חיסונים

[אחד שתיים]

שבוע טוב !
אני רוצה להעלות כאן תיאוריה בנוגע לבלאגן ששורר בתחום הלוהט הזה .
בלי להיכנס לעצם הויכוח על חיסוני קורונה , והאם יש באמת שני צדדים..
אך מאד מוזר מה פשר המאבק הזה נגד החיסונים ? נניח שזה סכנה , אבל לא ראינו שנלחמים כך שאנשים לא יעשנו ,ועוד המון סכנות שמיליארדי אנשים עושים, מה פשר המאבק הזה ומה פשר הוצאות הפרסום שמתנגדי החיסונים מוציאים על הקמפיין הזה בכל העולם ! , אין יום שלא רואים עלון חדש - מודעה חדשה אצלינו - וה"ה בתקשרות המקוונת בכל העולם! הלא דבר הוא ?!
ההסבר לדעתי: יש שני גופים שמגלגלים מיליארדים בתחום הבריאות: הקוונציונלי והלא קוונציונלי .
בגדול חלוקת התפקידים ביניהם די ברורה : תחום הריפוי ובפרט מחלות קשות נמצא בצד הקוונציונלי -לא מצאנו אנשים שבדלקת זיהומית חריפה לא לוקחים אנטיביוטיקה אלא לבונה.. - ותחום המניעה ממחלות נמצא בצד הלא קוונציונלי שאצלם עיקר הדגש הוא על אוכל בריא ואורח חים בריא.
פה ושם יש פריצות אחד לתחום השני, וכגון במקום שהרפואה הקוונציונלית לא כ"כ מצליחה לרפא שם מנסים הלא קוונציונלים לרפא - וכגון במחלות מעיים ועוד דוגמאות - ויש פריצה גדולה של הרפואה הקוונציונלית לתחום מניעת מחלות וזהו: חיסונים !
הלא קוונציונליים רואים בעצם המושג חיסון משום הסרת גבול.. של הרפואה הקוונציונלית - מה פתאום אתם מונעים מחלה עם תרופה ? מונעים מחלה עם אורח חיים בריא ! וכמובן הויכוח הוא על כסף והרבה !
הויכוחים על חיסונים לא התחילו מאז שביל גייטס התחיל במזימותיו : לפני עשר שנים ויותר הלא קוונציונליים כבר עשו קמפיין נגד חיסוני השפעת ועוד - כי כאמור זהו תחום שלהם- בעיניהם !
ברור לחלוטים שאם פייזר היתה מייצרת תרופה נגד הקורונה אף אחד לא היה מדבר על שבבים.... ועובדה כל הזמן יש תרופות חדשות ואין פוצה פה ומצפצף !
הויכוח הוא על חיסונים , והויכוח מגלגל מליארדים ולכן ההשקעה האדירה בפרסומת!

 

[אחד שתיים]

נו

 

[רמזור]

לא הבנתי

 

[אחד שתיים]

איזה חלק לא מובן

 

[רמזור]

איזה חלק לא מובן

מה באו להגיד פה?

 

[אחד שתיים]

איך להתייחס למסע ההפחדה נגד החיסונים

 

[רמזור]

איך להתייחס למסע ההפחדה נגד החיסונים

פשוט לא להתיחס

 

[מירי עוס]

פשוט לא להתיחס

אבל יש כאלו שהתייחסו, והשאלה איך לשכנע אותם.

 

[מאמינים בני מאמינים]

לפני השכנוע כדאי ללמוד את הנושא יותר לעומק..

 

[אלי365]

לפני השכנוע כדאי ללמוד את הנושא יותר לעומק..

בתור אחד שלמד את הנושא יותר בעומק מהרבה אנשים פה.
אינני רואה בעיה בטענה של אחד שתים.
אולי הוא קרא לזה איך לשכנע אותם, אבל בעצם הוא בא לענות לעצמו על השאלה,
איך יכול להיות שמשתוללת מחלה כל כך הרסנית ופוגענית,
ויש לה סוף סוף חיסון
ויש אנשים שמוציאים כל כך הרבה אנרגיות כדי לשכנע אנשים להימנע מהם!
והוא ענה שזה מלחמת תרבויות מסוימת.
מענין.

אני רק אנצל את הבמה להתריע על בעיה שעלתה במוחי:
דווקא לקבוצות יותר שמרניות בציבור החרדי, יכולה להיות נטיה להאמין ולקבל יותר את הדעות המתנגדות לחיסון.
הסיבה היא, שבדרך כלל אנשים הבוחנים כל דבר בעיניים מפוכחות, יהיו נוטים מטבעם לקבל את דעת הקונצנזוס,
ולכן רוב האנשים יאמרו שאם רוב מוחלט של הרופאים חושבים שמדובר בדבר חיובי, אז כנראה שאפשר להאמין להם.

אבל קבוצות שמרניות ומסוגרות, רגילות לבטל את דעת הקונצנזוס,
ובטענות של אמונה ומדע למשל, הם לא יטרחו לישב ולהסביר את דעת התורה, אלא הם יבטלו את המחקר מעיקרו.
ובנימוסים והנהגות הם יזלזלו בהנהגות הכלל,
הם רגילים הקשיב למיעוט, ויש חשש שדווקא משהו כמו עלון של אוטיסטים שטוען שיש סכנה ממשית בחיסון,
ושכולם מסתירים את זה וכו וכו' יצבור אצלם אמינות יתר.
וזה בעיה.

 

[קומבינה]

יש עוד נושא אצל מתנגדי חיסונים:
א. זכותם לא להתחסן והם חוששים שאם דעתם לא תישמע היא תהפוך ללא קיימת ומילא תהיה חובת חיסון בחוק
(כבר היום יש מדינות כאלה) כלומר: הם לא באים לשכנע אחרים אלא רק למנוע את שלילית הלגיטימציה של עצמם.
ב. שימו לב שהרבה מ"מתנגדי" החיסונים כותבים שוב ושוב שאינם מתנגדים לחיסונים בעיקרון. אלא טוענים למידע חלקי בלבד שניתן לציבור. טענה זו ניתנת לבדיקה ע"י כל אחד שהולך עם הילד לטיפת חלב.

האם מישהו פעם ביקש והצליח לקבל עלון לצרכן של החיסון?
תנסו! תנסו! תבדקו את זה!!!
אפילו באתר משרד הבריאות, אם תחפשו עלון לצרכן לחיסונים שונים במאגר התרופות, תגלו שרק לחלק מהם יש עלון בעברית. אפילו לטוסטר יש עלון בעברית. חיסון הוא פחות חשוב?. מילא אם באמת היו אומרים את כל הסיכונים בע"פ להורים. אפילו של אחד למיליארד. הרי האחד הזה יש לו הורים. וזכותם לעשות שיקול לפני שהם מחסנים אותו.
הרי סביר להניח שגם מתנגדי החיסונים אם הם יינשכו ע"י בע"ח נגוע הם ילכו לקבל חיסון כלבת! חלקם גם מצדדים דווקא בחיסון הקורונה וטוענים שחסרונות שיש בחסונים אחרים אינם קיימים בו! רק מה.
זכות הציבור לדעת קצת לוקה בחסר בנושא הזה. והכספים הגדולים המתגלגלים נמצאים בצד אחד מאוד ספציפי.

 

[yitzhak123]

יש עוד נושא אצל מתנגדי חיסונים:
א. זכותם לא להתחסן והם חוששים שאם דעתם לא תישמע היא תהפוך ללא קיימת ומילא תהיה חובת חיסון בחוק
(כבר היום יש מדינות כאלה) כלומר: הם לא באים לשכנע אחרים אלא רק למנוע את שלילית הלגיטימציה של עצמם.
ב. שימו לב שהרבה מ"מתנגדי" החיסונים כותבים שוב ושוב שאינם מתנגדים לחיסונים בעיקרון. אלא טוענים למידע חלקי בלבד שניתן לציבור. טענה זו ניתנת לבדיקה ע"י כל אחד שהולך עם הילד לטיפת חלב.

האם מישהו פעם ביקש והצליח לקבל עלון לצרכן של החיסון?
תנסו! תנסו! תבדקו את זה!!!
אפילו באתר משרד הבריאות, אם תחפשו עלון לצרכן לחיסונים שונים במאגר התרופות, תגלו שרק לחלק מהם יש עלון בעברית. אפילו לטוסטר יש עלון בעברית. חיסון הוא פחות חשוב?. מילא אם באמת היו אומרים את כל הסיכונים בע"פ להורים. אפילו של אחד למיליארד. הרי האחד הזה יש לו הורים. וזכותם לעשות שיקול לפני שהם מחסנים אותו.
הרי סביר להניח שגם מתנגדי החיסונים אם הם יינשכו ע"י בע"ח נגוע הם ילכו לקבל חיסון כלבת! חלקם גם מצדדים דווקא בחיסון הקורונה וטוענים שחסרונות שיש בחסונים אחרים אינם קיימים בו! רק מה.
זכות הציבור לדעת קצת לוקה בחסר בנושא הזה. והכספים הגדולים המתגלגלים נמצאים בצד אחד מאוד ספציפי.

לדעתך, מה ישכנע את מתנגדי החיסונים להתחסן ?
איזה פעולות אילו משרד הבריאות היה עושה אותם ההתנגדויות היו נעלמות ?
אילו משרד הבריאות היה מחלק את העלון לצרכן של החיסון ההתנגדויות היו נעלמות?

 

[קומבינה]

לא בטוח שאפשר לשכנע אותם עצמם. יש דברים שכבר חקוקים לאנשים בתת מודע.
ונראה לי שכשאדם מרגיש שהוא לוקח רעל, זה גם עלול להשפיע עליו בהתאם והזיק לו יותר מלאחרים, ח"ו.
אבל לדעתי בכל אופן. שקיפות מלאה, כולל גילוי נאות לאן ולמי הולכים כספים מחברות החיסונים.... היתה מורידה את עוצמת ההתנגדות.
בדיוק כמו במימון מפלגות ועמותות- כשאתה יודע מי מממן, אתה לוקח בחשבון גם את האינטרסים וממילא את ההשלכות.
אנטיביוטיקה הם בדר"כ גם לא לוקחים, מתנגדי החיסונים. אבל בגלל שכולם יודעים שהיא לא מתנה לגוף אלא בדיעבד. הם לא מדברים עליה כל היום.

 

[yitzhak123]

לא בטוח שאפשר לשכנע אותם עצמם. יש דברים שכבר חקוקים לאנשים בתת מודע.
ונראה לי שכשאדם מרגיש שהוא לוקח רעל, זה גם עלול להשפיע עליו בהתאם והזיק לו יותר מלאחרים, ח"ו.

כלומר אין להם טענות רציונליות, זה פשוט אמונה עיוורת.

אבל לדעתי בכל אופן. שקיפות מלאה, כולל גילוי נאות לאן ולמי הולכים כספים מחברות החיסונים.... היתה מורידה את עוצמת ההתנגדות.
בדיוק כמו במימון מפלגות ועמותות- כשאתה יודע מי מממן, אתה לוקח בחשבון גם את האינטרסים וממילא את ההשלכות.

מי מממן מה?
את ההסכם של המימון של ישראל את חברת פיזר פרסמו לפני כמה ימים, מה עוד היה צריך לעשות?

 

[קומבינה]

אין לי מאיפה לקבל נתונים רשמיים.
אבל אחת הטענות של מתנגדי החיסונים
היא שחברות החיסונים מממנות בסכומים אדירים: כנסים רפואיים, אוניברסיטאות, וכדו'.
ממילא ניתן להבין שיש לזה השפעה על התכנים. (במידה והנ"ל נכון כמובן.)
טען מי שטען שפייזר אף נקנסה בעבר בגלל קידום לא חוקי של מוצרים.
(זה קורה גם בתרופות, אגב, לא רק בחיסונים)
אשמח אם יש מי שיכול להביא הוכחה שתאשר או תכחיש את זה.

 

[קומבינה]

כלומר אין להם טענות רציונליות, זה פשוט אמונה עיוורת.

כוונתי היתה. שנניח שהחיסונים בשיטה הישנה אכן מסוכנים וכו'. ונניח שהחיסונים בשיטה החדשה הם כבר בסדר,
לקחת אדם שכבר שנים יודע שחיסון זה סכנה ולהסביר לו שזה משהו אחר לגמרי- זה לא פשוט.
אפשר לקרוא לזה אמונה עיוורת, אבל כולנו נגועים בה בהרבה תחומים. אצל אנשים מבוגרים ניתן לראות את זה בהרבה תחומים. (לדוג' קשישים שעדיין מסתכלים על אנשים ממוצא אחר כחייזרים, בעוד אנחנו גדלנו יחד ומזמן כבר סגרנו פערים עד שהיום כולנו "ישראלים" ויש הרבה פחות הבדלי מנטליות. לך תסביר להם את זה. הם גדלו על מציאות אחרת והבדלים הרבה יותר גדולים)
קשה לשנות את התת מודע.

 

[yitzhak123]

טען מי שטען שפייזר אף נקנסה בעבר בגלל קידום לא חוקי של מוצרים.
(זה קורה גם בתרופות, אגב, לא רק בחיסונים)
אשמח אם יש מי שיכול להביא הוכחה שתאשר או תכחיש את זה.

זה נכון, וגלוי לכל בווקפדיה של חברת פייזר. https://www.wikiwand.com/en/Pfizer

מתוך וויקפדיה:
ב 2009 נקנסה חברת פייזר 2.3 מיליארד דולר על קידום של 4 סמים בלתי מאושרים על ידי מינהל התרופות של ארה"ב.
בעקבות הפרשה היא ביצעה רפורמות מבניות משמעותיות בחברה, ונאלצה להעלות באתר פייזר מאגר נתונים של כל התשלומים לרופאים שהחברה ביצעה .

 

[קומבינה]

יפה מאוד.
מעניין לראות את הנתונים באתר פייזר. ולחשוב על משמעותם.

 

[yitzhak123]

יפה מאוד.
מעניין לראות את הנתונים באתר פייזר. ולחשוב על משמעותם.

המשמעות היא פשוטה, מידע שקוף שניתן על ידי חברת התרופות.

ואינטרס גדול מאוד של חברת התרופות, לשווק רק תרופות מועילות ולא מזיקות. (במקרה של שיווק תרופות שלאחר זמן התגלו כמזיקות הם חשופות לתביעות ענק++)

מלבד זאת שהם לא יכולות לשווק תרופות ללא אישור חיצוני של ה-FDA.

 

[lab]

אתמול הופתעתי, הסתכלתי כל הזמן על מתנגדי החיסון כמשוגעים (ועדיין)
והנה ועדה מכובדת מוציאה הודעה