף בפוטושופ

 

[טווס]

אם תגדילו את הרזולוציה של הציור או את הגודל במנגה עצמה
לפני שתדפיסו ו/או תסגרו לקובץ שאינו מנגה
הקו לא יהיה מפוקסל.

את מתכוונת לשכבות הוקטוריות, או להכל?

 

[Ammo]

עבור @טווס , כוונתי לשכבות ווקטוריות בלבד. הן מתנהגות כמו שכבות ווקטוריות בפוטושופ. כלומר- ווקטוריות עד לסגירה של הקובץ או השטחה של השכבה.

לא עבור @טווס :
הכלי:
אין פה שום עניין של קיצור דרך. מדובר בכלי, אשר כל צייר ימצא בו שימוש לצרכיו הוא.
נניח שיש בידי לורד שחור, ועט ציפורן. בציפורן אשתמש כמובן לציור הקווי, האינקינג,
ואשתשמש בלורד כדי למלא איזורי צל גדולים. אין עניין לא להשתמש באחד הכלים, ולרוב אין טעם להפוך את התפקידים שיעודו עבורן.

הנמשל:
אישית מצאתי ששכבת ווקטור כן מקילה ותורמת ליצירת הכיסא המאוד מקושט ויומרני באחד מציורי.
אישית מצאתי ששכבת ווקטור לא מתאימה לדמיון שלי עבור התנהגות נאותה הראויה לשכבה כאשר ציירתי עליה דמויות אנוש.

כל צייר ימצא שימוש לזה, או לא ימצא, כמו שהוא מוצא שימוש לכל הכלים שמתאימים לסגנונו.

בדומה לזה אני רואה גם את התוכנות שציירים בוחרים לעצמם.
אמנם לי אין כל אפשרות להסתדר בלי פוטושופ כלל, אך, שוב: כל אחד וסגנונו.
איני רואה כל עניין להעדיף תוכנה אחת על פני השני באופן חותך לכל ציבור הציירים.
אם מישו רוצה להשתמש בWORD לצייר, ייהנה ויבושם לו, ותערב עליו שנתו בלילות.

 

[ayalapunch]

לאחרונה גיליתי שאני דינוזאור. נכון.
אני עדיין מצייר במנגה בשכבה רגילה ולא וקטורית. .

לא הדינוזאר היחיד..

 

[contrast]

טוב אז הנה תרומתי הצנועה לאשכול:
קודם כל אציין שאישית אני משתמשת בקביעות בשכבה וקטורית לאינקינג.
אחרי שגיליתי את היתרונות שלה ואת הזמן שזה חוסך לי.
ואנסה לפרט:
כל מה שהסבירו פה על שינוי עובי קו ועריכת נקודות וכו', זה נחמד בתיאוריה ומסביר מאד יפה על ההבדל בין שכבה וקטורית לשכבה רגילה 'במהותה', אבל משמש אותי לעיתים נדירות לגמרי. בעיני לא זה המעלה של השכבה הוקטורית.

קודם כל הקו מתנהג לגמרי כרגיל, (אני מתכוונת לעט - PEN, לא למברשות צבעי מים וכו')
ומציירים בדיוק כמו בשכבה רגילה. (בשונה מאילוסטרייטור המייגעת) אז לכתחילה כדאי לפתוח שכבה וקטורית.

המעלות העיקריות הן: (הרחבה בשכפולים)
א. המחק הוקטורי, כמו שציינו פה, שבלחיצה קלילה אני מוחקת קוים עד לנקודת המפגש שלהם עם הקו הבא. על ידי קיצור דרך - מקש E במקלדת, רק צריך להגדיר אותו כך מראש.

ב. אפשר לערוך את הקו תוכ"ד ציור עם לחיצה על קונטרול במקלדת (שזה קיצור דרך לכלי האובג'קט/אופריישן - הקוביה התלת מימדית ההיא)

מכירים את זה שמציירים קו עגול, נניח הקו של הכיפה, אבל לא רק, והקו יוצא טוב אבל כמעט.
או טיפה קצר מידי, או לא "מונח" לגמרי?
אם מגדירים מראש את כלי האבג'קט הנ"ל על עיוות חופשי - פרי טרנספורם, העירכה פשוט תענוג.

ג. האופציה האחרונה והנחמדה: (והפחות שימושית)
בחירה של קו, ע"י הקונטרול כנ"ל, קופי פייסט, וקיבלתי קו זהה נוסף באותו מקום,
אותו אפשר להזיז קצת, ולמתוח טיפה, לדוגמא בסולם הזה:

(כמובן שאת הקוי רוחב המיותרים אני אמחוק בקלות ובנגיעה ע"י המחק הוקטורי.)

כל שאר האופציות של שינוי נקודות, עובי או צבע קו זה שטויות מבחינתי,

(ציינו כאן שיש השפעה של השכבה הוקטורית על עוצמת הלחיצה של הקו, שזה פחות משתנה,
זה נכון במברשות של צביעה, וטיפהלה בעיפרון. שהן מתפקדות אחרת בשכבה וקטורית,
אבל מנסיוני לקו הציפורן - העט - PEN - אין שום הבדל, לכן כדאי להשתמש בוקטור רק לאינק בPEN ולא לצביעה או לציורי השראה ונוף מרהיבים)

לסיכום:
אני מאד בעד להתאמן ולשפר את השליטה על הקו, ולכן את החומר הזה אני מלמדת רק אחרי שתלמידות שולטות היטב בקו בשכבה רגילה.
בהחלט יתכן שהשכבה מקלה יותר על מתחילים, אבל גם למאיירים מאד מיומנים. לעניות דעתי אין סיבה להזיע סתם. ועם כל המיומנות שלי אני כן ממליצה להשתמש בוקטורי,
גם כך אני משתמשת המון בקונטרול Z ומציירת מחדש, אבל אם הקו יוצא מעולה רק טיפהל'ה ימינה מידי, אני פשוט תופסת אותו ומסדרת,
אי אפשר לתאר את הנוחות והזמן שנחסך, ובהחלט הקוים יוצאים יותר חלקים ונקיים, בפרט במחיקות.

מצורף קצת חומר בשכפולים מסודרים.
יש לי שכפולים כאלו על רוב התוכנה, ואפשר לבוא אלי לשיעורים פרטיים ממוקדים, עם טיפים שיכולים לחסוך לכן הרבה זמן

 

[Ammo]

@contrast וואו, למדתי המון!
בהזדמנות הראשונה שיש לי אנסה את זה.
זה למה צריך ללמוד איור דיגיטלי במוסד מסודר, כנראה.
אצטרך לשקול מחדש את החיים שלי.
,Ó⁔Ò;

 

[ronitg]

קונטרסט, הסבר מקסים
אבל גם אחרי כל ההסבר הזה, נראה לי כאילו זה הופך את הקו למאוד טכני וממוחשב.
כאילו הופך את הצייר לטכני וממוחשב.
כמובן יכול להיות שאני טועה..

במחשבה נוספת, יכול להיות שזה מתאים לסגנון מאוד מסוים
אבל סגנון מאוד מסוים
ולא כקיצור דרך