התייעצות חרדים שכמוכם, תפסיקו להרוס את הביוב לשאר אזרחי המדינה

[תאורת חרום]

משום מה, רמת ההיעלבות ההיסטרית כאן בפורום, גורמת לי לתהות אם יש אמת בטענות, או שאנו כל כך נחיתיים, עד שכל איזו פרסומת שיש בה רמז לכך שהחרדים לא מספיק שומרים על איכות הסביבה, מכניסה אותנו להיסטריה.

גם על ליברמן בתחילה אמרו בואו לא נגיב בסוף התחרטו.

 

[ורד בגליל]

חרם על איגודן!!!
לא מורידים את המים שבוע!!!

 

[YOM&TOV]

לא מורידים את המים שבוע!!!

???

 

[בינגו משחקים]

???

בדיחה מוצלחת לסיום האשכול...

 

[ש. צ. וינמן]

זה לא זה.
אף אחד לא מתכחש למציאות או מרגיש נחיתי ממנה. יש לנו כציבור בעיה של חוסר חינוך לשמירה על נקיון כללי באיזורים ציבוריים (פארקים, גינות, אולמות, בתי כנסת), ואם יהיו הרבה קמפיינים מכובדים ונעימים פלוס עבודה עם רבנים - יהיו תוצאות בשטח. האם נחוש נחיתיים בגלל זה? ברור שלא. זאת המציאות, היא לא מעליבה. יום אחד נשנה אותה (כציבור) בצורה מושכלת.

לגבי המגבונים - אין לאיגודן שום דרך לדעת מי חוסם מה.
וקל וחומר שהיא איננה יכולה לדעת שדווקא חרדים משליכים איקס וואי זד מגבונים.
מה שמעצבן אותי אישית ואת שאר הגולשים, הוא התיוג המעליב של הציבור כולו. (גם אם זה נכון, נניח) אין לזה אח ורע.
בשנת 2019 באף מדינה מערבית אין פילוח של אף חוג או עדה או מגזר.
בחיים לא תראה כתוב שאחוזי הפשיעה בישראל ירדו, נניח, בכך וכך אחוזים, אך במגזר האתיופי / רוסי הם עלו.
והיה אם עובד ציבור יעיז בטעות לומר משהו כזה, הוא יפוסלק (יפוטר ויסולק) מעבודתו בצ'יק. שלא לדבר על עובד ציבור שיכתוב בטעות משהו כנגד כל המטורפים עם האג'נדות המגדריות, וד"ל.

אתה מבין כמה שזה מפוצץ לראות תאגיד רשמי שאשכרה מוציא נייר עמדה כזה? רשמי? ומילא אם הם היו מתייגים שם את כל קבוצות האוכלוסיה, ניחא. היה מייד קם עליהם כזה עליהם מטורף.

כל מילה!

חוץ מ:

יש לנו כציבור בעיה של חוסר חינוך לשמירה על נקיון כללי באיזורים ציבוריים (פארקים, גינות, אולמות, בתי כנסת), ואם יהיו הרבה קמפיינים מכובדים ונעימים פלוס עבודה עם רבנים - יהיו תוצאות בשטח. האם נחוש נחיתיים בגלל זה? ברור שלא. זאת המציאות, היא לא מעליבה. יום אחד נשנה אותה (כציבור) בצורה מושכלת.

מעדויות של צלמים, אנשי חינוך ועוד, הגינות האולמות וכלל האזורים הציבוריים החילוניים לא נקיים יותר מאזורים חרדיים. - אם משווים בצורה הוגנת כמובן.
לא משווים חדר ישיבות עם גנון.
לא משווים גינה עם שלוש זוגות ושישה כלבים עם פארק בו שוהים עשרות ילדים כ"י.
וזו צורת ההשוואה המקובלת והנעשית בלי מצמוץ.
מה קורה בגינות לאחר יום העצמאות?
מה קורה בטיילת של תל אביב? (אחד מסירטוני ההדגמה של שיחרור הביוב ממחטות לחות הוא משם אגב)
מה קורה, ומה נשאר במגרשי המשחקים לאחר משחק כדורגל?
מה קורה בבתי הספר, בזמן הלימודים וההפסקות ולאחר מסיבות? (והבאתי עדות מפקחת ממשרד החינוך בנושא בהזדמנות כלשהי)

זו דוגמא לשיכנוע שהצליחו לשכנע אותנו הציבור החרדי. בנחיתות שלנו לעומת החילוניים.

ככה בדיוק מטפטפות וחודררות הטפות הנגד לאט לאט גם למוחינו אנו.

וכל מה שכתבתי לא סותר את הדברים הנכונים מאוד שיש לאן להתקדם בשמירה על נקיון בשטחים הציבוריים.
לא יותר מהציבור הכללי.

 

[מה הענינים]

אם נתקיף כל מפרסם כמו שעשינו במקרה הזה הדבר הזה ייגמר אחת ולתמיד.....

כן?

 

[אדם לעמל יולד]

חרם על איגודן!!!
לא מורידים את המים שבוע!!!

למה שאסבול בגללם????

 

[גלינג]

זה נכון שזה מעליב אבל..
איגודן יודעים לשייך כת המגבונים לכל עיר ממנה הם באים
ותאגיד המים משלם להם על כך (לפי טונות).
והם פשוט העריכו שרוב בני ברק הם חרדיים..

 

[גיטרה אקוסטית]

חרם על איגודון מעכשיו בכל פעם מורידים את המים עם מגבון או שניים... למשך שבוע-
סוג של "חבר'ה הגזמתם"

 

[רפ]

זה נכון שזה מעליב אבל..
איגודן יודעים לשייך כת המגבונים לכל עיר ממנה הם באים
ותאגיד המים משלם להם על כך (לפי טונות).
והם פשוט העריכו שרוב בני ברק הם חרדיים..

השאלה אם הנתונים נותחו ססטיסטית - אחוז המגבונים המושלכים לאשפה יחסית לאחוז המגבונים שהשתמשו בהם.
האם האחוז הזה גבוה באוכלוסיה החרדית? ספק.
כמו שכתבו -

לא משווים חדר ישיבות עם גנון.

 

[גלינג]

@רפ עניתי על השאלה מהיכן הם יודעים מה של החרדים..

 

[רפ]

@רפ עניתי על השאלה מהיכן הם יודעים..

נניח שהם יודעים כמה מגבונים מגיעים מבני ברק וכמה מתל אביב.
השאלה שלי היא -
האם הם חישבו בכמה מגבונים משתמשים בסך הכל בבני ברק, וכמה בתל אביב, כדי לומר לדוגמא שחרדים משליכים 50% מהמגבונים לאסלה לעומת התל אביביים שוחרי איכות הסביבה שמשליכים רק 10% מהמגבונים שלהם לאסלה? כי לא ראיתי שום התייחסות לזה בפרסום שלהם. רק למספרים מוחלטים שהמשמעות שלהם לא מספיק ברורה ביחס לתמונה הכללית.
מקווה שעכשיו הייתי מובנת יותר.

 

[Natan Galant]

זה נכון שזה מעליב אבל..
איגודן יודעים לשייך כת המגבונים לכל עיר ממנה הם באים
ותאגיד המים משלם להם על כך (לפי טונות).
והם פשוט העריכו שרוב בני ברק הם חרדיים..

זה לא מעליב. זה בדיוק מה שהם עשו - וזה מרתיח.
(מוכן להמר ולומר שהם לא היו מעזים אפילו לפלח את כמויות הסתימות בביוב לפי עיר (!), מחשש שיהיה עליהם תרעומת תקשורתית גדולה, עם עשרות אלפי אנשים בכל עיר שיחושו מוכללים)

 

[אהבת עולם]

ב- איכשהו ובצורה ניסית כל ה'תקשורתנים' עושים בדיוק את זה, ובשמחה (עד כדי כך, שאם ישנה כותרת באתר תקשורת כללי ובה נכתב שגבר חשוד בפגיעה בילדיו, למשל, ברור שהוא לא חרדי. אולי ערבי, אולי רוסי, אולי מצרי, אולי שוויצרי. ולמה כה ברור? כי אם הוא היה חרדי, הרי זה היה נכתב.. בכותרת!).

זה לא נכון אגב.
ניסיתי פעם לבדוק את זה (אחרי סיפור על פגיעה במשפחה שהעליתם לפורום כתיבה)
חיפשתי בגוגל כתבות על אנשים שפגעו ביקרים להם .
מצאתי הרבה מאד כתבות שכתבו "חרדי" ועוד הרבה "תושב בני ברק"
במקביל חיפשתי גם כתבות שציינו "ערבי" לעומת "תושב כפר עיסאם"
היו הרבה מכל הסוגים ולא ראיתי מגמה לשום כיוון.
זה פשוט שכשמספרים סיפור פיקנטי ועוד לא ידועים פרטים מחפשים לציין מה שיותר מידע,
וודאי שזה מענין את הציבור אם הפוגע הוא דרוזי, אריתראי , ערבי אתיופי או חרדי
לשאלת רבים : ברור שלא כותבים חילוני, זה לא אומר כלום כי רוב הציבור חילוני, מחפשים מאפיין מיוחד שייתן לנו יותר מידע.
איך מציינים את זה זה בסך הכל ענין של פוליטיקלי קורקט.

 

[אהבת עולם]

אבל כנראה שעד שלא יהיה חוק ספציפי בנושא, הבעיה לא תפתר באמת

ואם יהיו אלפי חוקים אז?

שנאה לא פותרים באמצעות חוקים , גם ניכור ועוינות לא.
כמו שנכתב בלחיות וחצי - אם הייתי חייזר שמגיע מכוכב אחר וקורא על חוק שאסור להפלות חרדים , מה אני מבין מזה? שהם סוג ד'.

 

[Natan Galant]

ואם יהיו אלפי חוקים אז?

שנאה לא פותרים באמצעות חוקים , גם ניכור ועוינות לא.
כמו שנכתב בלחיות וחצי - אם הייתי חייזר שמגיע מכוכב אחר וקורא על חוק שאסור להפלות חרדים , מה אני מבין מזה? שהם סוג ד'.

השנאה לא תיפתר, ולא תיעלם, ואולי אף לא תצטמצם, אולי. ועדיין - השונאים יצטרכו ללמוד לכבד את כללי השיח.

 

[מרחבית]

זו דוגמא לשיכנוע שהצליחו לשכנע אותנו הציבור החרדי. בנחיתות שלנו לעומת החילוניים.

ככה בדיוק מטפטפות וחודררות הטפות הנגד לאט לאט גם למוחינו אנו.

כל-כך נכון ומדויק! מידי פעם כותבים כאן בפורום על כל מיני תופעות שליליות, שקיימות כאילו במיוחד אצלינו. בדרך כלל מכאלה שלא מכירים/ות מספיק את המצב בציבור הכללי בתחום המדובר, ומושפעים ממה שטופלים עלינו.
ובדיוק קורה מה שתארת: משווים בצורה לא הוגנת. משווים דברים שהם לא ברי השוואה.

וכשאני קוראת דברים כאלה, אני חושבת בצער: אם אותנו עצמנו הצליחו לשכנע שתופעות שליליות כאלה ואחרות הם דווקא אצלנו, בעוד המציאות היא כל-כך שונה, מה אנחנו רוצים מאחרים, שכמעט לא מכירים אותנו?

אפשר וצריך לשפר דברים הטעונים שיפור. אין שום דבר טוב בלקבל את מה שמנסים לטפול עלינו.

 

[אבק]

עכשיו לשאלה כפרנית
מה הבעיה להוריד מגבונים בשרותים?
כל הנזקים נאמדים ב11.5 מיליון לשנה? זה הכל!
במדינה שלנו זה הרבה פחות מחצי שקל לנפש לשנה, לדעתי זה שווה את הנוחות שבמגבונים לא?
ועזבו איכות הסביבה ומתפרק כי אז לא כדאי להשתמש בחד פעמי כי גם הוא לא מתפרק, ולא ליסוע ברכב כי זה מזהם....

 

[מרחבית]

לדעתי זה שווה את הנוחות שבמגבונים לא?

זה לא רק הכסף, שגם הוא שיקול. אלו הסתימות, שגורמות להצפות, נזקים ואי נעימות גדולה מאוד.
זה לא כסף למשהו יצרני. זה כסף לתיקון תקלות מאוד לא נעימות, שאפשר בקלות רבה למנוע אותן.

הנוחות שבמגבונים יכולה להימשך כסדרה. רק להקדיש פח מיוחד לעניין, ולסלק לעיתים קרובות. בדיוק כמו שמטפלים בטיטולים.

 

[ELO]

עכשיו לשאלה כפרנית
מה הבעיה להוריד מגבונים בשרותים?
כל הנזקים נאמדים ב11.5 מיליון לשנה? זה הכל!
במדינה שלנו זה הרבה פחות מחצי שקל לנפש לשנה, לדעתי זה שווה את הנוחות שבמגבונים לא?
ועזבו איכות הסביבה ומתפרק כי אז לא כדאי להשתמש בחד פעמי כי גם הוא לא מתפרק, ולא ליסוע ברכב כי זה מזהם....

אותי לימדו שלא זורקים מגבונים לשרותים כי זה יכול לסתום את הצנרת הביתית/ של הבניין.
ואז העסק כבר הרבה יותר יקר...