יהודי-פשוט
משתמש סופר מקצוען
- הוסף לסימניות
- #141
מקרה בודדלא מדוייק. לפעמים קוראים להם עילויים ואפילו דורשים עליהם מחיר בשמים, והם מתחתנים בהחלט.
מכירה אישה לבעל כזה, החיים שלה לא פשוטים.
מקרה בודדלא מדוייק. לפעמים קוראים להם עילויים ואפילו דורשים עליהם מחיר בשמים, והם מתחתנים בהחלט.
מכירה אישה לבעל כזה, החיים שלה לא פשוטים.
לצערי לא רק שההגדרה רחבה אלא שמעתי מפסיכולוג קליני קרוב משפחתי שהיד קלה על ההדק יותר מידי היום עם האבחון של ASD ומספיק שילדה תמשיך לצייר באבחון תוך כדי שמדברים איתה ותענה בלי להרים את הראש שזה כבר נחשב שהיא לא יוצרת קשר עין וכן על זו הדרך.ההגדרה כל כך רחבה שההכללה הזו היא פשוט טעות.
יש המוןןןן כאלה בדורנו שלא אובחנו - כנראה רוב הASD בתפקוד גבוה בגילאי 20+, ואין שום דרך למדוד את הקשר בין הקושי לנישואין והקמת משפחה.
בנוסף כמעט אין בוגרים בתפקוד גבוה שאובחנו וטופלו מילדותם כדי ליצור סטטיסטיקה מתאימה ל'ילדים של היום'.
מהסיבה הפשוטה שבילדותם הם לא נכללו בהגדרה (רק מ2013 התפקוד הגבוה מוגדר כך ומקבל טיפולים בהתאמה)
(ברור שיש מקרים שאנשים זיהו (או חושבים שזיהו - ולא כל קושי בזוגיות זה ASD) בהמשך החיים ויש קשיים שיכולים להיות גדולים מאוד, אבל - א. לא לכולם יש בעיה תפקודית בבגרות, ב.כל אלו ש'אובחנו' ע''י בני זוגם לא קיבלו טיפול מתאים מילדות)
סתם לידע, האיש האשיר בעולם - אלון מאסק - מאובחן באוטיזם.
לגבי ה'עוצמה' לדעתך, הגישה למדידה היום היא הפרופיל ההסתגלותי, שמושפע מהרבה פרמטרים מלבד הקושי התקשורתי (IQ, DQ, ויסות רגשי, שפה ועוד).
ולכן ADHD עם כושר התסגלות נמוך הוא בעל הפרעה בעוצמה חזקה יותר מASD עם כושר הסתגלות גבוה.
נו נומקרה בודד
זו גם הכללהלצערי לא רק שההגדרה רחבה אלא שמעתי מפסיכולוג קליני קרוב משפחתי שהיד קלה על ההדק יותר מידי היום עם האבחון של ASD ומספיק שילדה תמשיך לצייר באבחון תוך כדי שמדברים איתה ותענה בלי להרים את הראש שזה כבר נחשב שהיא לא יוצרת קשר עין וכן על זו הדרך
את רק מוכיחה את מה שהוא אומרמה שנכון
שהרבה פעמים ASD הופך לפח אשפה של בעיות שלא מצליחים לאבחן
ספציפית לגבי גן תקשורת - פרופסור אילן דינשטיין שהוא אחד המובילים בתחום הASD בארץ אמר בכתבה שהיתה ביתד נראה לי - שלפי המחקר שלו הכי טוב לילדים על הרצף בתפקוד גבוה זה להשאיר בגן רגיל עם ילדים רגילים ולתת תמיכה בתוך הגן, ככה זה מרגיל אותם לתקשורת רגילה.זו גם הכללה
ההורים שולחים את הילד לגן תקשורת שם הרבה פעמים דורשים אבחון חוזר וכו
ממש לא עובד כךלצערי לא רק שההגדרה רחבה אלא שמעתי מפסיכולוג קליני קרוב משפחתי שהיד קלה על ההדק יותר מידי היום עם האבחון של ASD ומספיק שילדה תמשיך לצייר באבחון תוך כדי שמדברים איתה ותענה בלי להרים את הראש שזה כבר נחשב שהיא לא יוצרת קשר עין וכן על זו הדרך.
כל ילד לגופוספציפית לגבי גן תקשורת - פרופסור אילן דינשטיין שהוא אחד המובילים בתחום הASD בארץ אמר בכתבה שהיתה ביתד נראה לי - שלפי המחקר שלו הכי טוב לילדים על הרצף בתפקוד גבוה זה להשאיר בגן רגיל עם ילדים רגילים ולתת תמיכה בתוך הגן, ככה זה מרגיל אותם לתקשורת רגילה.
גילוי נאות - לא קראתי את הכתבה לעומק.
בטוח שיש מחקרים הפוכיםספציפית לגבי גן תקשורת - פרופסור אילן דינשטיין שהוא אחד המובילים בתחום הASD בארץ אמר בכתבה שהיתה ביתד נראה לי - שלפי המחקר שלו הכי טוב לילדים על הרצף בתפקוד גבוה זה להשאיר בגן רגיל עם ילדים רגילים ולתת תמיכה בתוך הגן, ככה זה מרגיל אותם לתקשורת רגילה.
גילוי נאות - לא קראתי את הכתבה לעומק.
דווקא ההמלצה שלי על ABAבתור אם לבן אוטיסט בן 38 וכרגע מ"מ מנהלת בית ספר לילדים על הרצף בתפקוד גבוה ושנים יעוץ להורים.
אנא, אל תטמנו את הראש בחול. כדאי ללכת בהקדם לרופא התפתחותי ולראות מה לעשות. אין ענין לשים סטיגמות על הילדה אבל לראות מה אפשר לעזור. אני סופר ממליצה על טפול בשיטת DIR שזה סתם טפול טוב לכל ילד... מי שיכול להרשות לעצמו. אבל במקרה שיש ספק זו יכולה להיות ממש הצלת חיים כי אפשר להביא גם ילדים על הרצף לתפקוד נורמטיבי. אפשר לחפש באינטרנט על שיטת DIR. אפשר גם ליצר איתי קשר. ושוב - רק תרויחו מזה, אתם, הילדה ושאר המשפחה.
הכללה מגיעה בד"כ מחוסר היכרות של הנושא.ישנו 'טרנד' של אנשים שהם מאובחנים כASD.
בעיקר בתקשורת הכללית והעולמית מגיע איזה אדם מפורסם ואומר גם אני ASD....
זה ממש לא נכון.
ישנם 'אגדות' על אנשים מוצלחים שהם ASD, אולי ... אבל זה ממש נדיר ביותר ....
אנשים שאולי יש להם קצת מוזרות והם 'מצאו' איזה פסיכולוג שהסכים לתת להם אבחנת ASD.
אחד הקריטריונים הרשמיים הוא
הסימפטומים גורמים ללקות משמעותית מבחינה קלינית בתפקוד החברתי, התעסוקתי , או בתפקיד עכשווי חשוב אחר.
=====================
האמת העצובה היא שאנשים שיש להם באמת ASD' הם אנשים מסכנים ובודדים ואינם עצמאיים.
בדרך-כלל הם לא נשואים.
מכיר כאלו שניסו [ההורים לא הבינו את הבעיה שלהם] לחתן אותם ...
מאוד מהר הם התגרשו ...
שמעתי על כמה שהם נשואים, אבל נשותיהם סובלות מאוד.
===========
ASD אינם 'שורדים' במסגרת רגילה ולפעמים הם יושבים בכיתה כמו 'עציץ' [לשונו של מחנך בכיתה].
הרבה פעמים טובת הילדים לשלוח אותם לחינוך מיוחד, אבל ההורים לא מוכנים ...
=====
ASD היא 'מום נסתר', קשה להבין מהי הלקות הזאת שכל-כך מפריעה ולמה לא מצליחים לצאת ממנה...
אבל אחרי שיודעים לזהות אותה, רואים עד כמה היא מאוד משמעותית.
========
בקיצור:
ASD אמיתי הוא אדם/ילד הוא עם לקות משמעותית.
ובמקרה הטוב, הוא עובד בעבודה פשוטה, חדגונית ומשעממת.
מכיר את הנושא טוב מאוד !הכללה מגיעה בד"כ מחוסר היכרות של הנושא.
בתפקוד גבוה ישנם כמה דרגות. וגם בזה ישנם הבדלים במה בעיקר מתבטא הקושי.
asd אמיתי, גם יכול להיות ילד מחונן שיודע את החומר בכיתה יותר טוב מכולם.
וגם יכול להיות גאון במחשבים שמביא משכורת מכובדת.
@יוסייוסייוס נראה שאתה מבין ומכיר אבל משהו בהתנסחות המאד החלטית וחד משמעית, (וקצת מכלילה)... צורם ועלול לפגוע בכאלו שמתמודדים עם ילד כזה או דומה כאן בפורום...מכיר את הנושא טוב מאוד !
קשה מאוד למצוא ילד שיודע את החומר בכיתה יותר מכולם משתי סיבות מרכזיות.
א. 'הבנת הנקרא' זה אחד מהכישורים שנפגעים משמעותית בASD, להבדיל ממתמטיקה (שאינה נפגעת) והזיכרון שאינו נפגע כלל.
ב. קשה לגרום לילד הASD ללמוד חומר 'שלא מעניין אותו'.
אולי נמצא ילד שבמתמטיקה הוא טוב מכולם, אבל גם הוא אם פתאום 'לא בא לו' אז זה בעיה ...
ג. הרבה פעמים הילד 'אינו פנוי ללמידה' כתוצאה מהרגישות החושית וכל הבעיות הרגשיות והנפשיות הנלוות.
=============
כמעט תמיד אינו 'גאון מחשבים'.
בגלל שקשה לראות אותו לומד ולומד נושאים מייגעים ומתישים.
הוא בדרך-כלל אינו בוגר ודחיית-הסיפוקים שלו מאוד חלשה.
הוא לא יודע להקשיב טוב ובסבלנות ולשים לב מה השני רוצה ממנו.
הוא גרוע בעבודת צוות ולהסתדר עם הסביבה.
זה תופעה נדירה מאוד מאוד, לראות ASD מצליח למצוא עבודה טובה ומכובדת.
לראות אותו נשוי עם משפחה, עבודה-טובה ורק הוא ASD ...
זה ממש אחד למיליון.
===========
אמנם זה חסד עצום לקבל ASD לעבודה.
מי שיש לו סבלנות לספוג את ההתנהגויות המרגיזות ולתת לו עבודה.
הוא ממש מציל נפשות !
אני אב לשני ילדים מאובחנים ....@יוסייוסייוס נראה שאתה מבין ומכיר אבל משהו בהתנסחות המאד החלטית וחד משמעית, (וקצת מכלילה)... צורם ועלול לפגוע בכאלו שמתמודדים עם ילד כזה או דומה כאן בפורום...
וגם חרצת להם עתיד לא מזהיר... אז רק 'מניחה' את זה כאן לתשומת לבך.
לא סותר שדעתך נשמעת עם הבנה ומקצועיות. וכתובה בבהירות. ותודה על כך
תודה על התשובה המפורטת -בלת"ק
מהכירות עם התחום- רוצה לנסות לעזור
דבר ראשון- צריך ממש להיזהר מלתת הגדרות ואבחנות מבלי שראו את הילדה.
דבר שני- ציינתם שהיא ביקרה אצל קלינאית תקשורת ומרפאה בעיסוק- מה הם אמרו?
האם פניתם לרופאה ההתפתחותית בהתפתחות הילד.
משערת שכבר ציינו פה באשכול- מחזקת- ההגדרה אספרגר אינה קיימת כיום- ישנו רצף/ספקטרום וישנם ילדים שמאובחנים על הרצף הנ"ל בתפקוד גבוה/בינוני/נמוך לעיתים יש קו-מורבידיות והם מאובחנים בנוסף גם עם מש"ה או תסמונת דאון וכו'
ברפרוף על התגובות ראיתי שכתבו פה שאנשים עם אבחנה של ASD לא מגיעים לשום דבר ונדיר שמתחתנים ולרב הם מתגרשים וכו'
מהיכרות עם התחום ועם הרבה מאובחנים אמיתיים- חייבת להדגיש שזה לא נכון!!! עם טיפול נכון, מתן כלים מתאימים, טיפול מגיל צעיר והרבה סייעתא דשמייא רבים מהם חיים חיים משמעותיים, נישאים ויש להם ילדים! הם גם מגיעים להישגים מדהימים בעבודה ומיזמים וגילויים נדירים נרשמים על שמם לא אחת...
הסימפטומים שנכתבו כאן יכולים להתאים להפרעת תקשורת ובשביל זה- כמו שציינתי צריך לבצע אבחון.
באמת קיים בתחום(כמו בתחומים נוספים) מצד אחד מושג של אבחנת יתר ומצד שני מושג של תת אבחנה:
אבחון אוטיזם הוא בסופו של דבר על סמך קביעה סובייקטיבית של אי אילו אנשי מקצוע.
אין בדיקה גנטית או בדיקת דם שמאשרת או שוללת באופן אובייקטיבי, כך שהאבחנה תלויה באיש המקצוע שנמצא מול הילד.
אמרה לי מטפלת גדולה שאבחנה של אוטיזם היא עניין גאוגרפי כשהיא ראתה שאיני מבינה את כוונתה היא הסבירה שהייתה תקופה שבטבריה לא היו כמעט אוטיסטים, לא היו שם מאובחנים על הרצף, היא עבדה שם והתברר שהפסיכולוג המאבחן העיקרי בטבריה סובר שאוטיזם זאת אבחנה שניתנת רק לתפקוד גבוה עם מנת משכל תקינה לחלוטין והשאר הם מש"ה ובעיות התקשורת שלהם נובעות מהמש"ה.- בעצם היה שם תת אבחנה.
ואילו במקומות אחרים יש מאבחנים שכמעט כל נבדק שמגיע אליהם מקבל הגדרה של אוטיזם- אבחנת יתר.
לכן, אני חושבת שהולכים לכמה אנשי מקצוע.
אם גם קלינאית התקשורת, גם המרפאה בעיסוק, גם הרופאה ההתפתחותית וגם הפסיכולוג סוברים שהילד סובל מאוטיזם או מהפרעה אחרת כנראה שזה זה- אם חלק סוברים אחרת יש מקום לשאלה.
בכל מקרה אבחנה של אוטיזם- אם ניתנת אינה נוראה, היא מכוונת לטיפול ספציפי תואם ומקדם לילד וקרקע להתקדמות וצמיחה שלו.
בהצלחה!!!
rhon.co.il
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כה
אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
הנושאים החמים