התייעצות השוני בשידוכים בין פעם להיום

[שפריצרית]

הקושי האמיתי זה לא מאכלי שבת ולא מנהגים ולא מסורת. זה דבר אחד שקוראים לו 'מנטליות'.
ועל זה אפשר לגשר רק מלמטה, כמו שקראת לזה.
זה קורה במקומות שמכירים 'לבד'. קשה מאד לגרום לזה באופן מלאכותי.

בדיוק.
ולכן כן יש הרבה זוגות מעורבים ליטאי - חסידי, אבל מזרמים יותר פתוחים שאז המנטליות הרבה פחות שונה.

 

[שפריצרית]

לבחורים מראה זה דבר חשוב.
וכיון שפגישות הם דבר מאד מתיש, בחור שזו לו הבחורה ה-17 שהוא נפגש איתה או אפילו פחות, מרשה לעצמו לצמצם מראש פגישות כשהוא יודע שהם ללא תכלית, כשבירור המראה הוא הדבר שהכי קל לדעת מראש ולצמצם פגישות מיותרות.

אבל יש צורה איך לעשות את זה.
בתור חברה שמבררים אצלה, אני ממש נבוכה לפעמים מהשאלות.
אל תשכחו שבחורה היא בן אדם, וממש לא מתאים לברר עליה חיצונית כאילו היא סוסה.
יש לזה הגדרה שאני מעדיפה לא לכתוב.

 

[תמלילנית]

אם העלתם את הנושא של לעקוף אחים ואחיות,
צריך כבר לשבו ראת זה בציבורים מסוימים, כי זה קטסטרופה!!!!
למה אשמה בחורה שיש לה אח ולא הולך והיא המצליחה, עם כל המעלות, צריכה לשבת ולהמתין ברכבת ולהתבגר.
מילא מתבגרת על חשבונה, אבל על חשבון אחיו??????
ואפילו שכבר שואלים אותה אם היא רוצה לעקוף אז היא מרגישה שהיא קוברת את אחיה בפח
כי אוי ויי, עקפו אותו? אז לא הוא בטח לא ראוי להתחתן בכללל
לבכות
זה נוראי נורא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[sheen]

אם העלתם את הנושא של לעקוף אחים ואחיות,
צריך כבר לשבו ראת זה בציבורים מסוימים, כי זה קטסטרופה!!!!
למה אשמה בחורה שיש לה אח ולא הולך והיא המצליחה, עם כל המעלות, צריכה לשבת ולהמתין ברכבת ולהתבגר.
מילא מתבגרת על חשבונה, אבל על חשבון אחיו??????
ואפילו שכבר שואלים אותה אם היא רוצה לעקוף אז היא מרגישה שהיא קוברת את אחיה בפח
כי אוי ויי, עקפו אותו? אז לא הוא בטח לא ראוי להתחתן בכללל
לבכות
זה נוראי נורא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לדעתי בנושא זה יש שיפור משמעותי, לפחות במגזר הליטאי.

 

[שלוומי]

צריך לזכור דבר אחד, כל העיסוק בחיפוש אשמים ועצות מעשיות גובל בכפירה ( בדקות ) בהשגחה פרטית, וכתב הרמב"ם במפורש "שהאומר על צרה שבאה שדרך מקרה הוא הרי זו דרך אכזריות" פשוט שהמצב שנוצר הוא בבחינת צרה, וכל ההסברים הם בעצם אמירה שהדבר הוא מקרה טבעי עם הסברים טבעיים,
פשוט וברור שככל שנעשה חשבון נפש רוחני נראה ישועות גדולות בכל התחומים וגם בתחום הזה.
בשורות טובות אצל כולם בקלות ובשמחה!!!!

 

[גלבוע]

צריך לזכור דבר אחד, כל העיסוק בחיפוש אשמים ועצות מעשיות גובל בכפירה ( בדקות ) בהשגחה פרטית, וכתב הרמב"ם במפורש "שהאומר על צרה שבאה שדרך מקרה הוא הרי זו דרך אכזריות" פשוט שהמצב שנוצר הוא בבחינת צרה, וכל ההסברים הם בעצם אמירה שהדבר הוא מקרה טבעי עם הסברים טבעיים,
פשוט וברור שככל שנעשה חשבון נפש רוחני נראה ישועות גדולות בכל התחומים וגם בתחום הזה.
בשורות טובות אצל כולם בקלות ובשמחה!!!!

ממש אבל ממש לא נכון.
הרמב"ם גם אומר במקום אחר שרוב הצרות באות בידי אדם ולא בידי שמים.... ואנשים תולים זאת בקב"ה.
במיוחד בדבר שתלוי בכח הבחירה של האדם, שם זה מתעצם עוד יותר.

 

[<סקריפטית>]

יש הרבה נושאים שצריך לעבוד במקביל על ההורים ועל הבחור/ה.
כמו למשל עקיפת אח/אחות, ניואנסים במראה או בלבוש, ייחוס משפחתי, מקום לימודים, עיסוק, ועוד...
הרבה פעמים הבחור/ה מסכים/ה אבל ההורים עדיין לא בשלים כמו שהבן/ת שלהם. וחבל.
הרבה שידוכים היו יכולים להגמר לולי זאת.

 

[זהו שמי!]

לגבי השידוכים: אצלנו העסק ביש. השבוע התארס בחור בן 22.5 וכל השכונה רעשה. באמצע הלילה. העירו ישנים וכו' כאילו מדובר בגיל 35-40. יש לי חברה בת 28 שהיא מנודה מהחברה!! כי היא לא "בעניינים". ואצלם מתקיים הכת': להציע! להציע! עם טיפה מחשבה!!! זה משמח. זה מעודד. בבקשה.

כל מילה בסלע, אין מה להוסיף!!!​

תזכי לבשורות טובות בקרוב מאוד, תעדכני פה.......

 

[זהו שמי!]

אם העלתם את הנושא של לעקוף אחים ואחיות,
צריך כבר לשבו ראת זה בציבורים מסוימים, כי זה קטסטרופה!!!!
למה אשמה בחורה שיש לה אח ולא הולך והיא המצליחה, עם כל המעלות, צריכה לשבת ולהמתין ברכבת ולהתבגר.
מילא מתבגרת על חשבונה, אבל על חשבון אחיו??????
ואפילו שכבר שואלים אותה אם היא רוצה לעקוף אז היא מרגישה שהיא קוברת את אחיה בפח
כי אוי ויי, עקפו אותו? אז לא הוא בטח לא ראוי להתחתן בכללל
לבכות
זה נוראי נורא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

באמת זהו נושא הטעון טיפול ופתרון בדחיפות,
שמעתי על ישיבה שיש בה בימים נוראים רשימה של שמות הבחורים שבשידוכים, והבחורים שיש להם אחים ואחיות מעל מוזכרים גם השמות של האחים והאחיות - והרשימה ארוכה מאוד עד מצב של חמש (!!!!) במשפחה.
נורא ואיום, רחמנות.

 

[אשת_חבר]

@מאה100 לא סתם אומרים שנשים דעתן קלה.
אני בטוחה שאת בחורה מיוחדת ושמורה אני לא מדברת עליך
אני מדברת על פס יצור שמיצר ביצור עשרות אלפי נשות הרב אלישיב בלע"ר כן ירבו
עם סופרלטיבים מדהימים ותוכניות מרגשות עד דמעות וכל מיני משחקים רגשיים ואוירה
לא מזלזלת בזה חלילה אני חושבת שזה נותן בסיס אבל מאוויר
אין תחליף לבניה אמיתית, גם לא המנונים בשלוש בבוקר עם דמעות בעינים
כולן כלון כולן יעמדו בהכל, בכל הנסיונות
וכמובן וכמובן מגיע לצ'ק הזה בלי כיסוי לא יפחת מ-הרב אלישיב בעצמו!
אבל... בשביל להיות הרב אלישיב בגיל 20, הופה קצת יותר קשה מאשר לעמוד בתקנון ולזמר בע"פ מחזמרים
זה המון המון שעות ריכוז
זה להלחם בנסיונות שאני לא חושבת שבחורה יכולה לחלום עליהם
זה לסרוק נפש במסרקות של ברזל.
להתגבר כארי כל יום מחדש במשך שנים ולהלחם ביצרים.
עד שמקבלים את הטעם וגם אז להמשיך לעבוד לתחזק את זה כי הנפילה כ"כ קלה.

אני מדברת על הציבור הליטאי כרגע.

מקווה שאת מבינה מה פה מתפספס במשוואה...

באיזה נסיונות בחורה צריכה לעמוד??
למה מישהו מברר בשידוכים אם היא אומרת לשון הרע או לא!?
וכי זה נסיון בכלל להתלבש לפי התקנון אם זאת "האופנה" (זה כשלעצמו דבר ענק ואדיר! אבל לא מעיד על משהו פנימי)

כ"כ מתסכל שיום אחד מתעוררים שמגלים שהכל (טוב לא הכל, 99%) בלוף.

הכל חיצוניות

יום אחד צריכים להתחיל להפשיל שרוולים ולעבוד.

זה יקרה במוקדם או במאוחר

עד אז כל בחורה היא בגדר סימן שאלה גדול. כי אין לה הוכחות על כלום

 

[במבה נוגט]

השבוע התארס בחור בן 22.5 וכל השכונה רעשה. באמצע הלילה. העירו ישנים וכו' כאילו מדובר בגיל 35-40

חסידי מן הסתם?

 

[shira bira]

בגילאים מבוגרים זה כבר ממש לא ״דרישות שלי״ ורשימת מכולת״
בגילאים האלו השדכנים מותחים קו רק לפי הגיל (ללא אשמה, זה מה שנשאר)
ולא כל בחור בן 28 מתאים לבחורה בת 27

לו יהי כדברייך...
היו כמה הצעות שניסיתי להציע לגיל הזה וההבדל בין המינים זועק לשמיים.
הבחורים נשארים עם רשימת מכולת ארוכה ודבקים בה ללא פשרות.
הבחורות פרגמטיות, ממוקדות ומתפשרות במידת הצורך.
גם מחשש וגם כי זה מה שהחברה מצפה שלא לומר דורשת מהן ומשום מה לא דורשת מהבחורים.
(מגזר ספרדי).

 

[shira bira]

צריך לעשות לבנות סמינרים הפקה בתלת מימד איך החיים אחרי החתונה לטוב ולמוטב...

לא.
צריך להתייחס אליהן בהתאם לגילן.
אם הן בשלות דיין להתחתן הן בשלות דיין להבין את התמונה.
אבל לא מציגים אותה בפניהן מתוך חשש קמאי שמודעות תגרום להן לבחור אחרת.
הבנות אצלנו מחונכות לעבודה קשה, מסירות ולויתור ודווקא בגלל שיש להן בסיס טוב יש להניח בפניהן
את כל האפשרויות, היתרונות והחסרונות ושתבחרנה מתוך רצון והכרה עמוקה.
ולא לחנך לאוטומציה.

 

[שפריצרית]

ולא לחנך לאוטומציה.

לא נראה לי שבשנים האחרונות התקיימה איזו ישיבת צוות סמינרית של מה ואיך להציג את הדברים.
אם כבר, החינוך עצמו מתנהל באוטומציה.
אם זה עובד - לא נוגעים.
אל תשכחי שנשות החינוך של היום הן גם חניכות השיטה.
ואם הן הגיעו למקום אליו הגיעו מסתבר שהן מאמינות בה.

 

[shira bira]

לא נראה לי שבשנים האחרונות התקיימה איזו ישיבת צוות סמינרית של מה ואיך להציג את הדברים.

גם לי לא.

אם כבר, החינוך עצמו מתנהל באוטומציה.
אם זה עובד - לא נוגעים.

אם.
אם זה טוב.

 

[shira bira]

אני מדברת על פס יצור שמיצר ביצור עשרות אלפי נשות הרב אלישיב בלע"ר כן ירבו
עם סופרלטיבים מדהימים ותוכניות מרגשות עד דמעות וכל מיני משחקים רגשיים ואוירה
לא מזלזלת בזה חלילה אני חושבת שזה נותן בסיס אבל מאוויר
אין תחליף לבניה אמיתית, גם לא המנונים בשלוש בבוקר עם דמעות בעינים
כולן כלון כולן יעמדו בהכל, בכל הנסיונות
וכמובן וכמובן מגיע לצ'ק הזה בלי כיסוי לא יפחת מ-הרב אלישיב בעצמו!
אבל... בשביל להיות הרב אלישיב בגיל 20, הופה קצת יותר קשה מאשר לעמוד בתקנון ולזמר בע"פ מחזמרים
זה המון המון שעות ריכוז
זה להלחם בנסיונות שאני לא חושבת שבחורה יכולה לחלום עליהם
זה לסרוק נפש במסרקות של ברזל.
להתגבר כארי כל יום מחדש במשך שנים ולהלחם ביצרים.
עד שמקבלים את הטעם וגם אז להמשיך לעבוד לתחזק את זה כי הנפילה כ"כ קלה.

את טוענת שאף אחת מהבנות לא יוצאת מהסמינר אשת רב דגולה. נכון.
אבל הן מחונכות לויתור, להקרבה, למסירות ובד"כ גם מבצעות את זה.
אף אחת מהבנות הללו לא חושבת שהיא מתחתנת עם גדול הדור.
היא כן מצפה ובצדק להתחתן עם בחור ברמתה- לפי מה שמגיע לה.
ואני מזכירה לך שהבחורים הם אלו שבאים עם רשימת דרישות באורך קילומטר.

 

[shira bira]

אל תשכחי שנשות החינוך של היום הן גם חניכות השיטה.
ואם הן הגיעו למקום אליו הגיעו מסתבר שהן מאמינות בה.

ורובן מורות.
ולכן לא כל האמירות שלהן רלוונטיות לדור שבו חלק גדול מנשות האברכים אינן מורות.
פחות סיסמאות ויותר חינוך לחיי מעשה ולהתמודדויות - זה השינוי שדרוש בעיני.
פחות אוטומציה- יותר בחירה מודעת מתוך חיבור לתחושות הטובות והפחות טובות שעולות מן המציאות.

 

[בס"ד+]

נכון מאוד!
כי באותה מידה גם מורה לא צריכה לקבל תשלום וגם לא מלמדים בחיידרים ולא בעלי משרות בישיבות. הרי החסד הכי גדול הוא לחנך את דור העתיד הבא של עמ"י ודי חוצפה מצידם לקבל ע"כ כסף...
וכן על זו הדרך.

נכון מאוד לפי ההלכה אסור לגבות כסף על לימוד תורה!!!!!!!!!
מקילים בהלכה לתת להם "שכר בטלה" כלומר בזמן הזה הוא יכל לעשות כסף ובמקום זה הוא מלמד תורה אז תן לו קצת אבל לא מה שקורה היום בשוק!!! ככה בכל דבר יסודי ביהדות!!! זה אמור להיות בחינם!!! בשביל זה הגעת פה לעולם!!!
קצת ראיות -

• ואמרינן בענין עשיית המצוות מה אני בחנם אף אתם בחנם, הילכך שכר החכמה והלימוד אסור, אבל שכר הטורח ושכר הבטלה מותר (הלכות יורה דעה סימן שלו)
• וְאוֹתִי צִוָּה ה' בָּעֵת הַהִיא לְלַמֵּד אֶתְכֶם חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים כַּאֲשֶׁר צִוַּנִי ה' אֱלֹהַי, מָה אֲנִי בְּחִנָּם, אַף אַתֶּם בְּחִנָּם {טז}. וְכֵן הַדַּיָּן אָסוּר לִקַּח שְׂכַר פְּסַק הַדִּין, אֶלָּא שְׂכַר בַּטָּלָה בִּלְבַד,
• וְהָר''ר עוֹבַדְיָה מברטנורה בְּפֶרֶק ד' דִּבְכוֹרוֹת קָרָא תִּגָּר עַל הָרַבָּנִים מְסַדְּרֵי הַגֵּט הַנּוֹטְלִים יוֹתֵר מִכְּדֵי שְׂכַר בַּטָּלָה
• אם המילה נערכת בעיר אחרת, והמוהל צריך לטרוח מעיר לעיר ולהתבטל ממלאכתו, וגם מפסיד הוצאות הנסיעה, רשאי המוהל ליטול שכר בטלה והוצאות הדרך
• וכראותם החכמים שהתורה מתמעטת התירו ליטול שכר בטלה,
• וכן נאמר לגבי השבת אבידה שאפשר לקחת רק שכר בטלה על כל הזמן שהקדשת לענין
• ואולי זה גם מה שמקבלים כל אברכי הכולל...

 

[שפריצרית]

ולכן לא כל האמירות שלהן רלוונטיות לדור שבו חלק גדול מנשות האברכים אינן מורות.
פחות סיסמאות ויותר חינוך לחיי מעשה ולהתמודדויות - זה השינוי שדרוש בעיני.

בכל מקרה, לא נראה לי שזה נובע מזה

אבל לא מציגים אותה בפניהן מתוך חשש קמאי שמודעות תגרום להן לבחור אחרת.

זה פשוט עובד בכח האינרציה.

 

[shira bira]

בכל מקרה, לא נראה לי שזה נובע מזה

זה פשוט עובד בכח האינרציה.

שמעתי מספיק אמירות כדי להסיק שזה גם מהחשש האמור.
כולל האמירה שכדאי לחתן מהר לפני שיתחילו להיות בררניות או "לפתוח את העינים".