המשך דיון בענייני דיסני

[ליבליב]

את אומרת דבר מסוכן!!
כדאי לך לשקול טוב טוב את המשפט האחרון.
לאדם יהודי באשר הוא בין אם שומר תורה או לא יש שם תכנים אנושיים שליליים. בלי קשר לתורה כרגע, אלא מבחינה אומנית מוסרית.

אעע..
עוד אחת ששוברת רהיטים? (אנאל אני צוחקת. ברור כן? צוחקת)
אז כן אני מקשיבה..
איזה תכנים אנושיים שלילים מבחינה אומנית ומוסרית יש ?
מקשיבה

 

[שאול יצחק]

כן, כולנו מקווים שזה עוד יתאזן
וצניעות זאת דוגמא קלאסית לערכים הלא מגניבים.
אתן לך עוד כמה - וותרנות, לקיחת אחריות, עשיה מתוך הבנה ולא מתוך רגש, ועוד.

ולא שאני לא מבינה מה אתה אומר,
אני מבינה טוב מאוד, באמת.
אבל אני חושבת שעוד לא הלכת עם זה עד הסוף, עם כל המחשבות האלו

וותרנות- מסכים. אבל יש לזה סיבה חלקית-מוצדקת, וגם זה נכנס דרך "כנות וחברות" מבחינה מסויימת, אבל בגדול מסכים.
לקיחת אחריות ועשיה שלא מתוך רגש- לא מסכים, במילים אחרות זה
Do the right thing
וזה מופיע הרבה מאוד. אבל גם בזה, אני מסכים שמאחר שיש גם ערכים סותרים שבולטים,
כמו הרבה "לך אחרי הלב שלך" "תאמין בעצמך" , אז זה מטשטש.

 

[שאול יצחק]

אבל האמת ככה זה הערכים והמידות,
יש הרבה שסותרים אחד את השני, גם בדברי חז"ל,
כי ככה האדם בנוי, זה הכל הפכים, זה רק שאלה של מינונים של כל דבר.

 

[ronitg]

אבל האמת ככה זה הערכים והמידות,
יש הרבה שסותרים אחד את השני, גם בדברי חז"ל,
כי ככה האדם בנוי, זה הכל הפכים, זה רק שאלה של מינונים של כל דבר.

נכון נכון, זה מה שאני אומרת, שכל אחד צריך לעשות כל הזמן את הבירורים שלו.
אבל פה אני טוענת שכולם כעדר מאמינים בלהט באותם ערכים שנראים מספיק מגניבים.
כי הערך העליון היום הוא תהיה מגניב.

 

[אנאל- ציור עם לב]

אעע..
עוד אחת ששוברת רהיטים? (אנאל אני צוחקת. ברור כן? צוחקת)
אז כן אני מקשיבה..
איזה תכנים אנושיים שלילים מבחינה אומנית ומוסרית יש ?
מקשיבה

למשל בסרט אחד שלהם יש את העיניין של קבלת כל אחד בלי הבדל גזע ומין (ואפשר גם להבין "דת" רק שזה לא הובא בהמחשה שם אבל מבינים לבד כמוש כתבתי בתגובה הראשונה שלי באשכול)
אישה מושלת. תפקידים של גברים מתאימים גם לנשים (טוב זה כבר תורנית) אבל יש בתורה היגיון אנושי! למה נשים נדחפות לכל מקום?? אני באמת חושבת שהן צריכות להיות שמחות בעצמן ובתפקידים הטבעיים שה' טבע בה ולא צריכה לא להוכיח את עצמה ולא להשוויץ בדבר לא לה.
זוגיות לוקה, חיי משפחה לא בריאים, הסתרת מידע מהורים (מידע שהם כן צריכים לדעת)
ויש עוד..

 

[שאול יצחק]

כי הערך העליון היום הוא תהיה מגניב.

וואללאק, אני לא בטוח אם אני מסכים. למשל בחברה לא-מערבית מסויימת שלא נזכיר את שמה, הערך העליון מבחינה מסויימת,
חברתית, ואני מדגיש- חברתית,
הוא "מה יגידו"
וגם "אויי ויי מה יגידו",
והאמת תאמר, שבחברה המערבית מבחינה מסויימת זה חלש יותר, כי זה לא מלווה במצווה להיות כמו כולם, או באם אתה לא כמו כולם אז אתה רשע או מחוץ לגדר,
ה"תהיה מגניב" של החברה המערבית זה בעצם "תחיה!", בגדול.
נדמה לי שה"מה יגידו" החברתי שאנחנו הצלחנו לייצר הוא קצת, קצת, דומה ל"תהיה מגניב", רק בהברה אשכנזית, והרבה יותר תקיף. זהו גמרתי להיום להגיד את כל הדברים שלא אמורים להגיד.
גם הגיע הזמן לחזור לעבודה, היה דיון מעניין, ומכבד,
גרם לי לחשוב מחשבות מחדש על כמה דברים,
תצליחו.
----
נ.ב- מה שהתכוונתי להגיד,
ש"תהיה מגניב!" זה לא הערך המרכזי לדעתי בעולם המערבי, ואם הוא כן, אז הכוונה "תחיה!" . ולעומת זאת, בעולם הלא מערבי לפעמים יש משהו דומה לתהיה מגניב השלילי, והוא הרבה יותר מרכזי, למרות שזה נראה מבחוץ בדיוק להפך, עם כל הסלפיס בסמרטפונים והמרדף אחרי פופולריות שלהם, והערכיות שלנו.

 

[ליבליב]

נכון נכון, זה מה שאני אומרת, שכל אחד צריך לעשות כל הזמן את הבירורים שלו.
אבל פה אני טוענת שכולם כעדר מאמינים בלהט באותם ערכים שנראים מספיק מגניבים.
כי הערך העליון היום הוא תהיה מגניב.

אני לא מבינה אותך רונית..
כנות זה כאילו ערך מגניב?
יש בעולם בריונות ויש ילדים שזה מה שמגניב בעינהם, לא כנות.
אז מה הופך את ערך הכנות למגניב??
כנראה בעצם, עצם זה שהמותג וולט דיסני מדבר על זה זה ניהיה מגניב.
וזה מה שנקרא חינוך בעקיפין..(.תראאי גם איך וולט דיסני גרם לך לשייך את מידת הכנות לערך מגניב.. פשש בואנה הם עושים עבודה טובה החבר'ה האלה..)

 

[ronitg]

אני לא מבינה אותך רונית..
כנות זה כאילו ערך מגניב?
יש בעולם בריונות וזה ילדים שזה מגניב בעינהם, לא כנות.
אז מה הופך את ערך הכנות למגניב??
כנראה בעצם, עצם זה שהמותג וולט דיסני מדבר על זה זה ניהיה מגניב.
וזה מה שנקרא חינוך בעקיפין..(.תראאי גם איך וולט דיסני גרם לך לשייך את מידת הכנות לערך מגניב.. פשש בואנה הם עושים עבודה טובה החבר'ה האלה..)

ברור שכנות זה ערך מגניב, שני.
את לא מעודכנת! את לא מגניבה! אני מחפשת לי עכשיו חברות חדשות!!
את לא יודעת שהדבר הכי מגניב הוא לומר בדיוק כל מה שעולה בדעתך או בליבך,
עם אפס פילטרים ובלי שום סינון?

 

[ליבליב]

ברור שכנות זה ערך מגניב, שני.
את לא מעודכנת! את לא מגניבה! אני מחפשת לי עכשיו חברות חדשות
את לא יודעת שהדבר הכי מגניב הוא לומר בדיוק כל מה שעולה בדעתך או בליבך,
עם אפס פילטרים ובלי שום סינון?

אבל את שמה לב שאת מלבישה על כך ערך את כל הדברים הרעים שיכולים להתלוות אליו?
נראה לי שאת לא אובייקטיבית.
זו דעתי.
ונראה אותך מוצאת חברה יותר טובה ממני.
מטרידה את מנוחתי ב2 בלילה. מי עוד תתיצב שם בשבילך בשעות הקטנות של הלילה?!?! מי?!!?
חוצפנית.
רגע ציירתי אותך פה איפשהו.. לעלות?

 

[ronitg]

וואללאק, אני לא בטוח אם אני מסכים. למשל בחברה חרדית, הערך העליון מבחינה מסויימת,
חברתית, ואני מדגיש- חברתית,
הוא "מה יגידו"
וגם "אויי ויי מה יגידו",
והאמת תאמר, שבחברה החילונית מבחינה מסויימת זה חלש יותר, כי זה לא מלווה במצווה להיות כמו כולם, או באם אתה לא כמו כולם אז אתה רשע או מחוץ לגדר,
ה"תהיה מגניב" של החברה החילונית זה בעצם "תחיה!", בגדול.
נדמה לי שה"מה יגידו" החברתי שאנחנו הצלחנו לייצר הוא קצת, קצת, דומה ל"תהיה מגניב", רק בהברה אשכנזית, והרבה יותר תקיף. זהו גמרתי להיום להגיד את כל הדברים שלא אמורים להגיד.
גם הגיע הזמן לחזור לעבודה, היה דיון מעניין, ומכבד,
גרם לי לחשוב מחשבות מחדש על כמה דברים,
תצליחו.
----
נ.ב- מה שהתכוונתי להגיד,
ש"תהיה מגניב!" זה לא הערך המרכזי לדעתי בעולם המערבי, ואם הוא כן, אז הכוונה "תחיה!" . ולעומת זאת, בעולם הלא מערבי לפעמים יש משהו דומה לתהיה מגניב השלילי, והוא הרבה יותר מרכזי, למרות שזה נראה מבחוץ בדיוק להפך, עם כל הסלפים והמרדף אחרי הפופולריות שלהם, והערכיות שלנו.

טוב, זאת כבר פתיחה באמת לנושא חדש לגמרי...שכבר לא רואים שם אפילו מרחוק את דיסנילנד...
אבל בגדול מסכימה איתך,
ונראה שאותם נושאים מעסיקים את משתתפי האשכול הזה...
אז נמשיך באחד האשכולות המצויים באיש את רעהו, ככה נראה לי.

 

[ronitg]

אבל את שמה לב שאת מלבישה על כך ערך את כל הדברים הרעים שיכולים להתלוות אליו?
נראה לי שאת לא אובייקטיבית.
זו דעתי.
ונראה אותך מוצאת חברה יותר טובה ממני.
מטרידה את מנוחתי ב2 בלילה. מי עוד תתיצב שם בשבילך בשעות הקטנות של הלילה?!?! מי?!!?
חוצפנית.
רגע ציירתי אותך פה איפשהו.. לעלות?

תשלחי לי דחוף באישי...
ואני רק מקצינה את הערכים, שתראי מה המגניבות עשתה להם.
אני מאמינה מאוד בערך כנות, ונראה לי שאני גם מאוד כנה,
אבל כמו שכתבתי לשאול יצחק, הדיון הוא לא על עצם הערכים, אלא על כמה הם מגניבים, ולמה אנשים מאמצים דווקא אותם.

 

[מענדי בריל]

מגניב להיות בגובה העיניים, ולהכיל את כולם ולא לשפוט אותם חלילה חלילה (אל תסתכל בקנקן וזה)

אני חושבת שגם הערכים שאתה ציינת הם נעלים מאוד, אבל רק אומרת שאנשים הולכים עם הערכים האלו לא מתוך בירור פנימי, אלא בגלל שזה מגניב.

ומי בדיוק גרם שזה יהיה מגניב ולא למשל להיות הכי חזק, הכי סנוב והכי עשיר? זו הטענה, שדיסני חינכו לזה ולכן הם השפיעו חיובית על האנושות

 

[מענדי בריל]

הערך העליון היום הוא תהיה מגניב.

לא חושב שזה ערך עליון. זה יותר דחף עליון, ויש חילוק עצום. אנשים עסוקים ביומיום בלהיות מגניבים כי זה סוחף ונותן הרגשה טובה. כך הוא הטבע האנושי, לחפש אהדה וכבוד. אבל שבו איתם אחד על אחד, נראה לי שרובם יסכימו שזה לא ערך חשוב, ואולי אפילו ערך שלילי

 

[ליבליב]

ומי בדיוק גרם שזה יהיה מגניב ולא למשל להיות הכי חזק, הכי סנוב והכי עשיר? זו הטענה, שדיסני חינכו לזה ולכן הם השפיעו חיובית על האנושות

אההמ..

אני לא מבינה אותך רונית..
כנות זה כאילו ערך מגניב?
יש בעולם בריונות ויש ילדים שזה מה שמגניב בעינהם, לא כנות.
אז מה הופך את ערך הכנות למגניב??
כנראה בעצם, עצם זה שהמותג וולט דיסני מדבר על זה זה ניהיה מגניב.
וזה מה שנקרא חינוך בעקיפין..(.תראאי גם איך וולט דיסני גרם לך לשייך את מידת הכנות לערך מגניב.. פשש בואנה הם עושים עבודה טובה החבר'ה האלה..)

נגיד זה משהוו שיכול לעצבן אותי.
ברגעים כאלה אני מרגישה "הדרת נשים".
(וזה קורה מלאאא בפורום)
למה למשל שאני כתבתי את אותם דברים מקודם, אדון @שאול יצחק לא צילצל לתגובה.
ואילו כעת, שמר @מענדי בריל כותב את אותו הדבר-- פתאום הוא מצלצל לו ומסכים איתו..
אתם מבינים למה ג'רמון שמרה בסוד על היותה נקבה?
אפליה!

 

[מענדי בריל]

אפליה!

שום אפליה ושום נעליים. ל @שאול יצחק יש מכסת לייקים יומית עבור כל ניק. את שלך הוא כבר מימש

 

[מיכל נדף]

אני מסכימה בהחלט עם @ronitg לא הפנמתי הרבה ערכים מדיסני.
לדעתי מה שהילד זוכר זה 'אהבה יש באוויר'.. ולהיות קול ולהכנס להרפתקאות מעניינות שלא תמיד הם תמימות... זה גאוני ויפה והכל! אבל לא כזה חינוכי... ולא כזה ערכי...

 

[ronitg]

לא חושב שזה ערך עליון. זה יותר דחף עליון, ויש חילוק עצום. אנשים עסוקים ביומיום בלהיות מגניבים כי זה סוחף ונותן הרגשה טובה. כך הוא הטבע האנושי, לחפש אהדה וכבוד. אבל שבו איתם אחד על אחד, נראה לי שרובם יסכימו שזה לא ערך חשוב, ואולי אפילו ערך שלילי

נכון, המילה ערך עליון היתה בציניות.
הכוונה היא שזה מה שדוחף את האנשים להאמין באותם חמש-שש ערכים מסוימים, ולשכוח את כל השאר.
הדיון הוא לא על עצם הערכים, שהם נכונים ברובם.

ומי בדיוק גרם שזה יהיה מגניב ולא למשל להיות הכי חזק, הכי סנוב והכי עשיר? זו הטענה, שדיסני חינכו לזה ולכן הם השפיעו חיובית על האנושות

מה שאמרתי הוא, שלפני כל זה הם הכניסו את ה"ערך העליון" של תהיה מגניב ושווה.
ואז תאמין בכל הערכים שדיסני מוכרים לך, או מישהו מגניב אחר מוכר לך.
אבל דבר ראשון - תהיה יפה ומגניב. ושיהיו לך חיים מדליקים.
וזה עוד לפני שדברנו על כל הערכים השליליים שהם מעבירים חזק מאוד בין השורות, כמו שאנאל כתבה.

 

[שאול יצחק]

למה למשל שאני כתבתי את אותם דברים מקודם,
אפליה!

(הייתי עסוק בלהט הכתיבה. גלגלי חזרה למעלה ושימי לך לייק בשמי. אבל נו נו נו לא לגנוב לי את הלוגו)
תוספת: וחוץ מזה, היה משהו בדברים שלך שהיה קצת חוסר-הבנה למה שרונית ניסתה להגיד, אז אפילו ששנינו לא הסכמנו עם רונית, אבל לא לגמרי אותו דבר, בקיצור הלייק לא זרם בתוך הבלאגן. בלאגן.
באלגן.
באלאגאן.
איפה שמים את הא' הזאת.
(בלגן!)

 

[ronitg]

אה, וכל הדיון הזה הוא עוד לפני שאמרנו מילה אחת
על הסוכנים הערבים שלהם שגונבים תמונות מציירי פרוג ששכחו לכתוב "כל הזכויות שמורות"!

 

[שאול יצחק]

אה, וכל הדיון הזה הוא עוד לפני שאמרנו מילה אחת
על הסוכנים הערבים שלהם שגונבים תמונות מציירי פרוג ששכחו לכתוב "כל הזכויות שמורות"!

"לא להוריד למחשב".
שכחו לכתוב לא להוריד למחשב.
רק תשימו לב,
שמאז הסוכן הערבי של פיקסר, כבר אף אחד לא כותב את זה יותר
חוץ מליבליב המרדנית פעם אחת.