עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[ירוחם משה]

משלמים?
קרובי משפחה שנפגעו אצלם תאומות.. מחכים אולי יקבלו את זה כמתנה לחתונה. ואולי גם לא?

מה ?
נפגעי רמדיה לא קיבלו שום פיצוי כספי על הנזק?
רשלנות רפואית שגרמה לנזק נוירולוגי בד"כ זה תביעות של כמה מיליונים

 

[A JERBI]

דוגמא: רופא נשים אחד שאני מכירה שם לב שבקיץ יש לו יותר נשים במרפאה עם סוכרת הריונית.
כמה שזה היה נשמע לו לא הגיוני בכלל, הוא התחיל לעקוב וראה שזה סדרתי....

חשבתי שאת הולכת לכתוב- בגלל הגלידות

מה ?
נפגעי רמדיה לא קיבלו שום פיצוי כספי על הנזק?
רשלנות רפואית שגרמה לנזק נוירולוגי בד"כ זה תביעות של כמה מיליונים

לא

 

[ביילי]

איזה פחד!
יש לי ילד בן ארבע שקיבל 2 מנות מהחיסונים הללו.
רק מלחשוב על זה אני מצומררתתת!
החיסון השלישי כבר שונה.

גם לי שני ילדים
אחת קבלה 3 מנות מהחיסונים הללו
ואחד קיבל מנה אחת מהחיסון הזה

ברוך ה' אלף פעמים

 

[A JERBI]

בקשר לרמדיה - תוספת..
לא רק שלא קיבלו פיצויים. אלא כל מי שרק ניסה להגיש תביעה, קיבל עונש לשלם את שכר עו"ד וכדו' גם בסכום של 40,000 ש"ח

כנראה שבעל המאה הוא בעל הדעה..

 

[nori]

בקשר לרמדיה - תוספת..
לא רק שלא קיבלו פיצויים. אלא כל מי שרק ניסה להגיש תביעה, קיבל עונש לשלם את שכר עו"ד וכדו' גם בסכום של 40,000 ש"ח

כנראה שבעל המאה הוא בעל הדעה..

מחיפוש קליל ברשת בהחלט עולה כי יש משפחות שפוצו בסכומים משמעותיים.
כנראה זה תלוי לרמת הפגיעה ויכולת ההוכחה וכו'. אבל זה לא שאף אחד לא קבל פיצוי.

 

[A JERBI]

מחיפוש קליל ברשת בהחלט עולה כי יש משפחות שפוצו בסכומים משמעותיים.
כנראה זה תלוי לרמת הפגיעה ויכולת ההוכחה וכו'. אבל זה לא שאף אחד לא קבל פיצוי.

בדיוק, המשפחות שפוצו אלו היו במקרים החריגים.
אבל מי שבילה שנתיים עם התינוק בבית חולים ולא היה פנוי להגשת תביעה ולכאב ראש הזה, לא קיבל. (הם היו בטוחים שהנה כבר כבר הטלפון המבשר מגיע, לא חלמו שהם עוד צריכים להוציא על זה כוחות)
בקיצור -המשפחות לא קיבלו באופן גורף בכלל!!

 

[nori]

בדיוק, המשפחות שפוצו אלו היו במקרים החריגים.
אבל מי שבילה שנתיים עם התינוק בבית חולים ולא היה פנוי להגשת תביעה ולכאב ראש הזה, לא קיבל. (הם היו בטוחים שהנה כבר כבר הטלפון המבשר מגיע, לא חלמו שהם עוד צריכים להוציא על זה כוחות)
בקיצור -המשפחות לא קיבלו באופן גורף בכלל!!

עצוב מאד מאד לשמוע.

 

[אורחת לרגע]

כאן לכאורה הראשון הוא בעייתי, והאחרים ? לא הצלחתי להבין
צפה בקובץ המצורף 450136

וכאן הראשון הוא תקין, והאחרים לא, נכון ?

צפה בקובץ המצורף 450134

משהו יכול להסביר לי בתמונה הראשונה, האם היא קבלה מנות של החברה הבעיתית, או לא ?

 

[שפרה ציפורה]

כאן לכאורה הראשון הוא בעייתי, והאחרים ? לא הצלחתי להבין
צפה בקובץ המצורף 450136

וכאן הראשון הוא תקין, והאחרים לא, נכון ?

צפה בקובץ המצורף 450134

נכון. בתמונה הראשונה החיסון הראשון סייביוואק. בתמונה השנייה החיסון השני והשלישי סייביוואק.

 

[עשרים ושתיים]

אני לא מבינה כלום מה הולך פה
מישהי מוכנה להסביר לי?
מתי היה חיסונים פגומים?
ואיך אני יכולה לזהות את זה?

 

[מרחבית]

יש טוענים שבין השנים 2011 עד 2015 היו חיסוני צהבת מסוג שיכלו לגרום נזקים בריאותיים. אם הילדים שלך ב''ה בסדר, ללא בעיות התפתחות - אז הכל בסדר.

 

[אש הברזל]

גם העונשים שקיבלו בעלי החברה והיבואנים היו מגוחכים עד מצחיקים
לא מזמן נפטרה אחת מילדות פרשת רמדיה היא כבר היתה בחורה פגועה לחלוטין
וההורים שלה סיפרו כמה הם לא קבלו כמעט שום פיצוי כספי ביחס לנזק היום יומי ולכלויות שנגרמו להם עד יום פטירתה

 

[קצרה]

לא קראתי את כל האשכול הוא היה ארוך מדי בשביל הזמן שיש לי--
כמה מילים על מה שאני יודעת בנושא-

החיסון לא עבר אישור של הFDA עם זאת אין הכוונה שהוא נסיוני. אלא רק חדשני. הוא עבר את שלב הניסויים עוד לפני שנכנס לשימוש בישראל.
החיסון רוקל בגלל אריזות פגומות ותו לא.

למיטב הבנתי הוא עדיין מאושר לשימוש רק שמשרד הבריאות קונה את החיסון השני.
אם אתם מאד מוטרדים ממנו - כדאי שתבדקו לפני שמחסנים את הילד שלכם אולי בית החולים או קופת החולים תחליט פתאום דווקא כן להשתמש בו.. (לא נראה לי לאור הלחץ ההיסטרי והשמועות אבל אולי...)

בנוגע לאוטיזם - מדובר באותו קשר של חיסון החצבת לאוטיזם. גם אז הסתובבו הורים שחשו שהאוטיזם קשור לחיסון הMMR ואפילו שילמו לד"ר וויטפילד שיערוך להם מחקר - שהוכח כידוע כשקר גס.
ולאחר הרבה נחקרים ידוע היום שאין שום קשר בין חיסונים לאוטיזם.

בגלל שאוטיזם מתבטא הרבה פעמים בנסיגה אחורה הרבה פעמים מחפשים את ה"אשם" כי הרי הילד התפתח רגיל קודם - אז מה קרה פתאום.
למעשה אוטיזם הוא נטיה מולדת .
ואפשר לראות גם אצל תינוק קטן מאד סימנים. (גם כזה שלא חוסן כלל כי ההורים פחדו כי כבר יש להם אוטיסט אחד במשפחה).

בקיצור - לא ידוע על שום שינוי משמעותי באחוזי הופעת הלקות בעקבות החיסון. לא ידוע על כך שיש בו משהו מזיק יותר מהחיסונים המקבילים.
והכל מבוסס כרגע על תאוריות מתנגדי החיסונים - שהם שוות כידוע לכל החיסונים. ומדי פעם מנצלים את הבורות או איזושהי כתבה על ריקול כדי לזרוע פניקה נעדרת בסיס עובדתי.
ותחושות בטן של הורים שבטוחים שבטח בגלל זה---

 

[אהבת עולם]

אין הבדל בין זריקה ישירה לתוך הגוף, לבין צריכה העוברת דרך מערכת העיכול?

וודאי שיש הבדל, אבל לא שמשפיע על הקליטה של הגוף.
חיסונים ניתנים בדרך כלל לשריר או לתת עור.
זו דרך קליטה איטית שמאפשרת ספיגה איטית וממושכת.
אין שום סיבה מוסברת שידועה לי שתגרום לגוף להיות מושפע מהחומרים יותר מהרגיל.
יש לנו המון מערכות סינון - החל בכבד, בנשימה, בדם , ועוד.

אם ידוע לך על סיבה מדעית שבגללה האלומיניום בכמות המזערית שהוזרק לעור משפיע יותר מכל רעל אחר שאת שואפת, או אוכלת אני אשמח לשמוע.
אם אין סיבה מדעית (וזה ככל הידוע לי ) אז זה בגדר השערה. השערה היא תמיד אפשרית , ולא עולה כסף.

[השערות זה דבר נחמד, אבל בתנאי שמסכימים להיפטר מהן כשהמציאות מוכיחה אחרת,
בדרך כלל זה קשה מאד, כמו ב"נזקי" הקליטה הבלתי מייננת]

 

[מרחבית]

והכל מבוסס כרגע על תאוריות מתנגדי החיסונים - שהם שוות כידוע לכל החיסונים. ומדי פעם מנצלים את הבורות או איזושהי כתבה על ריקול כדי לזרוע פניקה נעדרת בסיס עובדתי.
ותחושות בטן של הורים שבטוחים שבטח בגלל זה---

רואים שלא קראת. לא את הכתבה ולא את התגובות.

 

[אהבת עולם]

אז אם יש עדויות של הורים על ילדים שהתפתחו נורמלי עד שלב מסוים, ומיד אחרי החיסון היו תופעות שעשויות להיות נוירולוגיות (כמו אפאטיות לא רגילה ואי-תגובה), ומיד אחר כך החלה עצירה/נסיגה התפתחותית, יש בהחלט מקום לשאילת שאלות קשות.

ודאי שיש מקום לשאלות, לבדיקה ולמחקר.
אבל התשובה ככלות הכל היא כן סטטיסטית.

תחושות בטן, צירופי מקרים וכל דבר שמרגיש לנו חשוד הוא סיבה טובה לבדוק.
אבל התשובה הקרובה ביותר לאמת היא זו הסטטיסטית שהתקבלה במחקר מבוקר וברמה טובה.
מה שרובינו עושים זה להרגיש, לשער ומשם להגיע למסקנה.
הדרך הנכונה היא להרגיש, לשער , לבדוק את עצמינו ורק אחר כך להגיע למסקנה.

 

[קצרה]

רואים שלא קראת. לא את הכתבה ולא את התגובות.

קראתי את הכתבה. לא מתרגשת.

אני רואה מקרוב איך מייצרים את ה"עובדות" לכתבות האלו (אחת העובדות בעבודה שלי מתעסקת הרבה בכתיבת הפחדות שכאלו) - הרבה מהקשרים בלבד. אלו לא עובדות אלא תאוריות עצמיות והרבה הוצאת דברים מהקשרם. אין להם חובת הוכחה על שום מילה שהם כתבו. הם לא רופאים ולא עובדי משרד הבריאות או גוף מחקרי מסודר.

פחות התעמקתי בתגובות.
ולכן ציינתי שמדובר בנתונים הידועים לי ממקורות אחרים.
שמעתי על ההיסטריה המאוחרת הזו (הריקול היה לפני 3 שנים) כמה שבועות טובים לפני שנפתח האשכול הנוכחי. וכבר בדקתי את האמיתות בענין בעצמי..

 

[תמי אחת]

אלו לא עובדות אלא תאוריות עצמיות והרבה הוצאת דברים מהקשרם. אין להם חובת הוכחה על שום מילה שהם כתבו. הם לא רופאים ולא עובדי משרד הבריאות או גוף מחקרי מסודר.

פחות התעמקתי בתגובות.
.

את באמת חושבת שיש רופא או גוף ממוסד שיסתכן במשרתו למען העניין?
כרגע חובת ההוכחה מוטלת דווקא על משרד הבריאות. בית המשפט קבע ביום חמישי האחרון (וקפלר העלתה את זה) שעל משרד הבריאות להביא הוכחות לעניין, ו'למצא' את הפרוטוקולים האבודים.
כנראה שכן יש טעם שתתעמקי בתגובות.
אגב, הניסיון לכרוך זאת למתנגדי החיסונים היא שקרית לחלוטין. מדובר בהורים שחיסנו כסדר את ילדיהם, ואת יכולה לבדוק את פנקסי החיסונים של הילדים. די בעדויות שהצטברו באשכול הזה...
מכירה אישית בת משפחה שמתמודדת כהוגן עם ילדה בעלת עיכוב התפתחותי. היא מחסנת כסדר, ולא העזה לבדוק את פנקס החיסונים. כשבדקה- משאירה לך לנחש מה מצאה בו.

 

[קצרה]

את באמת חושבת שיש רופא או גוף ממוסד שיסתכן במשרתו למען העניין?
כרגע חובת ההוכחה מוטלת דווקא על משרד הבריאות. בית המשפט קבע ביום חמישי האחרון (וקפלר העלתה את זה) שעל משרד הבריאות להביא הוכחות לעניין, ו'למצא' את הפרוטוקולים האבודים.
כנראה שכן יש טעם שתתעמקי בתגובות.
אגב, הניסיון לכרוך זאת למתנגדי החיסונים היא שקרית לחלוטין. מדובר בהורים שחיסנו כסדר את ילדיהם, ואת יכולה לבדוק את פנקסי החיסונים של הילדים. די בעדויות שהצטברו באשכול הזה...
מכירה אישית בת משפחה שמתמודדת כהוגן עם ילדה בעלת עיכוב התפתחותי. היא מחסנת כסדר, ולא העזה לבדוק את פנקס החיסונים. כשבדקה- משאירה לך לנחש מה מצאה בו.

גם ההורים בהקשר של חצבת-אוטיזם חיסנו את ילדיהם ולא היו ממתנגדי החיסונים.
אף אחד לא אמר שההורים שהגישו תלונה הם מתנגדי חיסונים. הם בדיוק כמו בת משפחתך - שמעו תאוריה, מפתחים הקשרים - ורוצים כסף ...
מכירה אישית בת משפחה שמתמודדת כהוגן עם ילד בעל ליקוי התפתחותי , כשהיא בדקה את פנקס החיסונים - לא היה בו חיסון הצהבת הזו.
היא כבר לא תוכל כמו בת משפחתך לחשוב ולשער שבטח זה קשור או לתבוע בבג"ץ.

תאוריות קשר וקונספירציות תמיד מהלכות אימים שהרופאים וגופי המחקר לא יסתכנו במשרתם. הם שוכחים שמדובר באלפי יחידים ובודדים. לכל אחד יש משפחה... וכולם שומרים על הסוד בקנאות כדי לא לאבד את המשרה....
בכל התאוריות הללו יש "קשר השתקה" וגוף אפל אלמוני ומאיים.... ברררר.....

למה נראה לך שגוף מחקר או רופא יסתכן אם הוא יבדוק תאוריה המערערת על חיסון כלשהו. מי ישתיק אותו? זה מה שכל גופי המחקר עושים כל היום. בודקים לכל תאוריה גם את היפוכה.
מי הוא הגוף האפל והמאיים שמהלך אימים על כל העולם דווקא בהקשר זה?

לידיעתך - דווקא הגופים הללו בודקים בהחלט את כל התאוריות הללו הם פשוט לא הגיעו למסקנה ה"נכונה" בשביל מתנגדי החיסונים... אז לא שמעת.

ובאמת גוף מחקרי לא יסתכן בכתיבת מאמרים מופרכים נעדרי בסיס. הוא באמת חייב הוכחות ולא יכול סתם ככה לכתוב מה שבא לו. זכות זו שמורה למתנגדי החיסונים בלבד כי אין מי שיתבע אותם על הפרחת שמועות ובדותות.

בכל תביעה שתגישי נגד משרד הבריאות - חובת ההוכחה תעבור אלייך ואליו לסירוגין. גם אם אני מגישה נגדך תביעה בבית משפט ששתית לי את השוקו - חובת ההוכחה תעבור אלי ואלייך בפינג פונג. עד ההכרעה.
עצם העובדה שהוגשה תביעה - מחייבת את משרד הבריאות בהגשת הגנה והוכחות. נחכה ונראה אלו הוכחות יגישו ההורים בהמשך כשחובת ההוכחה תעבור אליהם...

 

[מרחבית]

הם בדיוק כמו בת משפחתך - שמעו תאוריה, מפתחים הקשרים - ורוצים כסף ...

בואי לא נגמד את הסבל והכאב העצום שלהם לכדי רוצים כסף.

מכירה אישית בת משפחה שמתמודדת כהוגן עם ילד בעל ליקוי התפתחותי , כשהיא בדקה את פנקס החיסונים - לא היה בו חיסון הצהבת הזו.
היא כבר לא תוכל כמו בת משפחתך לחשוב ולשער שבטח זה קשור או לתבוע בבג"ץ.

נו, ואז מה? מה זה אומר על אלה שכן חושבים שבמקרה שלהם היה כשל?

תאוריות קשר וקונספירציות תמיד מהלכות אימים שהרופאים וגופי המחקר לא יסתכנו במשרתם. הם שוכחים שמדובר באלפי יחידים ובודדים. לכל אחד יש משפחה... וכולם שומרים על הסוד בקנאות כדי לא לאבד את המשרה....

לא צריכים לשמור סוד בקנאות. רק לא לערוך מחקר רציני.

למה נראה לך שגוף מחקר או רופא יסתכן אם הוא יבדוק תאוריה המערערת על חיסון כלשהו.

במקרה הזה זה פשוט, כי אם יתברר שאכן החיסון פגע, זהו כשל חמור, שיצטרכו לתת עליו את הדין. זה לא כמו משהו שבודקים אותו מלכתחילה, טרם השימוש, שאז הטענה היחידה יכולה להיות כסף ושוחד.

בקיצור, לא חושבת שמישהי כאן יכולה לדעת אל נכון תוצאות של בדיקה רצינית שטרם נעשתה. זה אומר, לא להאשים בטוח מראש, אך גם לא לבטל הכל מראש.