אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[שלמה וייס]

האמנם אנשים משלמים פי שלוש בגלל רצונם להתהדר בשם המותג לקסוס? או שהם פשוט לא יודעים שמדובר בטויטה?

כל מי שקונה לקסוס, יודע מצויין....

 

[eng]

האמנם אנשים משלמים פי שלוש בגלל רצונם להתהדר בשם המותג לקסוס? או שהם פשוט לא יודעים שמדובר בטויטה?

יודעים ומשלמים, בוודאי! בשבילם נוצר מותג!!
סאן דור זאת חברת בת של אלעל, לא תשלמי עוד כסף בשביל לנסוע באלעל בשביל "הבטחון" "השירות" וכו? אבל סאן דור זאת אותה חברה!!
עניין של קבעון מחשבתי.
יש עוד הרבה דוגמאות:
וכל חברות הסלולר שיושבות על רשתות אחרות? לא תעדיפי את סלקום על 018 נניח?
תקני אקססוריז ב"דיווה פאשן" או ב"טופ טן" המוכרת? כי זו אותה חברה באותה בעלות ומוצרים אבל בשם שונה ובמחיר שונה משמעותית.

ואלה רק מיעוט של דוגמאות.

 

[מרחבית]

כל מי שקונה לקסוס, יודע מצויין....

נשגב מבינתי.

 

[שלמה וייס]

נשגב מבינתי.

מי שקונה מכונית יוקרה, עושה זאת בשביל הנראות והסביבה.
לא מעניין אותו איכות וסוג המוצר בדווקא...

 

[eng]

מי שקונה מכונית יוקרה, עושה זאת בשביל הנראות והסביבה.
לא מעניין אותו איכות וסוג המוצר בדווקא...

בדיוק! בשביל הסמל.
ורובנו פועלים אותו דבר ביומיום בהרבה דברים אחרים אפילו פעוטים.
ולא מדובר על להעדיף מאפייה כזו על פני השניה כי בזה יש הבדל (טעם, טריות וכו') אלא על דברים שאין בהם שום הבדל כמו לקנות מוצר חשמלי של סימנס או בוש בגלל שם יוקרתי כששניהם מיוצרים באותם מפעלים (כדאי להחרימם רק בשל היותם גרמניים ומקורם בנאציזם אבל זה עניין אחר)

 

[מרחבית]

יודעים ומשלמים, בוודאי! בשבילם נוצר מותג!!
סאן דור זאת חברת בת של אלעל, לא תשלמי עוד כסף בשביל לנסוע באלעל בשביל "הבטחון" "השירות" וכו? אבל סאן דור זאת אותה חברה!!
עניין של קבעון מחשבתי.
יש עוד הרבה דוגמאות:
וכל חברות הסלולר שיושבות על רשתות אחרות? לא תעדיפי את סלקום על 018 נניח?
תקני אקססוריז ב"דיווה פאשן" או ב"טופ טן" המוכרת? כי זו אותה חברה באותה בעלות ומוצרים אבל בשם שונה ובמחיר שונה משמעותית.

ואלה רק מיעוט של דוגמאות.

עד כמה שידוע לי, חברת בת היא לא 'אותה חברה'. היא בבעלות חברת האם, וייתכן מאוד שהיא תתנהל אחרת מחברת האם. כך שבהחלט ייתכן שרמת הביטחון והשירות ושאר הפרמטרים יהיו שונים. (לא מכירה את הנ''ל. מדברת בכללי.)
גם חברת סולולר שיושבת על רשת אחרת יכולה להיות שונה מאוד בכמה פרמטרים. רשת משותפת היא רק פרמטר אחד.

 

[מרחבית]

אלא על דברים שאין בהם שום הבדל כמו לקנות מוצר חשמלי של סימנס או בוש בגלל שם יוקרתי כששניהם מיוצרים באותם מפעלים (כדאי להחרימם רק בשל היותם גרמניים ומקורם בנאציזם אבל זה עניין אחר)

זה העניין, שאנשים לא יודעים שהם מיוצרים באותם מפעלים. עד שמבררים היטב, ולא כולם עושים את זה. אנשים גם לא יודעים ששניהם כבר לא מייצרים בגרמניה, אלא במקומות אחרים, ולכן הטיב שלהם ירד ממה שהיה לפני שנים.
זה לא עניין של יוקרה, זה עניין של חוסר ידע.

 

[eng]

עד כמה שידוע לי, חברת בת היא לא 'אותה חברה'. היא בבעלות חברת האם, וייתכן מאוד שהיא תתנהל אחרת מחברת האם. כך שבהחלט ייתכן שרמת הביטחון והשירות ושאר הפרמטרים יהיו שונים. (לא מכירה את הנ''ל. מדברת בכללי.)
גם חברת סולולר שיושבת על רשת אחרת יכולה להיות שונה מאוד בכמה פרמטרים. רשת משותפת היא רק פרמטר אחד.

בוודאי, אבל נתתי דוגמאות לחברות בת המופעלות/מייצרות באותם חומרים ובאותם מקומות.
מוקדי סלקום עצמם נותנים מענה ללקוחות 018 ולא רק אותה תשתית.
סאן דור מופעלת ע"י עובדי אלעל במטוסי אלעל שבימים עובדי אלעל ובשבתות עובדי סאן דור ואז אלעל למעשה מפעילה טיסות בשבת וכאילו שומרת שבת.
בוש וסימנס מיוצרים באותו מפעל ומאותם חומרים ולקסוס וטויוטה אותו דבר.

אלה שהם סתם חברות בת, הרבה פעמים הם באיכות ירודה ולכן המחיר שונה.

אגב, תלכי ל"יש חסד" נניח, חפשי מוצר ממותג "יש חסד" ותבדקי באיזה מפעל הוא מיוצר, תתפלאי לגלות בהמון מוצרים שהמפעל המייצר הוא מותג מוכר אבל תחת השם יש חסד הוא נמכר יותר בזול מאשר בשם המותג,למעשה המותג מכניס לעצמו גול עצמי ומקווה שאנחנו כצרכנים לא נשים לב ועדיין נרכוש את המקור. ובציבור הכללי זה אכן עובד מצוין, אצלנו יותר מתפשרים על מארזים ופחות שם המותג ולכן חרדי יקנה בד"כ בלי המותג אפילו שלמעשה קיבל מוצר איכותי בזול.

 

[eng]

זה העניין, שאנשים לא יודעים שהם מיוצרים באותם מפעלים. עד שמבררים היטב, ולא כולם עושים את זה. אנשים גם לא יודעים ששניהם כבר לא מייצרים בגרמניה, אלא במקומות אחרים, ולכן הטיב שלהם ירד ממה שהיה לפני שנים.
זה לא עניין של יוקרה, זה עניין של חוסר ידע.

מה שנקרא צרכנות נבונה, מה שנקרא "ידע זה כוח".
לזה נועד האשכול, כולנו מחכימים פה.

 

[מקצועי בלבד]

כל יועצי הרפואה אומרים שדבר ראשון זה לעשות ביטוח משלים, כמובן שלא נדע ולא נצטרך, אבל כמה משפחות התמוטטו מטיפולים רפואיים שנחתו עליהם ? כמה הציבור צריך לשלם לכל מיני כאלה?
אולי זה חיסכון רגעי עם תוצאה... (ח"ו שלא נדע אף פעם אך יש גדר השתדלות)

מבחינה כלכלית את צודקת לחלוטין.
אבל יש רבנים שאומרים שאנחנו צריכים לחיות באמונה פשוטה, ולא צריכים לחשוש שניפול לכזה צרה צרורה, ואין כאן המקום להאריך.

 

[אהבת עולם]

בוש וסימנס מיוצרים באותו מפעל ומאותם חומרים

פונקציונאלית הן שונות. וההבדל במחיר לא גדול.

 

[רפ]

מבחינה כלכלית את צודקת לחלוטין.
אבל יש רבנים שאומרים שאנחנו צריכים לחיות באמונה פשוטה, ולא צריכים לחשוש שניפול לכזה צרה צרורה, ואין כאן המקום להאריך.

חשבתי שהאשכול הזה מטרתו לדון בדברים מבחינה כלכלית,
ולכן עצה כזו של חיסכון בביטוחים בגלל הסיבה שצריך לחיות באמונה,
אין מקומו כאן.

 

[nori]

ועכשיו ברצינות
יש לך פתרון לזה אם יוצא דבר כזה?(שנשאר הרבה חודש בסוף הכסף?)

אני לא מתחברת לשיטה כי היא נראית לי כזו מסורבלת ומבזבזת זמן, עדיף לנסות לחפש הכנסה נוספת במקום להתעסק כל כך הרבה בחסכון.

אבל דווקא יש לי עיצה למה שאת מבקשת.
בעקרון אם המצב כמו שאת מתארת שבדיוק גם נגמרה המטרנה וגם הטיטולים וכל הבית ריק ומרוקן אז את באמת בבעיה.
אבל לפעמים נגמר הכסף, אבל בבית יש מלאים אז פשוט לבשל ולאכול מה שיש... ולהפסיק לקנות את מה שאין.
יש פתיתים? אוכלים פתיתים. יש במקפיא דגים. אז אוכלים דגים. אפילו אם אתם רגילים ביום שלישי לאכול עוף ותפוחי אדמה. אין ירק מתאים לבישול אז אוכלים מלפפון חמוץ. אין גבינה צהובה אז שמים חביתה בסנדויץ. מדהים כמה שיש בבית גם כשלפעמים נראה לנו שדחוף צריך לרוץ למכולת.
לי יוצא לפעמים להשתמש בשיטה כשהויזה שלי חורגת מהתקציב שנראה לי ראלי עבורה. מן שביתת צרכנות לכמה ימים. זה נורא כיף.

 

[eng]

פונקציונאלית הן שונות. וההבדל במחיר לא גדול.

אפשר לחפש בנרות למה מה שכתבתי לא נכון, ואפשר להפעיל מחשבה ולהבין שנתתי דוגמה וכוונתי היא למוצרים זהים באיכות ובשימוש אך תחת מותג שונה ולכן אפשר לרכוש את הזול מביניהם ולא את היקר.
אם אתם מחפשים להצדיק קניה של מוצר יקר יותר בלי להבין שכוונתי למוצר זהה לחלוטין כמו שיש בהרבה מאוד מהמקרים למעט יוצאי דופן, לא אעמוד בדרככם.

 

[elibeli]

מבחינה כלכלית את צודקת לחלוטין.
אבל יש רבנים שאומרים שאנחנו צריכים לחיות באמונה פשוטה, ולא צריכים לחשוש שניפול לכזה צרה צרורה, ואין כאן המקום להאריך.

יכול להיות ובאמת כל אחד ישאל את הרב שלו.
לא תמיד מדובר בצרה צרורה, זה יכול להיות מדרסים, טיפולי שיניים, ואפילו בית החלמה ומשאבת חלב.
אך אני אישית נתקלתי במצב שהמשלים מאד עזר. הבן שלי היה צריך לעבור ניתוח כלשהו שהמליצו לנו אצל פרופ' מסוים. בלי שב"ן העלות שלו-10,000 ש"ח ועם ביטוח, יצא לנו 850 ש"ח.
וגם אני עובדת בקופ"ח וכמעט אין שבוע שאני לא נתקלת באנשים שמצטערים שאין להם ביטוח משלים. ושלא נדע זה דברים שמגיעים בפתאומיות. (בהרבה מהמקרים זה רק לפרוס את התשלום... כי בשורה אחרונה, הסכום הוא די דומה אבל יש הרבה מקרים שזה פער גדול כמו בניתוח של הילד שאם נגיד אני משלמת עליו ביטוחים 50 ש"ח בחודש אני צריכה יותר מ- 10 שנים כדי להגיע לסכום שזה חסך לי)
בשביל רק משקפיים לילדים לדוג' זה לא הכי משתלם כי הסכום השנתי מצטבר לסכום של משקף בלי הנחה ומקבלים רק אחד לשנה.

 

[מקצועי בלבד]

חשבתי שהאשכול הזה מטרתו לדון בדברים מבחינה כלכלית,
ולכן עצה כזו של חיסכון בביטוחים בגלל הסיבה שצריך לחיות באמונה,
אין מקומו כאן.

נכון.
רק הערתי הארה, וללא קשר לחיסכון שבזה.

 

[תמנונה]

את כמובן לא חייבת להאמין לי. ואני גם לא אביא לך הוכחות...

לא התכוונתי שאת לא צודקת. יש סיפורים כאלו, יש גם אחרים, ואי אפשר להסיק מאף אחד על אף אחד.

 

[eng]

מבחינה כלכלית את צודקת לחלוטין.
אבל יש רבנים שאומרים שאנחנו צריכים לחיות באמונה פשוטה, ולא צריכים לחשוש שניפול לכזה צרה צרורה, ואין כאן המקום להאריך.

ביטוח נועד לקטסטרופות שכלכלית יגרמו לנפילה גדולה. לדוגמה ביטוח אמבולטורי להתייעצות עם רופא מומחה שעלותו כמה מאות שקלים לאמיגרום לנפילה כלכלית ולכן יכול להחליף את המשלים של הקופה אבל אין צורך גם וגם.
ביטוח להשתלות בחו"ל ותרופות מחוץ לסל נניח, הוא בנוסף למה שיש בקופה ולא במקום ולכן חשוב לבטח את המקרים הקיצוניים ולא לבזבז כסף על פיצוי לקיסרי או התייעצות עם רופא וכו'.
בנוסף, ביטוח תכולת דירה נניח בסיסי עולה 300-500 שח לשנה אם אתם משפחה סטנדרטית ולא מחזיקים באוספים או כלי כסף וזהב יקרים וכו' ולכן ח"ו שריפה בבית גורמת בד"כ להתמוטטות כלכלית ונזקקים לסביבה. זאת קטסטרופה, ולכן ביטוח תכולה של כמה מאות שקלים לשנה- חשוב מאוד. להרחיב את הביטוח זה למי שיש כסף מיותר, אחרת הבסיסי בהחלט יכול להגן מפני קטסטרופה ומצד שני לא יבזבז את כספכם לשוא על דברים שלא יגרמו לנפילה רצינית, ושלא נזדקק!

וכמובן שכל אחד ישאל את רבותיו.

 

[אדם לעמל יולד]

(ולפני הכל, וגם בתקופות הכי קשות- חומש למעשר)

מעלה נקודה למחשבה, יש פעמים שממש אסור לתת מעשרות!!! כשיש חובות (לא שקל שניים...)זה ממש איסור. אין חובה לתת מעשרות. זו הנהגה טובה. לא מזלזל בה ח"ו, אבל יש גם הלכות. ולתת מעשרות על חשבון חוב שיש למישהו אחר זה חשש גזל.

 

[הוא היה אומר]

אני פריק של צרכנות נבונה. רק כעת ראיתי את האשכול הזה.
הרשו לי להסביר את ההבדל בין קניה נבונה של מבצעים, לבין קניה בזבזנית, לעניות דעתי.
אם אני הולך בסופר ורואה שמוכרים עוגות הבית במחיר מבצע של 4.9 ש"ח ולכן אני קונה 7 עוגות, אינני נוהג בתבונה. וזאת משתי סיבות: 1. משום שאין לי רגילות לקנות כאלה עוגות ואני עושה זאת רק מפאת המחיר הזול. יצא שבזבזתי לחינם 35 ש"ח. 2. אנחנו נאכל מאד מהר את העוגות האלה ונצטרך מלאי נוסף.
לעומת זאת אם אני הולך ורואה שמפו פינוק (זו הרגילות שלנו) שבדרך כלל עולה 10.9 וכעת הוא במחיר מבצע של שלוש ב-26, שזה8ץ7 לשמפו אחד. כאן אני כבר יקנה המון, 1. אני בכל מקרה קונה את זה תדיר. 2. בשמפו אנשים לא משתמשים סתם כי יש. הם משתמשים בו כשהם מתקלחים.
לסיכום: אדם נבון כשהוא קונה כמות גדולה במבצע צריך לחשוב על שני דברים. 1. האם אני בכל מקרה צורך מוצר כזה תמיד? 2. האם כשהמוצר הזה נמצא בכמות גדולה, נצרוך אותו עכשיו יותר (למשל ממתקים).
שתהיה לכולנו שנה טובה עם התנהלות נבונה.
אשמח לתגובות והערות.