התייעצות ספרדיות להתפלל בשקט בבקשה...

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
מה תאמרו על מורה שמתחילת שנה, לא מפסיקה להעיר לבנות שמתפללות במבטא ספרדי, להתפלל בשקט או במבטא שהן לא רגילות אליו.
זה עבר כל גבול כשהמורה שבוע שעבר הכריזה בפאתוס בסוף התפילה "ספרדיות להתפלל בשקט בבקשה...",
כמובן שהבנות (כרבע כיתה) התמרדו ו"דוקא" התפללו בקול, יש לציין שיש לי עוד בנות במגוון גילאים ואף פעם לא נתקלתי בסוג כזה של דילמא,
מה הייתן עושות? מבקשות מהבת לזרום עם כולם (אולי זה מנהג המקום), להעיר למורה (אפי' שלטעמי ריח של גזענות נוטף ממנה:mad::mad::mad:), או לדווח להנהלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
תלוי מה נהוג בבית הספר אם נהוג להתפלל שם בנוסח ספרד אז הבנות הספרדיות, גם אם הן הרוב צריכות להתפלל כמו כולן כך אומרת ההלכה
ותפילה בנוסח אחר מבלבלת מאוד.
אני זוכרת שעברתי לבית ספר שבו התפללו בהברה חסידית ובמשך שבועות ארוכים התקשיתי להתפלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אני הייתי מלמדת את הבנות שלי, שיש כל מיני סוגי אנשים בעולם, ושנה עם מורה מהסוג הנ"ל זו הזדמנות ללמוד איך להסתדר גם אם אנשים שאינם לטעמינו.
אבל רק את מכירה מקרוב את בית הספר ואת כל הנתונים, אז אולי העצה שלי לא מתאימה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
ברור שהערה האחרונה גזענית וראויה לגינוי.
אבל אני חושבת שכן יש מקום לבקש מהבנות שמתפללות בנוסח אחר להתפלל יחד עם כולן בנוסח המקובל, זה מה שהוחלט ברוב הבתי ספר, ויש בזה הרבה מן ההגיון.
ממש לא בקטע גזעני, מצידי שכולן יתפללו נוסח עדות המזרח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תלוי מה נהוג בבית הספר אם נהוג להתפלל שם בנוסח ספרד אז הבנות הספרדיות, גם אם הן הרוב צריכות להתפלל כמו כולן כך אומרת ההלכה
ותפילה בנוסח אחר מבלבלת מאוד.
אני זוכרת שעברתי לבית ספר שבו התפללו בהברה חסידית ובמשך שבועות ארוכים התקשיתי להתפלל.
הנידון על הרוב לדעתי תלוי במניין, וממילא לא רלוונטי לכיתה של ילדות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
הבקשה לגיטימית כשמדובר במוסד שבו רוב הבנות שייכות למגזר מסויים וזו רוח ההנהלה, והורים שמכניסים לכזה מוסד צריכים לקחת בחשבון שהבת ככ"ה תצטרך להתפלל בנוסח המקום.

אך מה שכן, ברור שאם המורה פנתה כמו שכתבת: ספרדיות, וכו'.. כדי לדווח ע"כ להנהלה
כי היה אפשר להעיר לאותן בנות: כולן צריכות להתפלל בנוסח של ביה"ס וכד'
ואם היא בחרה להעיר בצורה כזאת אומר דרשני..
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
ובאשכול נוסף יכתב כך:
אני מורה כמה שנים והשנה נתקלתי בבעיה מסוימת בכיתה.
קבוצת בנות שמתעקשות להתפלל בנוסח שונה מנוסח הכיתה ומפריעות בכך לרצף התפילה.
ואף לאחר שביקשתי מהן להתפלל בשקט כדי שלא תוצר אוירה לא טובה בתפילה הן ממשיכות בכך.
מה הייתן עושות?
;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
תלוי מה נהוג בבית הספר אם נהוג להתפלל שם בנוסח ספרד אז הבנות הספרדיות, גם אם הן הרוב צריכות להתפלל כמו כולן כך אומרת ההלכה
ותפילה בנוסח אחר מבלבלת מאוד.
אני זוכרת שעברתי לבית ספר שבו התפללו בהברה חסידית ובמשך שבועות ארוכים התקשיתי להתפלל.
לא מדובר על הנוסח, שהן מתפללות כמו כולם, אלא על ההברה, יש לי כמה בנות ואף פעם לא בדקתי את רמת הדציבלים שהן מתפללות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא מדובר על הנוסח, שהן מתפללות כמו כולם, אלא על ההברה, יש לי כמה בנות ואף פעם לא בדקתי את רמת הדציבלים שהן מתפללות...
גם הברה, הורים שמכניסים ילד למוסד צריכים לברר קודם מה נהוג ובכלל זה גם נוסח והברה
אף אחד לא מחייב הורה לשלוח ילד למקום שלא מקובל עליו.
לגיטימי בהחלט שיפריע למורה\הנהלה שיש בנות בכיתה שלא מתפללות כפי שנהוג, חייב להיות קו מסויים שע"פ מתנהל ביה"ס(ולא משנה באיזה נושא, זה יכול להיות בנוסח, תפילה, תלבושת, תקנון וכו')
מי שלא מוצא חן בעיניו זכותו המלאה להעביר למוסד שבו מתפללים בהברה שנוהג בבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
הבלים!
אחותי למדה בבית ספר חסידי ודרשו ממנה לקנות סידור בנוסח ספרד ולהתפלל בהגייה חסידית, והורי קבלו את זה בהבנה, לא כל אירוע שעוסק בדברים כאלו הופך לגזעני.
הדרישה לנוסח אחיד, ולהגיה אחידה בגיל צעיר, אינה גזענית.
אמירה כמו "ספרדיות להתפלל בשקט" גזענית בהחלט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
זה עבר כל גבול כשהמורה שבוע שעבר הכריזה בפאתוס בסוף התפילה "ספרדיות להתפלל בשקט בבקשה...",
יש דרך לבקש.
בן אדם לחברו זה מהתורה
הגיה כזו או אחרת זהו מנהג שיסודותיו אומנם חצובים בהררי קודש. אבל סה"כ מנהג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא מדובר על הנוסח, שהן מתפללות כמו כולם, אלא על ההברה, יש לי כמה בנות ואף פעם לא בדקתי את רמת הדציבלים שהן מתפללות...
וגם הנושא אף פעם לא היה נושא בכלל. נכון?
אז או שנפלת השנה על מורה לא מוצלחת, או שבכיתה הספציפית של הבת הזו, יש איזו תסיסה בנושא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
יתכן כי המורה גם אמרה את הדברים עם נימה של חיוך.
בקטע של גזענות - יש כאלה שמחכים בסיבוב.
מש]ט כזה - מוטב שלא יאמר אך ש לבדוק שלא הוצאו דברים מהקשרם
יש בדיחות לא מצחיקות, מה לעשות.
(ובנימה רצינית יותר, בדיחות הן תמיד כיסוי לתפיסה אמיתית ורצינית בהחלט. זה נכון ממש לא רק לגבי גזע.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
הדרישה לנוסח אחיד, ולהגיה אחידה בגיל צעיר, אינה גזענית.
בהרבה מקומות היא כן.
בתי הספר הם של העירייה.
של הציבור.
שייכים לכולם באותו האופן.
אבל
בגלל שההנהלה
שייכת לעדה מסויימת
היא מחליטה מה יהיה הנוסח

לא בטוח שזה צודק.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה