דרוש מידע טעות של אדריכל / מהנדס?

[שיפי פוקסמן]

מצטרפת למה שכתבו מעלי - אם תפקיד האדריכל היה לרישוי בלבד - אז הוא לא היה צריך להגיע לשטח. אבל אם הוא הוציא תוכניות בניה לביצוע אז בהחלט יש מקום לומר שהוא אשם.

 

[גרפיקנער]

מנסיוני הקטן, המהנדס מגיע לשטח ממש לפני היציקה, לבדוק שאכן הכל נעשה לפי התוכניות שלו (מיקום עמודים וקורות, גודל עמודים, כמות ברזל, וכדומה). אולי זה לא חובה? לא יודע.

 

[ד.ב.]

אולי זה לא חובה? לא יודע.

חובה!!!!
כבר היה מי שיישב בכלא על אישור ביצוע ללא ביקור בשטח

 

[אוריגמי]

מנסיוני הקטן, המהנדס מגיע לשטח ממש לפני היציקה, לבדוק שאכן הכל נעשה לפי התוכניות שלו (מיקום עמודים וקורות, גודל עמודים, כמות ברזל, וכדומה). אולי זה לא חובה? לא יודע.

המהנדס בודק את חוזק הבטון ומיקום הברזלים- לוודא שהכל לפי התקן ושאין סכנה ליציבות המבנה.
התכנית שמוציא המהנדס ובו החומר הנ"ל מתבסס על תכנית עבודה של האדריכל.
כפי שכתבתי וכתבו אחרים, נשמע שבמקרה זה השתמשו בתכנית של ההיתר (שלא תמיד מתאימה למציאות בשטח) ולא בתכנית עבודה, ולמרבה הצער לכן נגרמה הטעות.

 

[שואל ומשיב]

המהנדס היה בשטח לראשונה אחרי הטעות. כדי לתת פתרונות.
אם האדריכל יוכל להוכיח שהתוכנית שלו הייתה רק לרישוי, לא נוכל לבוא בטענות למהנדס איך נתן תוכנית הנדסית על סמך התוכנית הזו?

 

[שואל ומשיב]

נשמע שבמקרה זה השתמשו בתכנית של ההיתר (שלא תמיד מתאימה למציאות בשטח) ולא בתכנית עבודה,

מי היה אמור להסב את תשומת לבנו לדבר הזה? הקבלן?

 

[ד.ב.]

כפי שכתבתי וכתבו אחרים, נשמע שבמקרה זה השתמשו בתכנית של ההיתר (שלא תמיד מתאימה למציאות בשטח) ולא בתכנית עבודה, ולמרבה הצער לכן נגרמה הטעות.

המהנדס לא נותן תוכנית להיתר רק חישובים סטטיים וחתימה, באם יש תוכנית ברזל זה לביצוע.

 

[ד.ב.]

מי היה אמור להסב את תשומת לבנו לדבר הזה? הקבלן?

אתם!!!!
באם סיכמתם עם האדריכל על היתר בניה הוא לא הביא לכם תוכנית לביצוע, וכמובן הודיע לכם שתוכנית לביצוע בתשלום נפרד, באם כל זה נכון והוחלט לחסוך על תוכנית לביצוע,
התשלום נפרע עכשיו!!!

 

[אוריגמי]

המהנדס לא נותן תוכנית להיתר רק חישובים סטטיים וחתימה, באם יש תוכנית ברזל זה לביצוע.

כמובן שהתכנית של המהנדס היא לביצוע. השאלה אם התכנית האדריכלית שעליה התבסס המהנדס היתה לרישוי או לביצוע.

מי היה אמור להסב את תשומת לבנו לדבר הזה? הקבלן?

לא חושבת שהקבלן אשם.
לפעמים האדריכל מודיע לדיירים שההיתר אינו תואם, אבל כנראה שלא תמיד.
אם אכן הבניה התבססה על תכנית ההיתר, לא בטוחה שיש כאן אשם.

 

[אוריגמי]

אתם!!!!
באם סיכמתם עם האדריכל על היתר בניה הוא לא הביא לכם תוכנית לביצוע, וכמובן הודיע לכם שתוכנית לביצוע בתשלום נפרד, באם כל זה נכון והוחלט לחסוך על תוכנית לביצוע,
התשלום נפרע עכשיו!!!

בעדינות, בבקשה.

 

[Natan Galant]

כמובן שהתכנית של המהנדס היא לביצוע. השאלה אם התכנית האדריכלית שעליה התבסס המהנדס היתה לרישוי או לביצוע.

בהנחה ונשכר אדריכל שאיננו מהמגזר שלנו, ולא מכיר את הפער בין הגשה לבניה בפועל - לפחות שיהיה מקצוען.
ןבהנחה, הסבירה, שמדובר במהנדס ׳משלנו׳, שלא טרח לשאול את הלקוח שאלה אחת פשוטה: האם התכנית לרישוי בלבד או לביצוע, הרי שהוא... שלומיאל מארץ השלומיאלים.

ופה המקום לכתוב. כמעט בדמעות.
אנשים. בניה עולה לפעמים מאות אלפי שקלים, וכל טעות קטנה עולה הרבה הרבה. אין לכם מושג כמה חשוב לקחת אדריכל/ת טוב, שיידע לתכנן לכם את הדירה כמו שצריך. אין לכם מושג כמה מרגיז דלת שלא נפתחת עד הסוף בחדר השינה, בגלל שמלכתחילה היא נבנתה 5 ס״מ לא במקום האופטימלי.
יצא לי לא מעט לראות תכניות של אדריכלים/ות צעירים/ות מהמגזר שלנו, וממש הצטערתי על האנשים שיגורו שם.
ישנה אצלנו נטיה לרוץ ולמהר ולהיות עצמאי. כי הרי ״יש לי תעודה״, מה שגורם לכמויות דירות שמתוכננות ממש, ממש, גרוע.
במקביל, יצא לי לראות לא מעט דירות (פשוטות! לא יוקרה!) שתוכננו על ידי אדריכלים מבוגרים ומנוסים, ואפילו על הנייר הכל נראה טוב יותר. בלי קירות אלכסוניים מוזרים, בלי כיורים שתקועים כמו גידול במסדרון, בלי דברים שנראים פחד פחדים.

אנא מכם, אנשים. לפני שאתם סוגרים עם אדירכל/ית, תבררו טוב טוב כמה שנים הוא בביזנס (ולא, שש שנים שמתוכם 3.5 שנות לימודים, לא נחשב לשש שנים...), כמה נסיון. תנסו גם לבקש תכניות שהופקו על ידו, (ובכנות, לא נראה לי שתקבלו) ואיתם לגשת לאדריכל/ית מנוסה לקבלת תובנות על איכות התכנון.

הדברים שאני רואה גורמים לי להצטער מאוד על מצב השוק הרווח הזה. שלא לדבר על אלו שאין להם כל נסיון, ומצד שני גם הכרה בערכם האמיתי, והם גובים סכומי עתק עבור סט תכניות בסיסי עם כשלי תכנון מחפירים.

מתייג פה את מנהלת פורום אדירכלות (ואם תקחו אותה אדרוש דמי תיווך, חה), כדי שתוסיף משלה.
@רותי וינברג

 

[R DESIGN]

מי היה אמור להסב את תשומת לבנו לדבר הזה? הקבלן?

חוזרת שוב על מה שציינו מעלי:
מה צויין בהצעת מחיר של האדריכל/קונסטרוקטור? תכניות לצורך היתר בניה, או תכנון מפורט / תכניות עבודה לביצוע?
האם התכניות שהעברתם לקבלן היו תכניות בקנ"מ 1:50 בסטטוס "לביצוע" או בסטטוס "לעיון", או שבכלל נתתם לו לבנות לפי הגרמושקה שהוגשה לעירייה?

1. אם נתתם לקבלן לבנות לפי הגרמושקה זה מחדל רציני שלכם, עם כל הכאב שבדבר.
2. אם שילמתם לאדריכל/קונסטורטור עבור תכניות לביצוע, בעוד שהתכניות שהעבירו לקבלן הינם בסטטוס "לעיון" (בכל גיליון של תכנית יש סטריפ עם פרטי הפרויקט והמתכנן, ושם מצוין סטטוס התכנית: "לעיון" / "למכרז" / "לביצוע")
אז זה מחדל של האדריכל - כי היה אמור להפיק תכניות לביצוע ולא עשה זאת - אבל יהיה לכם קשה מאד לתבוע אותו / לגלגל עליו את האשמה, כיון שלא אמורים לבצע לפי תכנית שמוגדרת לעיון בלבד.
כלל ברזל: קבלן עובד רק עם תכניות בסטטוס "לביצוע" - בדיוק מהסיבות האלה!!!
3. אם התכניות היו בסטטוס "לביצוע" - זה אולי סוף הקריירה של האדריכל והקונסטרוקטור. (אני מגזימה, כמובן).
תכניות לביצוע חייבים לתת לפי מדידה מדוייקת, אחרי סיור ובדיקה בשטח (במקרה של הוספה למצב קיים), וכמובן חובה לקיים פגישות פיקוח עליון גם מצד האדריכל וגם מצד הקונסטרוקטור,
שלבי מתווה יסודות ויציקות בטון הם שלבים קריטים שהקונסטרוקטור חייב להגיע לשטח ולאשר שהנ"ל בוצע לפי התכניות.
שוב, סעיף 3. מתייחס לסיטואציה ששילמתם למתכננים על תכניות עבודה, וסטטוס התכניות היה "לביצוע".

 

[R DESIGN]

האדריכל אומר, עבדתי לפי התכניות שקיבלתי מהעירייה.

פתאום המשפט הזה צד את עיני...
זה כל כך לא מקצועי מהאדריכל, לעבוד לפי תכניות מהעירייה, ולא להוציא מודד שימדוד מיקומים מדוייקים של עמודים קיימים. אפילו בשביל תכנית להיתר. כל שכן תכניות לביצוע.
כך שהטענה הזו, נשמעת מגוחכת ולא מקצועית בעליל.

 

[styehoshua]

אוסיף משלי אפילו שאני לא בתחום ולא יודעת איך בדיוק זה אמור להתבצע.
כל מתכנן מהנדס עורך דין רואה חשבון וכו' איכשהו בחוזה או במה שאתה חותם לו מכסה את עצמו מלשלם לך על פשלות.
נפלת,
ללא תביעה בבית דין או בית משפט בטוח לא תקבל את ההוצאות שהנפילה הזו גרמה לך.
חבל להתעסק ולאכול את הלב לאורך כל הדרך יהיו לך הוצאות לא צפויות.
כואב לי שאני אומרת לך את זה כך אבל אני אחרי שיפוץ ואני מרגישה שאם לא תקח שינויים ובעיות בקלות פשוט תעבור תקופה מאד מאד מאד קשה.
גם אני אחרי כל פאשלה רק מנסה לראות מי אשם ולמה זה קרה וזה טבע האדם אבל באמת אני חושבת שצריך להתעסק בלמצא פתרון או לחיות עם הבעיה והלוואי שהייתי מקשיבה למה שאני כותבת.
בהצלחה בתהליך הקשה הזה.

 

[שיפי פוקסמן]

תנסו גם לבקש תכניות שהופקו על ידו, (ובכנות, לא נראה לי שתקבלו) ואיתם לגשת לאדריכל/ית מנוסה לקבלת תובנות על איכות התכנון.

לכו תסבירו את זה ללקוח שרק תמונות מעניינות אותו, למרות שבהרבה מהמקרים התוצאה הסופית של דירה שתיכננתי היא לא לטעמי, כי הלקוח הוא זה שבחר את הצבעים \ ריהוט או מה שלא יהיה,ולא לפי המלצתי,או שבכלל רקעשיתי להם תוכניות חלוקה, בלי להיכנס בכלל לגימורים \ בחירת אריחים וכו'
מבחינתם- ''אין לי שום הבנה בתוכניות, רוצים לראות תמונות''. חבל.

 

[Natan Galant]

לכו תסבירו את זה ללקוח שרק תמונות מעניינות אותו, למרות שבהרבה מהמקרים התוצאה הסופית של דירה שתיכננתי היא לא לטעמי, כי הלקוח הוא זה שבחר את הצבעים \ ריהוט או מה שלא יהיה,ולא לפי המלצתי,או שבכלל רקעשיתי להם תוכניות חלוקה, בלי להיכנס בכלל לגימורים \ בחירת אריחים וכו'
מבחינתם- ''אין לי שום הבנה בתוכניות, רוצים לראות תמונות''. חבל.

מה הכוונה תמונות? הדמיות?
לא הבנתי.

לגבי גימורים - אממ.. לא בטוח שזה צריך לעניין אותנו. אנחנו רק צריכים לדאוג שמה שבתחום אחריותנו (קרי: תכנון מסודר, מדוייק וחכם) - יהיה פרפקט.
משגע אותי שאנשים לוקחים בעל מקצוע, ואין להם שום מושג לגבי כישוריו.

לפני כשנה פנה אליי ניק וביקש שאעבור בשבילו על תכנית בניה.
לטענתו הוא השווה מחירים ובדק, ולבסוף לקח אדירכלית כלשהי (מסתמא בוגרת צעירה במגמת אדירכלות). ראיתי את התכנית, ולא ידעתי מה לומר! היא הייתה כל כולה איומה וגרועה. פרוזדורים עקומים, כיורים שתקועים בשום מקום, חדרי שירותים נוראיים, הכל גרוע.
רחמנות על האנשים שיגורו שם אחר כך.
לא שווה לשלם עוד כמה אלפים וללכת על מישהו שיודע מה הוא עושה? מישהו שתמיד הולך ומראה לעוד עין את התכניות שלו טרם מסירתם ללקוח?

המַרצה שלי בלימודים, לפני שנים רבות, היה אדם מבוגר, מנוסה, חצי פנסיונר.
יום אחד ראיתי במקרה סט תכניות שהוא ערך ללקוח. ו.. נדהמתי.
תכניות מהוקצעות, נקיות. הכל פשוט נראה טוב. רואים את הגיל של המתכנן! בלי כל מיני נסיונות להרשים את הלקוח. הכל פשוט עובד. אזור פרטי, אזור ציבורי, הפרדה חכמה בין האיזורים בבית, כל חדר הוא חדר, אין שום פתרונות קש מאולתרים שנראים זוועה וגם יתפקדו זוועה.

סיפר לי חבר שהוא התארח בשבת בדירה כלשהי בבניין חדש. הוא תיאר מצב של דלת בחדר שינה, בין המיטות, שלא נפתחת באופן מלא אל מרפסת הצמודה, בגלל מיקום שגוי של הדלת, כולה 40 ס"מ!
הוא אמר לי בכאב: הסתכלתי על הבניין מבחוץ. כל החלונות יושבים בטור רציף. כלומר, בדיוק כמו הדירה בה הייתי, כך כל הדירות סובלים/ יסבלו מאותה בעיה. (מדובר בחדר שינה בו אין אפשרות לסובב את המיטות, ורק אופציה אחת בלבד אפשרית לסידור המיטות)
ולמה? לא חבל? עוד טיפה תשומת לב...

 

[שיפי פוקסמן]

מה הכוונה תמונות? הדמיות?
לא הבנתי.

לגבי גימורים - אממ.. לא בטוח שזה צריך לעניין אותנו. אנחנו רק צריכים לדאוג שמה שבתחום אחריותנו (קרי: תכנון מסודר, מדוייק וחכם) - יהיה פרפקט.
משגע אותי שאנשים לוקחים בעל מקצוע, ואין להם שום מושג לגבי כישוריו.
ראיתי במקרה סט תכניות שהוא ערך ללקוח. ו.. נדהמתי.
תכניות מהוקצעות, נקיות. הכל פשוט נראה טוב. רואים את הגיל של המתכנן! בלי כל מיני נסיונות להרשים את הלקוח. הכל פשוט עובד. אזור פרטי, אזור ציבורי, הפרדה חכמה בין האיזורים בבית, כל חדר הוא חדר, אין שום פתרונות קש מאולתרים שנראים זוועה וגם יתפקדו זוועה.
..

נכון, שכחתי לציין שהכוונה ללקוח פוטנציאלי שמבקש לראות תיק עבודות.
ואכן, טעויות של מתחיל/ות יש המון לצערי, הרצון להיות עצמאי/ת מיד בתחילת הדרך גורם לכך שקיים בשוק אופציה לקחת מעצבת במחיר מגוחך, אנשים חוסכים כמה אלפי שקלים בתשלום למעצבת, ומשלמים אותם אחר כך בענק או בעלויות בניה בלתי נגמרות בגלל תיקונים \ שינויים וכו', או במגורים בבית שיכל להיות מתוכנן כל כך הרבה יותר בחכמה, וחבל.
עלות הדירה \ שיפוץ \ משכנתא גבוהים בהרבה מהכמה אלפי שקלים שיעלה לקחת מתכנן טוב.

ולגבי גימורים - אני כאחת שעוסקת גם בגימורים הכי קטנים ברמת הסטיילניג וכו', בהחלט שאכפת לי מגימורים של דירה, גם אם רק תכננתי אותה, ולא לקחו אותי לעיצוב.

 

[CONNECTIONS]

ראיתי במו עיני מפקח בניה מוכר שעוד רגע היה יוצק עמוד לתוך בור ביוב, כך שגם מפקח צריך לדעת מי לקחת...
בגדול הייתי לוקח רק מפקח דתי לאומי מישהו ככה מרמת גן או מודיעין מטעמים מובנים, וסליחה מכל המפקחים מאנ"ש, והאדריכליות שעושות השלמת הכנסה מפיקוח כביכול.

 

[פוליטיקאי]

בגדול הייתי לוקח רק מפקח דתי לאומי מישהו ככה מרמת גן או מודיעין מטעמים מובנים, וסליחה מכל המפקחים מאנ"ש, והאדריכליות שעושות השלמת הכנסה מפיקוח כביכול.

?????????????

 

[ד.ב.]

בגדול הייתי לוקח רק מפקח דתי לאומי מישהו ככה מרמת גן או מודיעין מטעמים מובנים, וסליחה מכל המפקחים מאנ"ש, והאדריכליות שעושות השלמת הכנסה מפיקוח כביכול.

צר לי...
אולם בעירי ישנו מפקח ד"ל אחד בלבד ועבודתו....
דווקא ישנם הרבה חברה משלנו שמפקחים טוב מאוד.
[ייתכן וזה לא כזה חיסרון גדול להיות חרדי]