קורונה חיסון הקורונה של חברת "פייזר"

[מבט נוסף]

מישהו יודע האם החיסון של מודרנה אמור להיות יותר יעיל/בטוח ומתי הוא אמרו לנחות כאן?

אם באופן תיאורטי היו עומדות בפני שני אופציות לחיסון, פייזר או מודרנה הייתי בוחרת באפשרות השניה
למרות שאני לא מבינה כלום ברפואה, ולא בדקתי את הנושא לעומקו.
רק מציינת שלש נקודות שבעיני גורמות להעדפה של מודרנה
1. הודעת פייזר שלא תפרסם תוצאות ניסוי עד לאחר הבחירות בארה"ב - זה אמור להיות לוח זמנים מדעי. ולא פוליטי. נקודה.
2. פייזר הודיעו על יעילות של 90%. כעבור שבוע מודרנה הציגו יעילות של 94%, אז פייזר עדכנו את תוצאות הניסוי ל-95%
3. בשימוע שנערך לפייזר ע"י ה-FDA אמנם הושג רוב, אך 4 הצביעו נגד אישור חירום לחיסון. לעומת זאת בשימוע שנערך למודרנה לאישור חירום היה נמנע 1 בלבד וללא מתנגדים.

אך ברור שבמציאות הנוכחית שלא ברור אם ומתי יגיעו החיסונים של מודרנה
החששות מתגמדים מול הרווח שבחיסון מהיר וזמין
(אני אישית אינני יכולה להתחסן עד אחרי הלידה וגמר ההנקה...)

 

[אפשרי]

אם באופן תיאורטי היו עומדות בפני שני אופציות לחיסון, פייזר או מודרנה הייתי בוחרת באפשרות השניה
למרות שאני לא מבינה כלום ברפואה, ולא בדקתי את הנושא לעומקו.
רק מציינת שלש נקודות שבעיני גורמות להעדפה של מודרנה
1. הודעת פייזר שלא תפרסם תוצאות ניסוי עד לאחר הבחירות בארה"ב - זה אמור להיות לוח זמנים מדעי. ולא פוליטי. נקודה.
2. פייזר הודיעו על יעילות של 90%. כעבור שבוע מודרנה הציגו יעילות של 94%, אז פייזר עדכנו את תוצאות הניסוי ל-95%
3. בשימוע שנערך לפייזר ע"י ה-FDA אמנם הושג רוב, אך 4 הצביעו נגד אישור חירום לחיסון. לעומת זאת בשימוע שנערך למודרנה לאישור חירום היה נמנע 1 בלבד וללא מתנגדים.

אך ברור שבמציאות הנוכחית שלא ברור אם ומתי יגיעו החיסונים של מודרנה
החששות מתגמדים מול הרווח שבחיסון מהיר וזמין

2. מספרי החולים עברו מעקב ע"י ועדת מומחים חיצונית. אם לא מאמינים להם, אז אפשר לומר בכלל שהחיסון לא עובד...
3. דעת המיעוט הייתה ספציפית שלא לחסן בגילאים 16-18, שלפי דעתם בקבוצת הניסוי לא היו מספיק בגיל זה. בנוגע לבטיחות החיסון לשאר הגילאים הייתה תמימות דעים.

(אני אישית אינני יכולה להתחסן עד אחרי הלידה וגמר ההנקה...)

??


מהי ההמלצה בנוגע לנשים בהיריון ולנשים מיניקות?

נשים בהיריון - הקביעה המעודכנת של משרד הבריאות היא כי אין מניעה לחסן אישה הרה בחיסון של פייזר אם היא מעוניינת בכך, במיוחד אם היא מצויה בסביבה שבה קיים סיכון שהיא חשופה לחולי קורונה או שהיא עלולה לסבול ממחלה קשה אם תידבק.

נשים מיניקות - אין כל מניעה לחסן אותן נגד קורונה בתקופת ההנקה. יש לציין כי מומלץ לנשים מיניקות שחולות בקורונה להמשיך להיניק.

עם זאת יש להדגיש שהחיסון לקורונה עדיין לא נוסה על נשים הרות או על נשים מיניקות.

אישה המתכננת היריון - אין עדויות לכך שמתן החיסון לאישה לפני שהיא נכנסת להיריון יכול להשפיע על העובר, ולכן אין המלצה על פרק זמן מסוים שיש להמתין בין קבלת החיסון לבין הכניסה להיריון.

 

[סערצע]

שניהם עובדים על אותה טכנולוגיה חדשה שעדיין לא נוסתה כלל בעולם עד לפני שנה היא הייתה מדע חלומי, אף אחד לא העז לנסות אותה על בני אדם.

לידע כללי: לא נכון.
על פיתוח הטכנולוגי' הזו עבדו במרץ משך שני העשורים האחרונים (ללא קשר לנגיף הנוכחי, כמובן) - אלא שההליכים הביורוקרטיים קוצרו כעת, בשל דחיפות ונחיצות החיסון (אגב: לאו דוקא שההליכים הללו רצויים - ככלל - ע"פ ד"ת, וק"ל).

 

[yonatanr]

שניהם עובדים על אותה טכנולוגיה חדשה
שעדיין לא נוסתה כלל בעולם
עד לפני שנה היא הייתה מדע חלומי, אף אחד לא העז לנסות אותה על בני אדם. כי יתכנו תופעות לוואי ארוכות טווח, שקשה מאוד לדעת כרגע.
הטכניקה הזו אושרה במהירות כזו רק בגלל הדחיפות , (כל חיסון אחר בטכנולוגיה רגילה צריך הרבה יותר זמן לפיתוח.)
ועדיין היא מלאה מתנגדים מקיר לקיר ע"י אנשי מקצוע רציניים. (ולא רק קונספירציות!)
צריך לדעת להבדיל בין אנשי קונספירציות לבין עובדות בדוקות מאנשי מקצוע אמינים. ופה לצערנו יש משתיהם ואנשים רבים נוטים להתבלבל, ולהגיד הכל קונספירציה, ומרשים לעצמם לטמון ראשם בחול ולהתעלם מעובדות שאי אפשר להכחיש.

שקר וכזב, שמפיצים מתנגדי כל החיסונים.
מדובר על טכנולוגיה חדשה שידועה כבר למעלה מעשר שנים, ואין שום סיבה לחשוב שיש לה תופעות לוואי יותר מהחיסונים האחרים. להיפך.
לכל קונספירציה אפשר למצוא עשרות 'אנשי מקצוע' רציניים שיתמכו בה ויפיצו אותה.

 

[yonatanr]

אין לי שום אינטרס אצל פייזר...

1. הודעת פייזר שלא תפרסם תוצאות ניסוי עד לאחר הבחירות בארה"ב - זה אמור להיות לוח זמנים מדעי. ולא פוליטי. נקודה.

גם אם ההודעה היתה ממניעים פוליטיים, אין שום הגיון שגם אתה תתנהל לפי מניעים פוליטיים ולא מקצועיים.

2. פייזר הודיעו על יעילות של 90%. כעבור שבוע מודרנה הציגו יעילות של 94%, אז פייזר עדכנו את תוצאות הניסוי ל-95%

מה זה חשוב?

3. בשימוע שנערך לפייזר ע"י ה-FDA אמנם הושג רוב, אך 4 הצביעו נגד אישור חירום לחיסון. לעומת זאת בשימוע שנערך למודרנה לאישור חירום היה נמנע 1 בלבד וללא מתנגדים.

ה-4 שהצביעו נגד הודיעו שיסירו את התנגדותם אם הוא יאושר רק מגיל 18 ולא מגיל 16, מה שקרה בחיסון של מודרנה שאושר רק מעל לגיל 18.

 

[מירי עוס]

נשים בהיריון - הקביעה המעודכנת של משרד הבריאות היא כי אין מניעה לחסן אישה הרה בחיסון של פייזר אם היא מעוניינת בכך, במיוחד אם היא מצויה בסביבה שבה קיים סיכון שהיא חשופה לחולי קורונה או שהיא עלולה לסבול ממחלה קשה אם תידבק.

ישנם רופאים שממליצים לנשים בהריון להתחסן.

 

[קומבינה]

ישנם רופאים שממליצים לנשים בהריון להתחסן.

על סמך המחקרים שלא נעשו על השפעת החיסון הזה על העובר?
אפילו פייזר לא העיזו לבדוק מחשש שזה ישפיע לרעה על תוצאות המחקר.

 

[אפשרי]

שניהם עובדים על אותה טכנולוגיה חדשה
שעדיין לא נוסתה כלל בעולם
עד לפני שנה היא הייתה מדע חלומי, אף אחד לא העז לנסות אותה על בני אדם. כי יתכנו תופעות לוואי ארוכות טווח, שקשה מאוד לדעת כרגע.
הטכניקה הזו אושרה במהירות כזו רק בגלל הדחיפות , (כל חיסון אחר בטכנולוגיה רגילה צריך הרבה יותר זמן לפיתוח.)
ועדיין היא מלאה מתנגדים מקיר לקיר ע"י אנשי מקצוע רציניים. (ולא רק קונספירציות!)
צריך לדעת להבדיל בין אנשי קונספירציות לבין עובדות בדוקות מאנשי מקצוע אמינים. ופה לצערנו יש משתיהם ואנשים רבים נוטים להתבלבל, ולהגיד הכל קונספירציה, ומרשים לעצמם לטמון ראשם בחול ולהתעלם מעובדות שאי אפשר להכחיש.

הטרולים הצצים בפרוג בקשר לחיסונים, גרועים יותר אפילו מהקונספירטיבים.

הטכנולוגיה הזו מנוסה שנים ארוכות בין היתר על אלפי בני אדם.

לשתיית חלב פרה, רק לשם המשל, יש אנשי מקצוע מתנגדים הרבה יותר מלחיסון הקורונה. "מקיר לקיר."

 

[מירי עוס]

על סמך המחקרים שלא נעשו על השפעת החיסון הזה על העובר?
אפילו פייזר לא העיזו לבדוק מחשש שזה ישפיע לרעה על תוצאות המחקר.

אני לא הייתי עושה מהסיבה שציינת.
אבל כך חלקם אומרים. (אם תרצי שמות יש לי)

 

[אפשרי]

על סמך המחקרים שלא נעשו על השפעת החיסון הזה על העובר?
אפילו פייזר לא העיזו לבדוק מחשש שזה ישפיע לרעה על תוצאות המחקר.

על סמך דעתם, לפי הידע הרפואי והנסיון שלהם, שאין שום סיבה שאם זה בריא לכולם זה לא יהיה בריא לנשים בהריון.
זה קצת משונה שרופאים וארגוני בריאות עולמיים, מביעים את דעתם. אבל תתפלאו: יש כאלו, שיש להם ידע רפואי רב, למרות שאין להם, למשל, שלל ניקים לפרוג.

 

[אפשרי]

אני לא הייתי עושה מהסיבה שציינת.
אבל כך חלקם אומרים. (אם תרצי שמות יש לי)

לתושמת לב, ציטטת קונספירציה מדומיינת (לא העזו לנסות בגלל החשש שישפיע לרעה)
המון טיפולים רפואיים לא נוסו על נשים בהריון. זהו.

 

[קומבינה]

לתושמת לב, ציטטת קונספירציה מדומיינת (לא העזו לנסות בגלל החשש שישפיע לרעה)
המון טיפולים רפואיים לא נוסו על נשים בהריון. זהו.

למה?
(הם אפילו הזהירו את הנסיינים לא להיכנס להריון עד זמן מסוים לאחר החיסון השני. למה?)
למה לעובדות קוראים קונספירציות?

 

[אשת QA]

מכירה נשים בהריון שלקחו את החיסון וזאת לאחר שבדקו לעומק את הרכב החיסון.


זה בסך הכל חלבון שהגוף כבר מכיר ולכן לא צפויות תופעות מדאיגות

 

[קומבינה]

איך כבר? הן מעל גיל 60?

 

[סערצע]

עובדות־רפואה למשל, מן הסתם.

 

[אשת QA]

איך כבר? הן מעל גיל 60?

עובדות במערכת הבריאות

 

[yonatanr]

איך כבר? הן מעל גיל 60?

יש כאלו שמגיעים בסוף היום למוקדי ההתחסנות, ומצליחים להתחסן מעודפי החיסונים, שאם לא משתמשים בהם זורקים אותם.

 

[מירי עוס]

לתושמת לב, ציטטת קונספירציה מדומיינת (לא העזו לנסות בגלל החשש שישפיע לרעה)
המון טיפולים רפואיים לא נוסו על נשים בהריון. זהו.

כוונתי היתה שלא אקח בכזה מצב, כמו הרבה תרופות שלא אקח בהריון.
(עודף זהירות)

 

[אפשרי]

ויש כאלו שסתם מצליחים להתקמבן מפה ומשם...

 

[קומבינה]

נראה לי שלמפקפקי החיסונים החיסון עלול להזיק יותר מלמאמיני החיסונים.
יש השפעה של מה אתה מרגיש כשאתה עושה מה שאתה עושה.
בדיוק כמו שאם כשאתה שותה קולה ואתה מרגיש ששתית רעל- זה יזיק לך יותר.
שכל אחד יעשה את מה שרבו יורה לו. השואלים- ישאלו באופן אישי. המסתמכים על הודעות כלליות- יסתמכו.
ובלבד שיעשו זאת מתוך תחושה שהם עושים את הדבר הנכון.