קורונה מה צריך לקרות כדי שנתעורר???

[אידישע מאמע]

נתונים על מצב התמותה ערב הסגר ראה בעמוד 12

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/corona-flu-10102020/he/files_weekly-flu-corona_corona-flu-10102020.pdf

 

[אסתי H]

הכל ברור

הסגר עוזר לפי רמת השמירה

מכיון ש80 אחוז שמרו בערך 80 אחוז זה עזר

אם מאה אחוז היו שומרים מאה אחוז.....

חשבון בסיסי ופשוט

אני מבינה שהסגר הוא תורה משמים...
הרי הסגר בעצמו אלסטי, אייך אפשר לשמור ב100% משהו שמשתנה לפי המצב רוח של גמזו?!

 

[ש. צ. וינמן]

לפי הנתונים יש ירידה יפה מאוד במספרי החולים הפעילים לנפש, ברוב הערים החרדיות.
לגמרי לא ברור למה הן לא יוצאות מהסגר. ואיך פתאום השתנתה נוסחת הרמזור.

תוצאת המתווה של דרעי. פתיחת הישיבות והחיידרים תמורת סגר מלא והדוק.

נפתח מו"מ > יוזמה: סגר תמורת לימודים; הוראת הגר"ח הוקפאה - כל רגע

שקט תמורת שקט > אחרי הוראת שר התורה הגר"ח קנייבסקי לקיים את הלימודים בתלמודי התורה תוך עדיפות להסכמה מצד הרשויות, מתגלגלת יוזמה להשארת תלמודי התורה פעילים ובתנאי שהסגר על הערים החרדיות יימשך בהסכמה עם כל הפלגים החרדים • כל הפרטים הידועים עד כה

kore.co.il

הצעת פשרה: הסכמה לסגר בערים חרדיות - בתמורה לפתיחת הישיבות והת"תים | JDN - חדשות

משרד הבריאות המליץ על המשך סגרים בערים עם תחלואה גבוהה שברובן חרדיות, נתניהו הגיב: "נצטרך לעשות את הדברים הנכונים ולערב את כל השרים, זה צריך להיות בתיאום של ראשי הערים". פוליטיקאים חרדים בכירים מקדמים יוזמת פשרה - מזכירי מועצות גדו"י נפגשו עם הגר"י סילמן

www.jdn.co.il

 

[דודסטו]

פשוט לא היו בדיקות בסגר...
תבדקו כמה בדיקות היו במספרים וכמה באלול

ובאחוזים??? אמור להיות כשיש פחות בדיקות אחוזי החיוביים עולים. למי שיודע חשבון

 

[אמא של אפרת]

זה באמת נתון מפחיד.
לא ידעתי שזאת תופעה.
קרוב משפחה שלי מדרגה ראשונה. אברך. היה מאושפז עקב פגיעה לבבית קשה. במשך כמה שבועות.
לפני כמה ימים, חבר שלי נסע עם ילדו בן השבע למיון, עקב פריחה בגוף וחום.
ויום למחרת התברר שהוא סובל מדלקת קשה בלב, עקב נגיף הקורונה. ילד בן שבע!

לידיעתכם.
דלקת בשריר הלב היא אחד הסיבוכים של דלקת גרון (זו הסיבה העיקרים שממהרים לתת אנטיביוטיקה)
וזה תקף מאוד ובהחלט ובעיקר אצל ילדים.
בד"כ היא מטופלת באנטיביוטיקה חריפה ובהמשך באנטיביוטיקה במינון נמוך כמניעת חזרה של המחלה.
רק במקרים נדירים היא גורמת ללב נזק בלתי הפיך
ובלי לזלזל בקורונה-- לא מכירה מישהו שנמנע משליחת ילדים למוסדות שמא ייחלו בדלקת גרון.

 

[אסתי H]

ובאחוזים??? אמור להיות כשיש פחות בדיקות אחוזי החיוביים עולים. למי שיודע חשבון

כשיש סגר, אז גם מי שחלה, במילא יושב בבית, אז הרבה לא נבדקו לא מעקרון או הכחשה אלא כי במילא לא פגשו בני אדם ולא יפגשו.
מכירה המון שחלו בסגר ופשוט ישבו בבית כי במילא סגר

 

[y t]

תוצאת המתווה של דרעי. פתיחת הישיבות והחיידרים תמורת סגר מלא והדוק.

נפתח מו"מ > יוזמה: סגר תמורת לימודים; הוראת הגר"ח הוקפאה - כל רגע

שקט תמורת שקט > אחרי הוראת שר התורה הגר"ח קנייבסקי לקיים את הלימודים בתלמודי התורה תוך עדיפות להסכמה מצד הרשויות, מתגלגלת יוזמה להשארת תלמודי התורה פעילים ובתנאי שהסגר על הערים החרדיות יימשך בהסכמה עם כל הפלגים החרדים • כל הפרטים הידועים עד כה

kore.co.il

הצעת פשרה: הסכמה לסגר בערים חרדיות - בתמורה לפתיחת הישיבות והת"תים | JDN - חדשות

משרד הבריאות המליץ על המשך סגרים בערים עם תחלואה גבוהה שברובן חרדיות, נתניהו הגיב: "נצטרך לעשות את הדברים הנכונים ולערב את כל השרים, זה צריך להיות בתיאום של ראשי הערים". פוליטיקאים חרדים בכירים מקדמים יוזמת פשרה - מזכירי מועצות גדו"י נפגשו עם הגר"י סילמן

www.jdn.co.il

מה זה קשור בדיוק?
זה היה רלוונטי כשהערים היו אדומות והיה צריך סגר
אבל אם הם לא אדומות ולא צריך סגר
מה זה קשור לישיבות ותתי"ם

ואגב, למי שמבולבל
לא שמעתי שאישרו לפתוח תתי"ם בשבוע הבא...

 

[ש. צ. וינמן]

מה זה קשור בדיוק?
זה היה רלוונטי כשהערים היו אדומות והיה צריך סגר
אבל אם הם לא אדומות ולא צריך סגר
מה זה קשור לישיבות ותתי"ם

ואגב, למי שמבולבל
לא שמעתי שאישרו לפתוח תתי"ם בשבוע הבא...

מתאים לצורת ההתנהלות כולה.
קובעים היום לפי התנאים של השבוע הקודם.
עוד שבוע תתכנס הועדה וידונו מה לעשות בעוד שבועיים לפי מה שקורה היום.

 

[אמא של אפרת]

מה זה קשור בדיוק?
זה היה רלוונטי כשהערים היו אדומות והיה צריך סגר
אבל אם הם לא אדומות ולא צריך סגר
מה זה קשור לישיבות ותתי"ם

ואגב, למי שמבולבל
לא שמעתי שאישרו לפתוח תתי"ם בשבוע הבא...

התת"ים ייפתחו בשבוע הבא באישור או בלעדיו.
וזה יהיה בסדר ולא יינבע מזלזול בנגיף,
רק מי שפתח ביום רביעי הוא רשע, רוצח ומזיק ההמונים

 

[דורש ומבקש]

וזה תמיד קורה בדיוק יחד עם הסגר? או שתיאמו את הסגר מתי שידעו שהמספרים ירדו בכ"א?

עכשיו פתחו אחרי שהמספרים ירדו
כך שאי אפשר להוכיח שזה בגלל הסגר

הסגר העכשווי היה קצת בדיחה, בפרט בציבור החרדי אבל גם בציבור הכללי
קצת זה זה הוריד את המספרים,
בעיקר מה שהוריד את המספרים הוא בגלל שלאחוזים גבוהים בציבור החרדי כבר היה קורונה

 

[אידישע מאמע]

@דורש ומבקש שים לב לנתונים, ערב הסגר והתמותה דומה לממוצע הרב שנתי (עמוד 12)

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/corona-flu-10102020/he/files_weekly-flu-corona_corona-flu-10102020.pdf

 

[מרחבית]

צורת ההתנהלות היא לפי ההערכה על להבא.
זוהי התנהלות נכונה וחכמה.
אנשים כל הזמן מתנגדים, כי הם מסתכלים בטעות רק על ההווה.

 

[מרחבית]

הסגר העכשווי היה קצת בדיחה, בפרט בציבור החרדי אבל גם בציבור הכללי

עם כל הבדיחה, היו מקומות רבים סגורים.
חלק גדול מההתקהלויות נמנעו.
חלק גדול מהאירוחים נמנעו.
חלק גדול מהנסיעות נמנעו.
שמחות בית השואבה היו מועטות, ללא כל השוואה לשנה רגילה.
שמחת תורה התנהלה שונה בהרבה מאוד מקומות.
לא היו הקרנות המוניות לנשים.
ועוד כהנה וכהנה.

אם כולם היו שומרים, היתה לפי דרך הטבע תועלת רבה יותר ומהירה יותר! לרווחת כולנו.

 

[הדוויג]

יש הרבה מומחים שטוענים שהמחלה לא מתפשטת למעל 20 אחוז מהאוכלוסייה

כדי להשיג 'סף חסינות עדר' (HIT) לקורונה לאוכלוסייה כולה, נדרשים 29% עד 82% מהאוכלוסייה להיחשף לנגיף.
תלוי בנתון החמקמק של מקדם ההדבקה של קורונה (1.4 עד 5.7)

היו השערות שהסתמכו על "חסינות צולבת" (- מצב שבו חשיפה למחולל מחלה אחד מגינה על הנדבק מפני מחוללי מחלה דומים לו), שם נדרשת לכאורה חסינות עדר נמוכה עד כדי 20%. מאמר מטעם מכון דוידסון ע"י ד"ר גל חיימוביץ טוען שאין - לפחות בינתיים - בסיס מדעי לחסינות צולבת לקורונה, לכן לא ניתן לאמץ את התאוריה של השגת חסינות עדר עם 20% הדבקה.

 

[חחח]

אבל חשבתי שסגר לא יעזור כלום וכולנו נמות ממנו...
אוף יצאתי מבולבלת עכשיו נורא.
איך זה יכול להיות שאחרי סגר יש פחות נפטרים?
אשמח אם תסבירי איך זה יתכן והגיוני לאור כל ההודעות הקודמות
באמת לא שואלת לקנטר, אלא בגלל שאני חושבת שאת אינטליגנטית מעבר לממוצע והודעותיך בנושא הקורונה היו עם הגיון מעניין אשמח להעמיק ולהבין מה עומד מאחורי הרציונל.

איפה כל אלה שטענו באשכולות ארוכים ומייגעים - שסגר פשוט לא עוזר?!

אגב, אתמול עמדו על 4.5% חיוביים מבין הנבדקים.

לא כתבנו שהוא לא יוריד את רמת התחלואה כי הרי ברור שהיא תרד הם רוב האנשים יושבים בבית. כל השאלה היא מה היעילות שלו, כמה זמן הוא יחזיק מעמד.


וסתם אגב, לדעתי הירידה הייתה טבעית כי הסגר לא היה סגר גם לא אצל הליטאים. היו פה מספיק תגובות בפורום שסיפרו על מנינים ליטאים שלא שמרו על הכללים. ורוב החסידים ג"כ לא שמרו על הכללים. אז מאיפה הירידה הדרסטית?

 

[אידישע מאמע]

צורת ההתנהלות היא לפי ההערכה על להבא.
זוהי התנהלות נכונה וחכמה.
אנשים כל הזמן מתנגדים, כי הם תסתכלים בטעות רק על ההווה.

בשביל להעריך על הלהבא צריך להסתכל על העבר

בשיעור התמותה הייתה עליה מהממוצע הרב שנתי מאז אמצע חודש יולי (עמוד 11) https://www.gov.il/BlobFolder/repor...les_weekly-flu-corona_corona_flu_03102020.pdf

ודווקא ערב הסגר בלי הגבלות חזרה כמות התמותה לממוצע הרב שנתי (עמוד 12) https://www.gov.il/BlobFolder/repor...les_weekly-flu-corona_corona-flu-10102020.pdf

אז אפשר להסיק שבשביל למנוע מוות יש דברים אחרים יעילים ולאו דווקא סגר

 

[מרחבית]

לא כתבנו שהוא לא יוריד את רמת התחלואה כי הרי ברור שהיא תרד הם רוב האנשים יושבים בבית. כל השאלה היא מה היעילות שלו, כמה זמן הוא יחזיק מעמד.


וסתם אגב, לדעתי הירידה הייתה טבעית כי הסגר לא היה סגר גם לא אצל הליטאים. היו פה מספיק תגובות בפורום שסיפרו על מנינים ליטאים שלא שמרו על הכללים. ורוב החסידים ג"כ לא שמרו על הכללים. אז מאיפה הירידה הדרסטית?

עם כל הבדיחה, היו מקומות רבים סגורים.
חלק גדול מההתקהלויות נמנעו.
חלק גדול מהאירוחים נמנעו.
חלק גדול מהנסיעות נמנעו.
שמחות בית השואבה היו מועטות, ללא כל השוואה לשנה רגילה.
שמחת תורה התנהלה שונה בהרבה מאוד מקומות.
לא היו הקרנות המוניות לנשים.
ועוד כהנה וכהנה.

אם כולם היו שומרים, היתה לפי דרך הטבע תועלת רבה יותר ומהירה יותר! לרווחת כולנו.

 

[bekkiback]

הרעיון נפלא. בפועל, בשבוע האחרון יש ירידה דרסטית וברורה בכל מדדי הקורונה.
בחולים קשה, בנפטרים ליממה, במס' המאומתים, באחוז החיוביים מתוך הבדיקות. הכל יורד ויורד בעקביות.

רק 5 ערים בארץ נשארו עם יותר מ-1% מאומתים.
בכל היתר, ואפילו ירושלים בית שמש וביתר יש פחות מ-1% מאומתים. וגם המספרים האלו יורדים כל הזמן.

במקום להפחיד את הציבור, אפשר לתת נתוני אמת על הירידה ובכך לעודד אנשים שהנה, רואים כבר את הסוף, והזהירות עוזרת.

בנפטרים ובמונשמים בייתה ירידה?!

 

[מרחבית]

אז אפשר להסיק שבשביל למנוע מוות יש דברים אחרים יעילים ולאו דווקא סגר

מה למשל?
והאם עשו את הדברים האלה ערב הסגר?

אין ספק שסגר הוא אמצעי קשה, שאף אחד מאיתנו לא מעוניין בו! ויש לו השלכות לא פשוטות!
אין על זה ויכוח.
עם זאת, לפחות לדעתי, לא היה צריך להיות שום ויכוח גם על העובדה הפשוטה שסגר ממתן הדבקה.
ואם החלואה יורדת - גם מקרי המוות יורדים.
זה לא דבר פשוט ומובן?

 

[בוקר מואר]

מדהים מה שקורה פה
מצד אחד, לא מפסיקים לדבר על כך שהציבור החרדי לא הפסיק להפר את הסגר וכו' וכו'
מצד שני, לא מפסיקים להוכיח שהסגר עוזר גם בציבור החרדי!!!!
חברה, הכל בסדר?????

אני חושב שהסגר לא באמת עזר בציבור החרדי.
לא היה בכלל סגר אצלינו. ההיפך.
זה תוצאה פשוטה של חיסון עדר.