מידע שימושי בעניין השידוכים

[Yael T]

אבל דיברו פה על כמה דברים
יש כאן הרצאה שלמה ובין היתר הוא אומר שנכון ש40 יום קודם הוולד וכו' אבל אנחנו יכולים גם על פי המעשים שלנו לפספס את זה
https://www.google.com/url?q=[URL]h...531000&usg=AFQjCNFYZox91ja-YgiR1RSBeulHslRBFw[/URL]

הקישור לא תקין??

 

[מאיר גולד]

בקיצור. צריך לכנס שוב את הרבנים שהשתתפו בכינוס לפני שבועיים ולדון על הבעיה האמיתית לא על דברים שוליים, וזה הדרישות של הבחורים.

 

[Ruti Kepler]

קחי בוגרות של כל סמינר ליטאי חזק בערים הגדולות רובן מפרנסות בית עם בעל צדיק שלומד ברצינות כל שעות היממה (לא ספרתי 12 אבל 3 סדרים מלאים)

אפשר לומר שקרוב ל 3/4 אם לא יותר מכל משפחתי המורחבת /המצומצמת /חברותי מהסמינר/שכנותי/חברותי מהעבודה חיות כך, מפרנסות בית כשהבעל לומד כל שעות היממה או יצא לאחר הרבה זמן לחלקיות של משרה תורנית בלבד

נכון אין להם הוצאות דיור כמעט כי אז כולם קבלו

הדברים שלך תואמים למה שכתבתי - אורח החיים הזה מתאפשר רק למי שקיבלה דירה, או בסיס משמעותי לדירה.

ושוב: לא מכירה שום אשה שמפרנסת לבדה משפחה, כולל הוצאות דיור (בלי שקיבלה דירה), ומגדלת ילדים, ובעלה לומד 12 שעות (שזה הרבה יותר משלושה סדרים מלאים).
אולי אולי יש כאלו ^ שבעליהן לומדים שלושה סדרים, גם זה נדיר מאוד, אבל אולי קיים.

ומה באתי לומר? שאורח החיים הליטאי-אברכי מתבסס על נתינת דירות לילדים.
ברגע שזוגות לא יקבלו דירות, צורת החיים הזו תתקשה להמשך במתכונתה הנוכחית. או שיקרה נס כלשהו, או שיחול שינוי אחר. כי כמעט ואין נשים שיכולות גם לפרנס וגם לממן דיור וגם ללדת ילדים וגם לגדל אותם בו זמנית.

 

[צצצ]

ומה באתי לומר? שאורח החיים הליטאי-אברכי מתבסס על נתינת דירות לילדים.
ברגע שזוגות לא יקבלו דירות, צורת החיים הזו תתקשה להמשך במתכונתה הנוכחית. או שיקרה נס כלשהו, או שיחול שינוי אחר. כי כמעט ואין נשים שיכולות גם לפרנס וגם לממן דיור וגם ללדת ילדים וגם לגדל אותם בו זמנית.
[/QUOTE]
אולי יתנו הפוך בגמ"חים סכום בשביל בסיס לקניית דירה בפריפריה לזוגות צעירים, ולא שיתנו סכום מטורף להורים המבוגרים שלנו.
יתהפך המצב שכל זוג יקנה דירה אחת לעצמו, במקום שאח"כ הוא יקנה כפול מספר בנותיו.
2. הורי החתן והורי הכלה יתנו סכום זהה (מי שרוצה שהאברך היקר יוכל לשבת וללמוד זה גם ההורים של הבחור לא רק הורים של הכלה אין הבדל בנתוני החובה מהתורה ללימוד התורה שרק הבנות ישלמו (אפילו להפך)) בשביל תחילת בסיס לקנית דירה.
הזוג ייקח משכנתא על עצמו.
יחידות שיבנו ע"י עסקנים במחיר מאד מוזל לשנה שנתיים לזוגות עד שיתבוססו (כמו בגור נראה לי)
ושיחות שיחות שיחות עם ההורים והבחורים בחורות בדורינו!!!!!
בתור בוגרת צעירה ממש של סמינר לא מדברים על העניין הזה בכלל!!!

 

[אפרסמון2]

(ברר, נזכרתי עכשיו בדמות ההיא, נו איך קוראים לה, אולי אייזנבך? האומלל הזה שהיה לווה בריבית מהאבא של שומרת השערים בשביל לחתן ילדים, נו שמישהו יזכיר לי את השם) ,

מצאתי, רוזנפלד.
זה באמת צובט את הלב להזכר בו. זה היה תיאור כל כך חי של האומללות. אוי
תאמינו לי, רק תיזכרו בו, ותפסיקו לדרוש דירות (אם כי בעצם אין לי בכלל מושג אם מישהו דרש ממנו משהו)

 

[Deleted 66182]

בקיצור. צריך לכנס שוב את הרבנים שהשתתפו בכינוס לפני שבועיים ולדון על הבעיה האמיתית לא על דברים שוליים, וזה הדרישות של הבחורים.

הרבנים לא מודעים לכל מה שנאמר פה?

 

[עט הדר]

מטרת פתיחת האשכול על סיבת השידוכים התקועים

לענ"ד עיקר הסיבה בזמנינו הוא נושא ההתאמה

אם פעם, היו מציעים שידוך, בודקים התאמה בסיסית ומתארסים,

כיום, יותר ויותר, הבחורים והבחורות דורשים שתהיה התאמה מלאה,

בירורים על בירורים, פגישות על פגישות, לבדוק אם מתאים מאה אחוז

וכיון שאין שני אנשים שווים, הדבר תוקע את העסק...

[וככל שהוא / היא יותר חכמים ויותר נבונים ויותר מדקדקים ומדייקים, העסק יותר תקוע, ואין כאן המקום להאריך]

לענ"ד זה גם הסיבה שאצל הציבור החסידי [התורניים והאיכותיים שבהם]

התופעה הרבה פחות נפוצה

נפגשים פעמיים, וזהו...

ולדברי הרב דיאמנט, בסופו של דבר אין הבדל בין המגזרים, כי אחרי החתונה כולם נוכחים לדעת שיש פערים...

 

[שירי12]

כל מי שמציע לקנות דירות בפריפריה,
זה רעיון טוב בבסיסו,
הבעיה שבפריפריות רבות אפשרויות הפרנסה מצומצמות מאוד, או במשכורת נמוכה מאוד.

 

[אפרסמון2]

כל מי שמציע לקנות דירות בפריפריה,
זה רעיון טוב בבסיסו,
הבעיה שבפריפריות רבות אפשרויות הפרנסה מצומצמות מאוד, או במשכורת נמוכה מאוד.

ברור שצריך להשקיע בנושא של תעסוקה בפריפריה חשיבה ומוטיבציה. אבל בסוף, לא לכל אחת באזור המרכז יש עבודה, ובפריפריה לא כולן מובטלות.

(היה מעניין לעשות על זה תחקיר. הבעיה היא שקשה לדעת מה הביצה ומה התרנגולת. כלומר, במקרים רבים אישה שמרוויחה 13K תחליט שהיא יכולה לקחת משכנתא מטורפת ולגור בבני ברק, מה שכאלו שמרוויחות 5K לא תעזנה. זה לא אומר בהכרח שלא היה אפשר להשיג את ה13K בצפת, כמובן)

ויש דברים שתלויים בציבור שלנו. למה פרוייקטים כמו "מטריקס" "אתרא" מתמקדים רק במרכז? אתם רוצים לעזור, אז שם עזרתכם הרבה יותר נחוצה.

(כמובן, אין בדברים משום הבעת דעת על טיבו של מרכז תעסוקה כזה או אחר )

 

[אביל'ל]

כל מי שמציע לקנות דירות בפריפריה,
זה רעיון טוב בבסיסו,
הבעיה שבפריפריות רבות אפשרויות הפרנסה מצומצמות מאוד, או במשכורת נמוכה מאוד.

זה לא מדוייק, אמנם בפריפריה הרבה מאותם מקצועות הנלמדים כיום בסמינרים קשה למצוא בהם עבודה בשכר ראוי, אך דווקא משום כך, ישנם מלא אלטרנטיבות אופציונליות אחרות למי שקצת מגדיל את הראש, כמו מכירות של מוצרים מסוימים וכו',

ברור שצריך להשקיע בנושא של תעסוקה בפריפריה חשיבה ומוטיבציה. אבל בסוף, לא לכל אחת באזור המרכז יש עבודה, ובפריפריה לא כולן מובטלות.

 

[קריה נאמנה]

ומה באתי לומר? שאורח החיים הליטאי-אברכי מתבסס על נתינת דירות לילדים.

קצת היסטוריה.
אורח החיים בליטא היה די דומה לאורח החיים בעולם כולו. רוב הגברים פירנסו את משפחותיהם, והנשים גידלו את ילדיהן.
האברכיות, כאורח חיים לכלל הציבור, החלה רק בחמישים השנים האחרונות.
היא התבססה בעיקר ע"י הורים ניצולי שואה שהיו להם מעט ילדים, ודי הרבה כסף (שילומים מגרמניה) וכן על קצבאות נדיבות מהמדינה (דתות, קצבאות ילדים שהבטיחו קיום בסיסי לילד, הבטחת הכנסה למשפחה שבה יש שלשה ילדים והאם עקרת בית, וכן, גם מציאת קורת גג באותן שנים הייתה משימה הרבה יותר הגיונית)
זה היה נפלא, וזה ממש הקים את עולם התורה, וזה נפסק מתישהו.
מישהו הזיז את הגבינה שלנו.
אולי כדאי לשים לב לזה, ולחפש את הגבינה במקום אחר.

 

[נדוניה כהלכה]

זה היה נפלא, וזה ממש הקים את עולם התורה, .

אכן,
ואילו התופעה היום;
שאברכים שלומדים כל היום נאלצים לתת 3-4 מליון מינימום כדי להשיא את צאצאיהם,
היא "חורבן הדור"'
כפי שאמר הגאון רבי ברוך דב פוברסקי שליט"א
("המבשר", ערב פסח עח)

 

[מירי עוס]

קצת היסטוריה.
אורח החיים בליטא היה די דומה לאורח החיים בעולם כולו. רוב הגברים פירנסו את משפחותיהם, והנשים גידלו את ילדיהן.
האברכיות, כאורח חיים לכלל הציבור, החלה רק בחמישים השנים האחרונות.

לא סותר את דברי @Ruty Kepler

ומה באתי לומר? שאורח החיים הליטאי-אברכי מתבסס על נתינת דירות לילדים.

ובמיזם המדובר לא באו לשנות את המצב שיהיו פחות אברכים.

וככלל ההיסטוריה הזאת פחות רלוונטית מהרבה סיבות.
בזמן דוד המלך גם שירתו בצבא...

 

[shira bira]

וככלל ההיסטוריה הזאת פחות רלוונטית מהרבה סיבות.

היא רלוונטית מאד כדי להסביר איך פעם יכלו לחיות כאברכים לאורך ימים ושנים וגם לחתן ילדים וגם לתת להם דירות. ולמה היום זה הולך ונעשה כמעט בלתי אפשרי.

 

[שולי איטח]

הדברים שלך תואמים למה שכתבתי - אורח החיים הזה מתאפשר רק למי שקיבלה דירה, או בסיס משמעותי לדירה.

ושוב: לא מכירה שום אשה שמפרנסת לבדה משפחה, כולל הוצאות דיור (בלי שקיבלה דירה), ומגדלת ילדים, ובעלה לומד 12 שעות (שזה הרבה יותר משלושה סדרים מלאים).
אולי אולי יש כאלו ^ שבעליהן לומדים שלושה סדרים, גם זה נדיר מאוד, אבל אולי קיים.

ומה באתי לומר? שאורח החיים הליטאי-אברכי מתבסס על נתינת דירות לילדים.
ברגע שזוגות לא יקבלו דירות, צורת החיים הזו תתקשה להמשך במתכונתה הנוכחית. או שיקרה נס כלשהו, או שיחול שינוי אחר. כי כמעט ואין נשים שיכולות גם לפרנס וגם לממן דיור וגם ללדת ילדים וגם לגדל אותם בו זמנית.

לא מסכימה עם זה שאורח החיים מתאפשר רק למי שקבלה בסיס משמעותי לדירה
היום הן גם מפרנסות גם יולדות ומגדלות וגם חיות בלחץ של השקעות או חסכונות איך לחתן את הדור הבא!!

ואני כן מכירה הרבה נשים צעירות שמפרנסות ומגדלות ובעליהן לומדים כל היום וגם משלמות דיור (מבוגרות לא כי כמעט לא קיים אצל מבוגרים היות ואז היו דירות זולות)

התורה שייכת לכולם ואם יש לה חשיבות עליונה ואורח החיים של אברכיות זה שאיפת החיים שאיתו נולדים מגיל אפס ימצאו דרך גם בלי בסיס, צריך רק לשנות את אורח החיים בכיוון אחר .
למה המושכל הראשון שיש כאילו שרושמים ישירות כטענה לדירות הוא אז אל תקחו בחורים לומדים (לא מכוון אליך פרטי אלא לאחרים שרשמו כך)יש עוד דרכים ופתרונות צריך רק(זה לא רק זה העיקר רק כנראה שזה בלתי אפשרי כמעט לשנות מיידית זה לוקח זמן אבל כבר קיים יש לי בת בגיל ואני כבר רואה לא מעט שמתחייבים להרבה פחות וב"ה נישאים לבחורים מצוינים) לשנות תפיסה בציבור.
יהיו גמחים שיתנו את הבסיס בצורה נוחה, ילכו למקומות שהגיוני לקנות בהם

תחשבו איזה שלוות נפש ויכולת לימוד יהיו לזוגות שאמנם יתאמצו קצת יותר לדירה משל עצמם אבל!!!!!!!!!!!! אינם צריכים לתת לילדים דירות.
הרי כל הטענה היא על האברכים שנקרעים מלחתן את בנותיהם גם הם רוצים להמשיך ללמוד 12 שעות ביום
ואם לא יהיו דירות לתת ובשלב כזה כבר הרבה יותר אפשרי אישה מפרנסת במקביל לגידול הילדים אלא מה?
כשהאברך הליטאי מגיע לגיל מסוים כבר מעסיקות אותו טרדות הדירות וממילא קשה להמשיך באורח החיים

ולא נכנסת בכלל לזה שאם יש הוצאות דיור אז כל הרמה של הוצאות אחרות יירדו ואולי יתחילו לחיות יותר בפשטות

 

[קריה נאמנה]

וככלל ההיסטוריה הזאת פחות רלוונטית מהרבה סיבות.

ההיסטוריה הזו רלוונטית מאד לנושא האשכול. כי יש כאן אנשים שפשוט תקועים בעבר.
הם בטוחים שאם הסבא שלהם קיבל דירה לפני 50 שנה, גם הם חייבים לקבל דירה היום.

 

[shira bira]

הם בטוחים שאם הסבא שלהם קיבל דירה לפני 50 שנה, גם הם חייבים לקבל דירה היום.

ואברך יכול לממן 7 דירות אם הוא רק רוצה.

 

[yitzhak123]

וככלל ההיסטוריה הזאת פחות רלוונטית מהרבה סיבות.
בזמן דוד המלך גם שירתו בצבא...

היא מאוד רלוונטית.
בחמישים שנה אחרונות התרחש שינוי במשפחה היהודית כפי שהייתה לאורך כל ההיסטוריה - האישה היא זאת שמפרנסת את בעלה.

בתחילה השינוי אירע מבחירה, אבל כיום זה נורמה חברתית שקשה להתמודד מולה.

וכשאנו מנסים וחושבים על פתרונות לבעיות שונות, חשוב לדעת את שורש הבעיות.
ובעניינינו הנורמה החברתית הזאת היא שיצרה את שורש הבעיה בעניין הזה ובעוד עניינים, כך שחשוב לדעת היסטוריה כדי להבין זאת.

 

[קריה נאמנה]

@שולי איטח אני מסכימה מאד עם כל מה שכתבת, למעט הטענה שהשאיפה היא ל12 שעות לימוד.
אני חושבת שה' דורש מכל אחד מה שהוא מסוגל, וגם אם אדם מסוגל ללמוד "רק" 3 סדרים, או פחות, או שאשתו מסוגלת לפחות מזה, זו עדיין זכות גדולה.
והעיקר, פשוט לקיים את מה שלומדים, גם בבין אדם למקום, וגם בבין אדם לחברו.

 

[רפ]

ואני כן מכירה הרבה נשים צעירות שמפרנסות ומגדלות ובעליהן לומדים כל היום וגם משלמות דיור (מבוגרות לא כי כמעט לא קיים אצל מבוגרים היות ואז היו דירות זולות)

אני גם מכירה הרבה כאלו מקרוב ממש ויודעת איזו קריעה זו, ועד כמה הרבה מהן אם לא רובן קרובות לנקודות שבירה מסוכנות.