קורונה למה לא להבדק?

[תמי פ]

עוד לא הבנתי למה להיבדק
מי שיש לו חום וחולשה וחוסר טעם וריח
מה צריך עוד בדיקה בשביל לדעת שזה קורונה

אז מה אכפת לו שהמטוש יגלה את זה?

 

[מרחבית]

כלומר מי שחושש ישקר, ויגזול מהמעביד דמי מחלה, ובלבד שההוא לא ייבדק?
בטוח שיש רב שהתיר את זה?

לא יאומן לאן מגיעים!
יש מצוות לא תעשה לא להיבדק ולא ללבוש מסיכה.
כדי לקיים אותם, מוחקים איסורי גזל ושקר מהתורה!

 

[יחודית]

העבודה הזו שלך מותרת ??? ואם לא אני לא מבין מאיפה את לוקחת על עצמך את האחריות הזו
אלא את עושה מה שאת בשכל שלך מבינה
אז מה את רוצה ממנה?

 

[שוקוצ'יפס]

עוד לא הבנתי למה להיבדק
מי שיש לו חום וחולשה וחוסר טעם וריח
מה צריך עוד בדיקה בשביל לדעת שזה קורונה

בדיוק בשביל לקטוע שרשרת הדבקה. בשביל לא לגרום הפסד כספי לאחרים שלא יכולים לקחת מחלה על ימי הבידוד כי החבר שלהם לא נבדק...

 

[אני וביתי]

לא יאומן לאן מגיעים!
יש מצוות לא תעשה לא להיבדק ולא ללבוש מסיכה.
כדי לקיים אותם, מוחקים איסורי גזל ושקר מהתורה!

היום הייתי בחנות יחסית קטנה נכנסת גברת ונעמדת בתור לקופה בלי מסכה מישהו מעיר והיא צוחקת. מסכה?! איסור חמור?! בין אדם לחבירו לא קיים. אני יצאתי ויתרתי על הקניה.

 

[avim10]

מן הסתם איתה אין מה לעשות.
לצערנו לא תשני את דעתה, אם אני מבין נכון מאיזו קהילה היא...
אבל את השאלה שלך, האם מותר לך להמשיך לעבוד במצב הזה, מציע לשאול רב שמתמצא וחקר את ענין הקורונה, ועמד בקשר עם רופאים בענין הזה.
אם יש דרך ליצור קשר אתכם, אני יכול להמליץ על רב כזה, שיודע גם איפה ואיך אפשר להקל קצת בלי לקחת סיכונים אסורים ע"פ ההלכה. לא רוצה לרשום את שמו בפומבי.

 

[פרפר]

בהרבה מקומות טיפוליים שמעתי שמודיעים להורים שאם יש תסמינים , חום וכו' שלא יגיעו לטיפול.

זה ברור (למה צריך להודיע את זה?). כאן מדובר על מטופלת שפיתחה תסמינים יומיים אחרי הטיפול.

 

[קצרה]

לכן הם מודיעים שיש תסמינים לקורונה ומכיוון שהתסמינים די ברורים מי שרוצה שייכנס לבידוד

רק לעדכן אותך שאתמול 3 מכל 100 שקיבלו הפניה בגלל תסמינים "ברורים" יצאו חיוביים. ו-97 יצאו שליליים.
כך לפי פרסום אחרון של משרד הבריאות שהפריד בין בדיקות בהפניה עקב תסמינים ובדיקות סקר .

למי שמענין:
בסקר "מגן אבות" - פחות מאחוז. בסקר "גננות" 1.3 אחוז. בסקר "בני ישיבות" (לאו דווקא חרדים..) 1.7 אחוז.

 

[קצרה]

היום מתקשרת אלי אמא של מטופלת שהיתה אצלי לפני יומיים, והיא מודיעה לי שהבת שלה עם תסמינים. שתינו היינו במרחק קטן (בכל אופן סיטואציה טיפולית) עם מסיכות (בגדול... כי היא הייתה צריכה מדי פעם תזכורות להרים את המסכה מעל האף). אבל - הם לא נבדקים בעקרון! כל עוד היא לא חולה מאומתת אני לא חייבת רשמית בבידוד, וגם לא אקבל ימי מחלה על הימים האלו - הבוס שלי כבר הודיע שהעדרויות בידוד זה רק בחשיפה לחולה מאומת (מבחינתו צודק, על כל שיעול של מטופל שלי אני אכנס לבידוד? הוא יכול לסגור את המכון).
אני ממש מתוסכלת.
הרי יש סיכוי שנדבקתי, ואני עלולה עכשיו להדביק אחרים (במיוחד שיש לי רשימת תורים לימים הבאים). אבל אני לא יכולה להכנס לבידוד - צעד מתבקש לקטיעת שרשרת הדבקה, בגלל קפריזה של מישהו שהחליט שהבדיקות הן הבעיה, ולא הקורונה. והוא אפילו נוהג באחריות, לדעתו, כשהוא מודיע לכל המעגלים מסביב שהוא עם תסמינים, ושיזהרו.
באמת אין דרך להכריח אנשים להבדק?

תעדכני את הבוס בשיחה הנ"ל.
תסבירי לו שגם אם תמשיכי לעבוד את תרגישי חובה לדווח לכל מטופל שייכנס אליך את הסיפור כדי שההחלטה אם להכנס לטיפול תהיה שלו ולא שלך.

אין דרך להכריח אנשים להבדק . זכותו של אדם לא להבדק.
וטוב שכך. לא ארצה לתת פתח למישהו להכריח אדם לבצע בגופו פעולה רפואית.
טוב לי לחיות במדינה שלא תחליט עלי כאלו דברים גם אם לדעתה הם קריטיים.

אבל יש דרך פשוטה להכריח את הבוס לתת לך העדרות בידוד - פשוט להכנס לאתר משרד הבריאות ולדווח על עצמך כחייבת בידוד. את יכולה להגיד לו שזה מאיכון אם יותר נחמד לך להתנהל מולו ככה...
בכל מקרה מרגע שתהיי מדווחת הוא לא יוכל להעסיק אותך באופן חוקי וגם את תהיי חייבת בקנס של 5000 שקל אםתצאי מהבית...

 

[פרפר]

עוד לא הבנתי למה להיבדק
מי שיש לו חום וחולשה וחוסר טעם וריח
מה צריך עוד בדיקה בשביל לדעת שזה קורונה

קראת את ההודעה הפותחת של האשכול?

 

[פרפר]

אבל יש דרך פשוטה להכריח את הבוס לתת לך העדרות בידוד - פשוט להכנס לאתר משרד הבריאות ולדווח על עצמך כחייבת בידוד. את יכולה להגיד לו שזה מאיכון אם יותר נחמד לך להתנהל מולו ככה...
בכל מקרה מרגע שתהיי מדווחת הוא לא יוכל להעסיק אותך באופן חוקי וגם את תהיי חייבת בקנס של 5000 שקל אםתצאי מהבית...

למה הבוס צריך לשלם מחלה אם בכלל לא ברור שהיא חייבת בידוד (אולי המטופלת בכלל שלילית)? אין פה שאלה של גזל?

 

[קצרה]

כלומר מי שחושש ישקר, ויגזול מהמעביד דמי מחלה, ובלבד שההוא לא ייבדק?
בטוח שיש רב שהתיר את זה?

הרבנים שלי חושבים שאסור לגנוב מהמדינה.
אבל הדיוק חשוב - למי שיש ימי מחלה מחצית מהנזק נופל על המעסיק מחצית על המדינה. (חוץ מחלק העובד של יום ראשון + 2 ימים נוספים של חצי). למי שאין ימי מחלה הנזק נופל על העובד + המדינה (יום ראשון כלום , שני ושלישי לא זוכרת כמה , רביעי ואילך 70 אחוז)

 

[efrat1]

אז מה אכפת לו שהמטוש יגלה את זה?

אויש
רואים שאין לך השקופה.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

אולי אפשר לתבוע בבי"ד תביעה כספית
יש לכם עקרונות תשלמו

 

[קצרה]

למה הבוס צריך לשלם מחלה אם בכלל לא ברור שהיא חייבת בידוד (אולי המטופלת בכלל שלילית)? אין פה שאלה של גזל?

ראי לעיל : החל מהחודש האחרון המדינה נושאת בנזק העיקרי.
ולמדינה יש אינטרס שתעצרנה שרשראות הדבקה - ששוה עבורה את התשלום הפעוט הזה.

 

[שימחי]

 

[פ.נ]

היום מתקשרת אלי אמא של מטופלת שהיתה אצלי לפני יומיים, והיא מודיעה לי שהבת שלה עם תסמינים. שתינו היינו במרחק קטן (בכל אופן סיטואציה טיפולית) עם מסיכות (בגדול... כי היא הייתה צריכה מדי פעם תזכורות להרים את המסכה מעל האף). אבל - הם לא נבדקים בעקרון! כל עוד היא לא חולה מאומתת אני לא חייבת רשמית בבידוד, וגם לא אקבל ימי מחלה על הימים האלו - הבוס שלי כבר הודיע שהעדרויות בידוד זה רק בחשיפה לחולה מאומת (מבחינתו צודק, על כל שיעול של מטופל שלי אני אכנס לבידוד? הוא יכול לסגור את המכון).
אני ממש מתוסכלת.
הרי יש סיכוי שנדבקתי, ואני עלולה עכשיו להדביק אחרים (במיוחד שיש לי רשימת תורים לימים הבאים). אבל אני לא יכולה להכנס לבידוד - צעד מתבקש לקטיעת שרשרת הדבקה, בגלל קפריזה של מישהו שהחליט שהבדיקות הן הבעיה, ולא הקורונה. והוא אפילו נוהג באחריות, לדעתו, כשהוא מודיע לכל המעגלים מסביב שהוא עם תסמינים, ושיזהרו.
באמת אין דרך להכריח אנשים להבדק?

תפני לעסקנים שכונה...
ואגב אני אומרת שתמיד טוב להיבדק מקסימום תהיה שלילי לא עולה כסף לעשות בדיקה אבל זה עלול לגבות בחיי אדם!!!

 

[קצרה]

היא דיברה על ביטול תורה של אלו שיצטרכו בידוד ועל תפילות בלי מניין וכדו', כאילו הבידוד הוא הבעיה, ולא המחלה.

יש תשובה פשוטה לנ"ל כמובן -
היא לא חייבת לדווח על אף אחד כחייב בידוד (לספר לחוקר/רופאה שבדיוק החולה התבודדה 4 ימים לפני התסמינים משאר בני המשפחה...) חוץ ממך כי את רוצה.
בדיוק כמו שעושים מרבית הישראלים (כידוע אחד מתסתמיני הקורונה הנפוצים הוא בעיות בזיכרון : לא זוכרים איפה הם היו בשבוע האחרון).

אני מניחה שהיא לא רוצה להבדק כי אחרי שהיא תצא חיובית ברשמי - אותם מחוייבי בידוד יתקשו יותר מצפונית להרשות לעצמם להסתובב בין אנשים. אז נוח להם לרמות את עצמם.

 

[אסתי 15]

הרבנים שלי חושבים שאסור לגנוב מהמדינה.
אבל הדיוק חשוב - למי שיש ימי מחלה מחצית מהנזק נופל על המעסיק מחצית על המדינה. (חוץ מחלק העובד של יום ראשון + 2 ימים נוספים של חצי). למי שאין ימי מחלה הנזק נופל על העובד + המדינה (יום ראשון כלום , שני ושלישי לא זוכרת כמה , רביעי ואילך 70 אחוז)

אפשר מקור בבקשה?
למיטב ידיעתי את ימי המחלה עקב בידוד, כמו כל יום מחלה, המעביד משלם. ועל הימים הראשונים או חלקם העובד לא מקבל תשלום, אם מקובל לתת במקום העבודה הזה דמי מחלה לפי חוק.
לא מוכר לי תשלום של המדינה על ימי מחלה.
(אולי את מתכוונת לעובדי הוראה שהמעסיק שלהם הוא משרד החינוך?)
הבנתי שהמעסיקים מתנגדים לתקנה הזו ודורשים פיצוי, זה כבר אושר?

 

[אסתי 15]

רק לעדכן אותך שאתמול 3 מכל 100 שקיבלו הפניה בגלל תסמינים "ברורים" יצאו חיוביים. ו-97 יצאו שליליים.
כך לפי פרסום אחרון של משרד הבריאות שהפריד בין בדיקות בהפניה עקב תסמינים ובדיקות סקר .

למי שמענין:
בסקר "מגן אבות" - פחות מאחוז. בסקר "גננות" 1.3 אחוז. בסקר "בני ישיבות" (לאו דווקא חרדים..) 1.7 אחוז.

אם נשארה לך סבלנות, אודה מאד למקור גם של זה!