דרוש מידע כולל שנפתח, האם לערוך בו מבחנים?

[java]

מה יש אברכים שלא מתפללים בנץ?

ראשית, יש תקופות בשנה שגם זה לא מספיק.
בנוסף, מכירה אכן אברכים שעושים את זה,
לא הוגן בעיני להפוך את זה לנורמה ולדבר מתבקש.

 

[אסתי3311]

ראשית, יש תקופות בשנה שגם זה לא מספיק.
בנוסף, מכירה אכן אברכים שעושים את זה,
לא הוגן בעיני להפוך את זה לנורמה ולדבר מתבקש.

בפרט אם האברך לומד סדר ג'/ משלים הכנסה בשעות הערב והולך לישון מאוחר מאד.

 

[אבא של ...]

לא הוגן בעיני להפוך את זה לנורמה ולדבר מתבקש.

?

 

[צ ב י]

סתם שאלה
כמה מתוך המגיבים
אברכי כולל/ראשי כולל/היו בכולל בשנתיים האחרונות?
כדי להבין את עולם הכוללים כמו כל עולם אחר
צריך להיות שייך
להכיר
להבין

אני כבר 15 שנה באחד הכוללים הנחשב כהכי קפדן בעולם
יש שם 200 אברכים
כולם מעל לממוצע שבשוק
המבין בכוללים יבין באיזה כולל מדובר

 

[ליטאי פשוט]

לדוגמא אני משלם 3000 ש''ח

איפה משלמים ככה? אני רץ....

 

[רחל שיין]

מבחנים - חובה, ולא בשביל לבדוק רמת ידיעה, אלא בשביל שיהיה סיבה לאברך לסכם את החומר ולהתקדם הלאה, בשביל שאברך ידע שעד תאריך x עליו לעמוד ביעד, אחרת מדשדשים באותו מקום, ואין שום סיבה ללמוד גם מעבר לשעות הכולל, ומה שאפשר ללמוד מחר נלמד מחרתיים... וכך עוברים שנים ואז שואלים את עצמם, בעצם מה למדנו...
ולכן חשוב גם לעמוד על זמן המבחן בכדי שלא ידשדשו

שמירת סדרים - צריך להקפיד, אבל כל אברך לגופו, יש אחד שמסתדר לו בדיוק, ויש אחד שלא, ואם יש למישהו סיבות, אז כמובן שלא מורידים,
אבל בכללי חובה לעמוד ע"כ, אחרת כל אברך ילמד ליד ביתו, בטענה שהעיקר שהוא יושב ולומד.

אולי היה כדאי לעשות שהכולל הוא שלש/אבע שעות לסדר, בין השעות 9 עד 1:30, וכל אחד יבחר לעצמו מתי נח לו, (תלוי בגודל הכולל)

חבורות - מאד יעיל אבל כבונוס ולא כבסיס מהמילגה

 

[זושא כץ]

רוב האנשים צריכים מסגרת או בשפה הישיבתית "מחייב".
שמירת סדרים, חבורות וכו' זה חלק מהענין.
כולל שלא יהיה בו שמירת סדרים, וכל אחד יעשה שם מה בא לו, שוםאברך רציני לא ירצה לבוא לשם.
דא עקא, כי כל אחד רוצה שיהיה מסגרת, אבל שהוא יוכל להתחמק ממנה, וזה כמו הסיפור הידוע של חבית היי"ש בעיירה לשמחת תורה.


לגבי צורת הכוללים,
חושבני שההשוואה לכולל פוניבז' אינה במקומה.
בכולל הנ"ל כמעט ולא משלמים, מי שמגיע לשם מגיע ללמוד נטו. ושונה ממקומות אחרים.
אגב, כולל פוניבז' זה מקום שאינו "מסגרת" יש שם הרבה שעושים מה בא להם, מי שבא ללמוד ומשקיע באמת צומח.

ולגבי התגובות כאן על ראשי הכוללים.
ברובם הם אנשים יקרים , שמשקיעים מעצמם לגיוס הכספים הרבה הרבה זמן, לפעמים הם רוצים גם מקום לתת מתורתם לאחרים, ובדר"כ הם אנשים שיש להם עין טובה, ומשתדלים לדאוג לאברכים .
ברוב המקומות בזמני שמחה או קושי יש התחשבות ראויה ונורמלית. ויש גם ראשי כוללים של"ע בפטירת אברך ממשיכים מידי חודש להעביר את המלגה לאלמנה.
קורה שיש כאלה שלא, בדר"כ האברכים לא נמצאים שם הרבה זמן.

לאלה שמתלוננים על המסגרת הנוקשה של הכולל,
בואו למודיעין עילית, חפשו את "כולל רצופות", תראו כמה אברכים באים למוד במקום שאסור לשוחח בטלפון בכל שטח המתחם. בואו לכולל עטרת שלמה שם יש מיזם של 500 אברכים (מתוך 600) שנמצאים כל יום עד 9:15 בכולל, ללא פלאפון ויכולים לאחר עד 8 פעם ביום.
זה מסגרות שקמו לאור ביקוש וקמו מלמטה, את כולל רצופות מנהלים כמה אברכים שפתחו קבוצה, אין להם עניבה וגם לא נוסעים לחו"ל,
והאברכים שבאו ללמוד, אף אחד לא מכריח אותם. הם אוהבים ומאמינים במסגרת הזו. הם רוצים לנצל את הזמן ולא לבזבז אותו והמסגרת מאד עוזרת.

 

[ליטאי פשוט]

בואו למודיעין עילית, חפשו את "כולל רצופות", תראו כמה אברכים באים למוד במקום שאסור לשוחח בטלפון בכל שטח המתחם. בואו לכולל עטרת שלמה שם יש מיזם של 500 אברכים (מתוך 600) שנמצאים כל יום עד 9:15 בכולל, ללא פלאפון ויכולים לאחר עד 8 פעם ביום.
זה מסגרות שקמו לאור ביקוש וקמו מלמטה, את כולל רצופות מנהלים כמה אברכים שפתחו קבוצה, אין להם עניבה וגם לא נוסעים לחו"ל,
והאברכים שבאו ללמוד, אף אחד לא מכריח אותם. הם אוהבים ומאמינים במסגרת הזו. הם רוצים לנצל את הזמן ולא לבזבז אותו והמסגרת מאד עוזרת.

אבל מה שזה גרם המסגרת הזו שהרבה ראשי כוללים שרצו אצלם בכולל גם תהיה כזאת "אוירה" הפכו את הכולל שלהם לסוג של "רצופות" מה שגרם למאות אברכים להסתובב בלי כולל!!
כי לא לכל אברך מתאים הסגנון הזה! וכיום במודיעין עילית אברך שלא מתאים לו רצופות פשוט אין לו איפה להיות!!
נ.ב. זו לא דעה שלי, זו דעה של אחד מראשי הכוללים במודיעין עילית.

 

[שנים]

אני כבר 15 שנה באחד הכוללים הנחשב כהכי קפדן בעולם
יש שם 200 אברכים
כולם מעל לממוצע שבשוק
המבין בכוללים יבין באיזה כולל מדובר

באיזו עיר?
לומדים שם תחום מסויים?

ספוילר: ...

לא סדר קדשים

נ"ל הבנתי... הרמז היה עב מדיי

 

[שנים]

סתם שאלה
כמה מתוך המגיבים
אברכי כולל/ראשי כולל/היו בכולל בשנתיים האחרונות?
כדי להבין את עולם הכוללים כמו כל עולם אחר
צריך להיות שייך
להכיר
להבין

לפי שעת התגובה, כנראה שאתה בכולל רציני לאברכים רציניים...

ספוילר

אי שם בארץ רחוקה, לפי שעון אמריקה אולי, עדיין לא התחיל הסדר א' של יום א'...

 

[אבא של ...]

לפי שעת התגובה, כנראה שאתה בכולל רציני לאברכים רציניים...

ספוילר

אי שם בארץ רחוקה, לפי שעון אמריקה אולי, עדיין לא התחיל הסדר א' של יום א'...

אז ככה
אני פשוט לא בכולל!

ספוילר

בין היתר בגללאנשים שגרמו לי להרגיש בגנון

 

[שנים]

אז ככה
אני פשוט לא בכולל!

ספוילר

בין היתר בגללאנשים שגרמו לי להרגיש בגנון

מה יהיה עם החיים שלך?

 

[אבא של ...]

מה יהיה עם החיים שלך?

תתפללו על ילדי שיהיה להם אבא תלמיד חכם

 

[אבא של ...]

לפי שעת התגובה, כנראה שאתה בכולל רציני לאברכים רציניים...

ספוילר

undefined

אגב יש לך מושג
על כולל רציני לאברכים רצינים?

מה יהיה עם החיים שלך?

 

[חגי פאהן]

בפרט אם האברך לומד סדר ג'/ משלים הכנסה בשעות הערב והולך לישון מאוחר מאד.

באיזשהו שלב בחיים (שיש ילדים ופיזור וכו') קשה מאד לתפוס את החבל בשני קצותיו. או שהולכים לישון מאוחר או שקמים מוקדם. אז אם הוא זכה ללמוד עד מאוחר, שלא יתלונן שמורידים לו על זה שהוא מגיע ב-10:00 כי עשה את רצון ה'. אשריו שעשה את רצון ה', אבל כאן משלמים על לימוד תורה דוקא.

 

[משהקפלן]

הכלל שאמר אחד הגדולים תעשו מבחנים, אבל שהבדיקה שלהם תהיה קלה ומתחשבת...
וכן לענין השמירת סדרים.

 

[אסתי3311]

באיזשהו שלב בחיים (שיש ילדים ופיזור וכו') קשה מאד לתפוס את החבל בשני קצותיו. או שהולכים לישון מאוחר או שקמים מוקדם. אז אם הוא זכה ללמוד עד מאוחר, שלא יתלונן שמורידים לו על זה שהוא מגיע ב-10:00 כי עשה את רצון ה'. אשריו שעשה את רצון ה', אבל כאן משלמים על לימוד תורה דוקא.

תגובתי היתה בנוגע להקדמת שעת ההתיצבות בכולל ל8.30

 

[אבא של ...]

לא בא לי לעצבן אף אחד
נראה לי שהנושא שנשכח פה למרות ש

ספוילר: ...

אז ככה
אני פשוט לא בכולל!

ספוילר

בין היתר בגללאנשים שגרמו לי להרגיש בגנון

הוא הנושא שלפעמים המבצעים למיניהים גורמים לאברכים ללכת לכולל בשביל כסף
ולא בשביל ללמוד

 

[ההדר שבהדר]

אני יכתוב מהנסיון הייתי בכמה כוללים בחיים:
הכלל הכי חשוב בשביל שיהיה כולל מוצלח, שאברכים יהנו להיות בו ולשבת ללמוד, זה לתת לאברך את ההרגשה שהוא בן אדם מכובד, לא איזה אדם שעובד אצל מישהו, אלא הוא בן אדם בזכות עצמו ויש לו רצונות צרכים יכולות קשיים וכו' וכו'.
(ולכל אלה שכתבו שצריך להתייחס כמו לעבודה, רק שיזכרו כמה משלמים בעבודה, ועל מה משלמים בעבודה, ובאיזה שעה נגמרת העבודה, בכולל זה לא נגמר אברך כולל זה מהות זה חיים זה לא השעות של הסדר)
ואחרי זה באים כל שאר הדברים שמירת סדרים, מבחנים, וכו' אבל אם יש אברך שלא יכול לעמוד בזה מכל אחד הסיבות זה לא אומר שצריך להתעלל לו בכמה שקלים שהוא מקבל מהכולל למחייתו, במיוחד כשמדובר על אברכים שכבר מגדלים משפחה של כמה וכמה ילדים.
אחד הכוללים שבו הייתי היה מלגת בסיס סכום די יפה, ועליה היה תוספות מי ששמר סדרים קיבל עוד, מי שעשה מבחנים קיבל עוד וכו' וכו', אבל פחות מהבסיס לא היה יורד גם למי שלא עמד בזה. וברוך ה' הכולל הזה פורח וגודל ואחד מחשובי הכוללים בארץ...

 

[אבא של ...]

הכלל הכי חשוב בשביל שיהיה כולל מוצלח, שאברכים יהנו להיות בו ולשבת ללמוד, זה לתת לאברך את ההרגשה שהוא בן אדם מכובד, לא איזה אדם שעובד אצל מישהו, אלא הוא בן אדם בזכות עצמו ויש לו רצונות צרכים יכולות קשיים וכו' וכו'.

נכון לגמרי