דרוש מידע חשמל כשר לשבת - מצברים

פנסקי · 15/3/26

נכתב ע"י ayle:
1. האם התאים הם מדגם LF280K V3 או דור ישן יותר (LF280K 1-2)?

2. האם ניתן להניח אותם צמודים אחד לשני או שיש מרחק מינימלי שיש לשמור (לרוחב או לעומק)

3. לגבי התקנה על הקיר איך זה מתבצע ? יש ערכה לחיבור ?

1. התאים של חברת EVE. נבדוק לגבי הדגם.
2. יש מרחק מימנלי שצריך לשמור, כדי שיהיה איוורור (נשלח תמונות כשנפתח את אשכול הפרסום בעז"ה)
3. יש אפשרות של חיבור לקיר.
4. נשמע שהמקום אצלכם הוא לא גדול. תוכלו לשלוח לנו תמונה למייל וננסה לשרטט לכם מערכת שתתאים למידות המקום. אפשרי גם ייעוץ טלפוני.
5. בד"כ המצברים נועדו להיות על הרצפה על גלגלים. אם חסר מקום, צריך לבדוק. לא מזמן התקין מישהו 4 מצברים, לאורך. מצבר ומעליו עוד מצבר עם קיבוע לקיר. זה מורכב כי זה כבד. יש אפשרות לסיוע שלנו במערכת כזו.

בהצלחה בכל בחירה

פרפר משי · 15/3/26

נכתב ע"י המחדש בטובו:
אני מסתמך על מה שאתה @ניוד חשמל כתבת כאן באשכול (קראתי הכל והעמקתי) וממך למדתי על המושג BMS יחידת ניהול.

אפשר לראות בסיכום שלי, שלא ערכתי השוואות עד כדי כך כמו שעכשיו נכנסים פה לעומק. ולא השוויתי כל מוצר ומוצר לפרטי פרטים של המפרטים. אלא כתבתי בכלליות כמה פריקות וכו'. היום כשכתבת השוואה , אז שאלתי גם, וזה התשובה שקיבלתי בג'ימיני.

פנסקי לא מוכר סולאקס, והאמת שאני רציתי לקנות דרכו byd , ראיתי במדריך שהוא שלח בפרוג באשכול אחר על מערכת byd. אין לו כרגע. סולאקס אני מבין שהמחיר אצל צור 10,400 ואצל מאירי השבת 8500. לא הצלחתי להשיג מחירים של הממירים שלהם. מישהו כתב שזה גבוה , אבל לא פירט.

כרגע מבחינתי פחות חשוב לי לברר על מחירים אצל אחרים, אם מישהו רוצה להמשיך אותי, יבורך.

אשלח עוד מעט מה שמצאתי בגימני על bms

האם התקדם משהו על קבוצת רכישה או לחילופין מסקנה סופית מה ההכי מומלץ?

ניוד חשמל · 15/3/26

נכתב ע"י פרפר משי:
האם התקדם משהו על קבוצת רכישה או לחילופין מסקנה סופית מה ההכי מומלץ?

הוא כבר כתב שלעת עתה הוא לא יכול להתקדם עם זה,
אולי תרצה אתה להיכנס לתחום לטובת החברים כאן?

ניוד חשמל · 15/3/26

נכתב ע"י פנסקי:
2. יש מרחק מימנלי שצריך לשמור, כדי שיהיה איוורור (נשלח תמונות כשנפתח את אשכול הפרסום בעז"ה)

מעניין! כי אין כלל פתחי איוורור בצדדים, יתכן שזה רק לשמירה של ביטחרון במקרה של פיצוץ ח"ו וכו'

המחדש בטובו · 15/3/26

נכתב ע"י פרפר משי:
האם התקדם משהו על קבוצת רכישה או לחילופין מסקנה סופית מה ההכי מומלץ?

אחלק את תשובתי:
- המסקנה הסופית שלי היא שיש הרבה דגמים טובים והרבה חברות טובות ב"ה.
מי שמעוניין בהכי זול - יש את טייקו (מספר משווקים) וכבר כתבו פה על זה. הענין זה אחריות של 5 שנים על מצברים ורק שנתיים על ממיר.
מי שמעוניין ב10 שנות אחריות- רק סוללה לבד, יש את אבסן. זה מחיר מצוין אבל אישית העדפתי אחריות על מערכת שלימה
מי שמעוניין ב10 שנות אחריות- סוללות וממיר ביחד ואחריות עד לבית - יש את סולאקס, דיינס וBSL. ההבדלים סוכמו כבר באשכול. יתרונות וחסרונות לכל מוצר, אבלבדול נשמע שמצוינים כולם.
(נראה לי שסיכמתי פה הכל? אני פחות מבין בניואנסים שכתבו פה על DOD ועל סוגי תאים לפרטי פרטים, אחרים כתבו על זה למי שהצליח לעקוב ולהבין)
ענין של תקציב ולמה אתה מתחבר. הכי זול/הכי הרבה שנים בשוק/ קבוצות גדולות או יחס אישי.

- לגבי קבוצת הרכישה יש התקדמות, כבר עדכנתי פה שדברתי עם @פנסקי
הם יכולים לתת מחיר עם הנחה יפה כך שזה יצא פחות מ8000 למצבר וגם עזרה בהרמה והכנה להתקנה שזה כבר מוזיל את החשמלאי, אבל מחכים לעשות את זה בפרסום מסודר ולשלם לפרוג וזה תלוי במסמכים שהם רוצים להעלות לאשכול, וגם לבדוק הנחה על מצבר 5 קוט"ש של dyness. ( ה5 קוט"ש בדכ יקר יותר, לכן כולם עברו למצברים הגדולים). הבנתי מהם שזה בקרוב. בינתיים מי שמעוניין יכול כבר לפנות. זה גם לוקח זמן, חישוב של הצריכה, להשיג כסף וכו'.
באופן אישי הרגשתי שהיתה התייחסות מאד מסורה ובדיקה לעומק על הצריכה שלי, צריכה עתידית, איפה אני ממקם, שלחתי תמונות, התלבטתי בין 2 מקומות ופנסקי חשב איתי איפה הכי כדאי. בעז"ה בשבוע הבא כבר יתקינו אצלי , והוא יהיה אצלי להעלות את המצברים, כי אין פה מעלית. 2 גיסים שלי הצטרפו ועוד אחד מפה גם לפני רכישה, וכמה פנו אליהם ומתעניינים, כך שאנחנו תכף נסגרים על קבוצה קטנה לרכישה מרוכזת. לא בטוח שהוא יספיק אצל כולם להגיע לפני פסח, כי יש לו לסיים פרויקטים לפני פסח. בשבוע הבא הוא כנראה יהיה במרכז וירושלים בשביל הקבוצה שלנו. אני אבקש מהם לעדכן כאן מחר מחרתיים.
בינתיים אני רואה שכל החברות התחילו לתת הנחות, כנראה בזכות כל הההתכתבות פה.

המחדש בטובו · 15/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
מעניין! כי אין כלל פתחי איוורור בצדדים, יתכן שזה רק לשמירה של ביטחרון במקרה של פיצוץ ח"ו וכו'

אני תוהה האם השאלה קנטרנית? כאילו בתמימות? גם כשמצאת דברים במה ש @קרמ הביא לכאן, אתה כביכול מבין בהכל, ומסיק מסקנות וכותב אותן בצורה שיכולה כביכול לראות שמשהו לא מספיק איכותי.
בלי לזלזל במידע החשוב שאתה כן כותב כאן, קח לתשומת ליבך.
אם עוד מישהו מרגיש כמוני בהערות האלו הרגשת אי נוחות, נא לסמן לי ב

אולי אני סתם טועה ואם כן מבקש מחילה

ובינתיים גם אני שאלתי את הבינה, על המרחקים והשוויתי גם לחברות האחרות
שאלתי:
למה דיינס ממליצה על מרחק מינימלי בין מצבר למצבר במצבר 14.3 קוט"ש?

ההמלצה של חברת Dyness לשמור על מרחק מינימלי בין יחידות המצברים במערכת Powerbrick 14.3 נובעת משלושה שיקולים הנדסיים ובטיחותיים מרכזיים:

1. ניהול תרמי ופיזור חום

למרות שמצברי ליתיום-ברזל-פוספט ($LiFePO_4$) נחשבים ליעילים מאוד, בתהליכי טעינה ופריקה מהירים (במיוחד בזרמים גבוהים) התאים מייצרים חום.

סירקולציה: המרווח מאפשר לאוויר לזרום סביב מעטפת המצבר ולפזר את החום בצורה אחידה.
מניעת "נקודות חמות": הצמדה של המארזים עלולה ליצור אזורים כלואים שבהם הטמפרטורה עולה מעל המותר, מה שעלול להוביל להגבלת ביצועים מצד ה-BMS (Battery Management System) כדי להגן על התאים.

2. בטיחות פסיבית והפרדה

במקרה נדיר של תקלה באחת היחידות, המרחק משמש כחציצה פיזית. מטרתו למנוע מצב שבו חום קיצוני ביחידה אחת עובר ישירות ליחידה הסמוכה ("Thermal Runaway Propagation"), ובכך לשמור על שאר המערכת תקינה ובטוחה.

3. תחזוקה ונגישות טכנית

מערכות ה-Powerbrick כוללות חיבורי תקשורת ומתח בין היחידות.

חיווט: המרחק מאפשר רדיוס כיפוף תקין לכבלי המתח העבים ($DC$), ומונע לחץ מכני על המחברים.
גישה: המרווח מאפשר לטכנאי גישה נוחה לבדיקת תקינות החיבורים או להחלפת יחידה במידת הצורך מבלי לפרק את כל המערך.

שאלתי שוב:
האם בסולאקס וbsl גם מבקשים מרחק מנמלי בין המצברים, במצברים של ה15 וה16קוט"ש?
האם בטייקו ששוכב מצבר על מצבר גם מבקשים מרחק?

התשובה הקצרה היא כן, כמעט כל היצרנים המובילים דורשים מרווחי בטיחות והתקנה, גם בדגמים הגדולים של 15 ו-16 קוט"ש, אם כי המרחקים משתנים בין התקנה על הקיר לבין התקנה בערימה (Stackable).

להלן הפירוט עבור המותגים שציינת:

1. SolaX (סולאקס) - סדרת Triple Power

במצברי ה-High Voltage של סולאקס (כמו ה-T-BAT H 5.8 או ה-TP-HS50 החדש), ההנחיות ברורות:

מרחק בין מארזים: סולאקס ממליצה על מרחק של לפחות 300 מ"מ (30 ס"מ) בין מארז סוללות אחד למשנהו כאשר הם מותקנים זה לצד זה.
גובה מהרצפה: מומלץ להשאיר מרווח של כ-300 מ"מ מהרצפה (או להשתמש בבסיס המקורי) כדי למנוע רטיבות ולשמור על אוורור.
מצברים בערימה: בדגמים המיועדים לערימה (Stackable), החיבור הפיזי ביניהם מתוכנן עם "ספייסרים" מובנים בתוך המארז או הבסיס, כך שהמרחק הדרוש לניהול חום כבר מחושב בתוך המבנה.

2. BSLBATT (בי.אס.אל)

במצברי ה-Powerwall של BSL (כמו דגמי ה-15kWh וה-16kWh הפופולריים):

התקנה לצד קיר: המדריכים של BSL דורשים מרווח של לפחות 300 מ"מ בין מצבר למצבר ובין המצבר לקירות סמוכים.
אוורור: היצרן מדגיש שזרימת אוויר חופשית סביב המארז היא תנאי למימוש האחריות, שכן התחממות יתר ב-15 קוט"ש (זרמי פריקה גבוהים) עלולה לקצר את חיי התאים משמעותית.

3. Teco (טייקו) / מצברים בערימה

כאן יש הבדל משמעותי בסוג ההתקנה:

במצברים "שוכבים" (Stackable): כשמניחים מצבר על מצבר, אין צורך במרווח אווירי ביניהם כי המבנה שלהם מתוכנן להולכת חום דרך המארז החיצוני או שיש להם תעלות אוורור פנימיות.
עם זאת: גם בטייקו ובמערכות דומות, יש דרישה למרחק מינימלי (לרוב 200-300 מ"מ) מהקירות הצדדיים ומהתקרה, כדי שהחום שנפלט מהערימה כולה יוכל להתפזר בחדר.

טיפ מקצועי: גם אם המצבר "שוכב" אחד על השני, תמיד כדאי לוודא שה-BMS (היחידה העליונה) נמצאת במקום עם גישה נוחה לכיבוי חירום ושיש מרחק של לפחות 50 ס"מ מלוח החשמל או ממקור חום אחר.

ניוד חשמל · 15/3/26

נכתב ע"י המחדש בטובו:
אני תוהה האם השאלה קנטרנית? כאילו בתמימות? גם כשמצאת דברים במה ש @קרמ הביא לכאן, אתה כביכול מבין בהכל, ומסיק מסקנות וכותב אותן בצורה שיכולה כביכול לראות שמשהו לא מספיק איכותי.
בלי לזלזל במידע החשוב שאתה כן כותב כאן, קח לתשומת ליבך.
אם עוד מישהו מרגיש כמוני בהערות האלו הרגשת אי נוחות, נא לסמן לי ב
אולי אני סתם טועה ואם כן מבקש מחילה

ובינתיים גם אני שאלתי את הבינה, על המרחקים והשוויתי גם לחברות האחרות
שאלתי:
למה דיינס ממליצה על מרחק מינימלי בין מצבר למצבר במצבר 14.3 קוט"ש?

ההמלצה של חברת Dyness לשמור על מרחק מינימלי בין יחידות המצברים במערכת Powerbrick 14.3 נובעת משלושה שיקולים הנדסיים ובטיחותיים מרכזיים:

1. ניהול תרמי ופיזור חום
למרות שמצברי ליתיום-ברזל-פוספט ($LiFePO_4$) נחשבים ליעילים מאוד, בתהליכי טעינה ופריקה מהירים (במיוחד בזרמים גבוהים) התאים מייצרים חום.

סירקולציה: המרווח מאפשר לאוויר לזרום סביב מעטפת המצבר ולפזר את החום בצורה אחידה.

מניעת "נקודות חמות": הצמדה של המארזים עלולה ליצור אזורים כלואים שבהם הטמפרטורה עולה מעל המותר, מה שעלול להוביל להגבלת ביצועים מצד ה-BMS (Battery Management System) כדי להגן על התאים.

2. בטיחות פסיבית והפרדה
במקרה נדיר של תקלה באחת היחידות, המרחק משמש כחציצה פיזית. מטרתו למנוע מצב שבו חום קיצוני ביחידה אחת עובר ישירות ליחידה הסמוכה ("Thermal Runaway Propagation"), ובכך לשמור על שאר המערכת תקינה ובטוחה.

3. תחזוקה ונגישות טכנית
מערכות ה-Powerbrick כוללות חיבורי תקשורת ומתח בין היחידות.

חיווט: המרחק מאפשר רדיוס כיפוף תקין לכבלי המתח העבים ($DC$), ומונע לחץ מכני על המחברים.

גישה: המרווח מאפשר לטכנאי גישה נוחה לבדיקת תקינות החיבורים או להחלפת יחידה במידת הצורך מבלי לפרק את כל המערך.

שאלתי שוב:
האם בסולאקס וbsl גם מבקשים מרחק מנמלי בין המצברים, במצברים של ה15 וה16קוט"ש?
האם בטייקו ששוכב מצבר על מצבר גם מבקשים מרחק?

התשובה הקצרה היא כן, כמעט כל היצרנים המובילים דורשים מרווחי בטיחות והתקנה, גם בדגמים הגדולים של 15 ו-16 קוט"ש, אם כי המרחקים משתנים בין התקנה על הקיר לבין התקנה בערימה (Stackable).

להלן הפירוט עבור המותגים שציינת:

1. SolaX (סולאקס) - סדרת Triple Power
במצברי ה-High Voltage של סולאקס (כמו ה-T-BAT H 5.8 או ה-TP-HS50 החדש), ההנחיות ברורות:

מרחק בין מארזים: סולאקס ממליצה על מרחק של לפחות 300 מ"מ (30 ס"מ) בין מארז סוללות אחד למשנהו כאשר הם מותקנים זה לצד זה.

גובה מהרצפה: מומלץ להשאיר מרווח של כ-300 מ"מ מהרצפה (או להשתמש בבסיס המקורי) כדי למנוע רטיבות ולשמור על אוורור.

מצברים בערימה: בדגמים המיועדים לערימה (Stackable), החיבור הפיזי ביניהם מתוכנן עם "ספייסרים" מובנים בתוך המארז או הבסיס, כך שהמרחק הדרוש לניהול חום כבר מחושב בתוך המבנה.

2. BSLBATT (בי.אס.אל)
במצברי ה-Powerwall של BSL (כמו דגמי ה-15kWh וה-16kWh הפופולריים):

התקנה לצד קיר: המדריכים של BSL דורשים מרווח של לפחות 300 מ"מ בין מצבר למצבר ובין המצבר לקירות סמוכים.

אוורור: היצרן מדגיש שזרימת אוויר חופשית סביב המארז היא תנאי למימוש האחריות, שכן התחממות יתר ב-15 קוט"ש (זרמי פריקה גבוהים) עלולה לקצר את חיי התאים משמעותית.

3. Teco (טייקו) / מצברים בערימה
כאן יש הבדל משמעותי בסוג ההתקנה:

במצברים "שוכבים" (Stackable): כשמניחים מצבר על מצבר, אין צורך במרווח אווירי ביניהם כי המבנה שלהם מתוכנן להולכת חום דרך המארז החיצוני או שיש להם תעלות אוורור פנימיות.

עם זאת: גם בטייקו ובמערכות דומות, יש דרישה למרחק מינימלי (לרוב 200-300 מ"מ) מהקירות הצדדיים ומהתקרה, כדי שהחום שנפלט מהערימה כולה יוכל להתפזר בחדר.

טיפ מקצועי: גם אם המצבר "שוכב" אחד על השני, תמיד כדאי לוודא שה-BMS (היחידה העליונה) נמצאת במקום עם גישה נוחה לכיבוי חירום ושיש מרחק של לפחות 50 ס"מ מלוח החשמל או ממקור חום אחר.

סליחה מחילה!
אבל בעבר היה כאן נושא לגבי המרחק ואני טענתי שיתכן וזה רק בטיחות, אבל לא יפגע באחריות, אני גם הוכחתי את זה מתמונות של חברות שונות (אולי זה קשור לדגם כמו שטען @ayle ואני מסכים איתו)
ולכן היה לי חשוב שהרב @פנסקי יבהיר את העניין,
כי מה שהבינה טוען אני מכיר, (בדקתי את זה כדהיה הנושא כאן ) וגם @ayle הראה לי את המפרט הטכני, ואת האזהרות בעניין, אבל בסוף איש טכני יכול לענות בצורה הכי ברורה,
ולכן שאלתי לגבי האיוורור.
אגב גם הבינה מתיחס לא מעט לנושא של הבטיחות.

המחדש בטובו · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
שמתי לב שאתה לא מציין כי לא ביררת אצל משווקים אחרים,

וציפיתי שתעשה סקר שוק מלא בכדי להביא את ההכי טוב,
לגבי השירות אני משער שכולם טובים וכולם נותנים שירות אישי וכו'
מה שרצינו להרויח כאן הוא אחרי סקר עמוק שנקבל מחיר וכמובן שירות, וזה לא קרה, וחבל!
בקיצור זה הדרך להוזיל,

אז כדאי שתציין את זה,

חשוב לי להבהיר כי אין ספק כי הרב @פנסקי קיבל כאן בפורום הרבה מאוד חשיפה והרבה המלצות חמות מה שמעלה את היתרון שלו משמעותית, אבל עדיין כדאי לעשות סקר.

אתה שוב משנה את הדברים שכתבתי פה במפורש, ולזה אני מתכוון.
אני ביררתי אצל כל המשווקים אחרונים והמון! עם רובם דיברתי טלפונים במשך תקופה ארוכה בשנה האחרונה או לפחות מי שענה לי במשרד. וגם כתבתי על כולם בצורה הוגנת ומפורטת וענינית. כולם קיבלו חשיפה פה באשכול. וגם כתבתי שבעיני כולם טובים הם ומוצריהם. אני לא רציתי טייקו מהסיבות שלי. קרמ עושה גם ככה קבוצת רכישה, כמה עוד יורידו לנו?
מלכתחילה הדגשתי שאני מעוניין בסולאקס או דיינס במחירים זולים יותר ועל זה ביססתי את הבדיקה האחרונה שלי. (הכי רציתי BYD שזה כרגע אין) ועל המערכות האלו ניסיתי לארגן קבוצת רכישה. לא התחייבתי לאף אחד ואף אחד לא באמת התחייב לי, ופרצה המלחמה. גם כתבתי את זה פה מאד גלוי וברור שבישורת האחרונה של מיקוח על מחירים, זה לא היה, בגלל המצב וגם כי לא הרגשתי צורך. הכל כתבתי גלוי, ושוב, אני לא מבין מה המניע שלך.

לגבי @פנסקי אני לא חושב שהוא קיבל חשיפה יותר מכולם פה. אולי אתהחושבככה הוא כי נמצא פה בגלוי בניק או כי הוא פרסם בתשלום לפני שנה בערך, אז יש לו רוכשים מפרוג שהגיבו פה באשכול. בשבועות האחרונים גם קרמ וגם שחור קיבלו פה חשיפה (וללא פרסום) וגם אחרים.

לגבי השירות האישי אני חולק. במשך הרבה שנים השוק הזה התנהל (בעיני) בצורה לא הוגנת. אנשים שילמו במיטב כספם ובזמן תקלה היו צריכים לבד לשלוח ממיר לתיקון ולשלם על זה. אני מכיר אישית אנשים כאלו וגם שהמערכות שלהם היום ללא שימוש ומתוסכלים, אתה גם הזכרת פה את הענין הזה ברמיזא. בשנתיים האחרונות כשהתחילה תחרות, הדברים השתנו גם אצל החברות הוותיקות. ועדיין, אני אישית מעדיף משווק אישי יותר מעל חברה גדולה. זאת העדפה אישית שלי וכל אחד יעשה מה שנכון לו. ובכל מקרה כמו שפרוג כתבו לי, לארגן קבוצת רכישה (רשמית לפחות) זה פרסום לכל דבר וענין. בעז"ה אסיים את הרכישה שלי ואצא מכאן, מתחיל להיות מייגע ואישי מידי כאשר כל אחד מגן על המשווק שלו ועל המוצר שלו. לא ראיתי את זה בדיונים של טינקו או דרימי.

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י המחדש בטובו:
אתה שוב משנה את הדברים שכתבתי פה במפורש, ולזה אני מתכוון.
אני ביררתי אצל כל המשווקים אחרונים והמון! עם רובם דיברתי טלפונים במשך תקופה ארוכה בשנה האחרונה או לפחות מי שענה לי במשרד. וגם כתבתי על כולם בצורה הוגנת ומפורטת וענינית. כולם קיבלו חשיפה פה באשכול. וגם כתבתי שבעיני כולם טובים הם ומוצריהם. אני לא רציתי טייקו מהסיבות שלי. קרמ עושה גם ככה קבוצת רכישה, כמה עוד יורידו לנו?
מלכתחילה הדגשתי שאני מעוניין בסולאקס או דיינס במחירים זולים יותר ועל זה ביססתי את הבדיקה האחרונה שלי. (הכי רציתי BYD שזה כרגע אין) ועל המערכות האלו ניסיתי לארגן קבוצת רכישה. לא התחייבתי לאף אחד ואף אחד לא באמת התחייב לי, ופרצה המלחמה. גם כתבתי את זה פה מאד גלוי וברור שבישורת האחרונה של מיקוח על מחירים, זה לא היה, בגלל המצב וגם כי לא הרגשתי צורך. הכל כתבתי גלוי, ושוב, אני לא מבין מה המניע שלך.

לגבי @פנסקי אני לא חושב שהוא קיבל חשיפה יותר מכולם פה. אולי אתהחושבככה הוא כי נמצא פה בגלוי בניק או כי הוא פרסם בתשלום לפני שנה בערך, אז יש לו רוכשים מפרוג שהגיבו פה באשכול. בשבועות האחרונים גם קרמ וגם שחור קיבלו פה חשיפה (וללא פרסום) וגם אחרים.

לגבי השירות האישי אני חולק. במשך הרבה שנים השוק הזה התנהל (בעיני) בצורה לא הוגנת. אנשים שילמו במיטב כספם ובזמן תקלה היו צריכים לבד לשלוח ממיר לתיקון ולשלם על זה. אני מכיר אישית אנשים כאלו וגם שהמערכות שלהם היום ללא שימוש ומתוסכלים, אתה גם הזכרת פה את הענין הזה ברמיזא. בשנתיים האחרונות כשהתחילה תחרות, הדברים השתנו גם אצל החברות הוותיקות. ועדיין, אני אישית מעדיף משווק אישי יותר מעל חברה גדולה. זאת העדפה אישית שלי וכל אחד יעשה מה שנכון לו. ובכל מקרה כמו שפרוג כתבו לי, לארגן קבוצת רכישה (רשמית לפחות) זה פרסום לכל דבר וענין. בעז"ה אסיים את הרכישה שלי ואצא מכאן, מתחיל להיות מייגע ואישי מידי כאשר כל אחד מגן על המשווק שלו ועל המוצר שלו. לא ראיתי את זה בדיונים של טינקו או דרימי.

הכול בסדר.
אם יצא שנשמעתי חריף מדי, אני מתנצל — זו ממש לא הייתה הכוונה האישית שלי כלפי אף אחד. היה כאן מישהו ששאל, והיה לי חשוב רק להבהיר את העניין.

לגבי המחיר, הזכרתי אותו רק בהקשר של רצון לקדם קבוצת רכישה במחיר זול,

באופן כללי, השינויים בשוק נובעים כמובן גם מתחרות, אבל לדעתי הם מתבטאים בעיקר בשיפור של כתב האחריות, שהפך להיות הרבה יותר ברור, מחייב ומשמעותי.

לגבי התחושות שעלו כאן — אני מסכים איתך באופן כללי. צריך גם לזכור שבלא מעט נושאים שבהם מעורבים בעלי עניין, טבעי שעולות תחושות שונות בין הכותבים, והנושא נידון שוב ושוב מזוויות שונות. זה חלק טבעי מדיון חי ופעיל.

אני גם חושב שהנושא הזה ב"ה נוגע יותר לאברכי כולל שאוהבים לרדת לעומקם של דברים, לנתח, לשאול ולהתעקש על נקודות שחשובות להם — ולכן הדיונים לעיתים נעשים סוערים.

אבל כמו שכבר נאמר, לא זזים משם עד שנעשים אוהבים זה לזה, בסופו של דבר המטרה היא טובה, וגם כשיש ויכוחים, התחושה שלי היא שרוב מוחלט של המשתתפים שומרים על כבוד הפורום ועל כבוד החברים, ואפילו יודעים לפרגן זה לזה.

בשורה התחתונה, המידע שעולה כאן בפורום תרם מאוד להעלאת המודעות של כלל הקוראים, וזו בעיניי המטרה הגדולה והחשובה ביותר.

באופן אישי, ייתכן שלפעמים סגנון הכתיבה שלי יוצא מעט חד, אבל אין לי שום כוונה לפגוע, להקניט או לעורר מתח.
אם נוצרה אי הבנה כלשהי — אני מתנצל עליה מכל הלב.

ayle · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
תוכל לעיין במפרט הטכני כתוב 6000 80% DOD מחזורים, המסמך שSHABSAFE העלה
אגב תוכל לעיין גם בקישור הזה והזה יש עוד כמה שהעלתי בעבר, עכשיו אני לא מוצא את זה.

הסוללה שSHABSAFE העלה היא 314ah אין ספק שזה תאי MB31 עם 8,000 מחזורים
לא רואה סיבה בעולם שיהיה פחות מחברות אחרות, גם במחינת הBMS ושאר הפרמטרים היבואנים מוודאים שיהיה איכותי. ובכל מקרה זה לא יתכן שזה נשאר אותו דבר כמו הדגם של ה15.36
באמת לא ברור לי מדוע טייקו עשו העתק הדבק מהדגם השני אני תוהא לעצמי אולי זה מראה שהחברה לא רצינית או לפחות מחלקת השיווק שלה....
בכל אופן זה מראה כפי שטענתי שהחברות לא מדייקות במידע, וטייקו עצמם באתר כותבים 8500 במפרט 6000 ובעלי אקספרס מספר אחר.

נכתב ע"י ניוד חשמל:
לא בהכרח. 15.36 קוט״ש בכלל לא מתאים ל-LF304 אלא יותר לכיוון 300Ah, ולכן אי אפשר להסיק מזה לבד שהתאים פחות טובים. מה שכן, אם משווים רשמית LF304 מול MB31, ל-MB31 יש יותר מחזורי טעינה נומינליים, אבל זה לא אומר שכל מצבר 15.36 נחות — צריך לדעת מה דגם התא המדויק.

תאי 300AH לא מצויים בשוק ולכן כנראה שזה 304 או משהו דומה, (אולי עם נעילת BMS ל300)
בכל מקרה זה לא משנה כי כל התאים הללו 300-304 הם באותה טכנולוגיה וממילא עם נתונים דומים, תחפש מידע ותראה בעצמך.
בתאים של ה314 עברו לטכנולגיה שונה שהגדילה את הקיבולת והמחזורים.
(בהתחלה התאים היו בנויים בצורת סליל ועברו לשיטה של שכבות מרובעות אחד על השני, אגב קראתי שה304 עמיד יותר בטמפרטורות גבוהות וצריך לבדוק אם זה נכון, ויש גם את ההבדל של התקנה אנכית)
לסיכום בהכרח סוללת 15.36 היא מהדור הישן וסוללה 16.07 היא מהדור החדש עם יותר ביצועים
מי שרוצה להפריך את זה בבקשה שיסביר.

בגדול אפשר להגיד שיש 3 סוגים:
280 = קיבולת קטנה עם הרבה מחזורים
300-304 = הגדלת קיבולת על חשבון פחות מחזורים
314 = טכנולוגיה חדשה של שכבות במקום סליל עם יותר קיבולת ויותר מחזורים

לטעמי המדריך לא אומר כלום כל חברה והשיקולים שלה מה לכתוב ולהמליץ וכמו שראינו במקרה של הטייקו.
אגב, מצאתי באיזה אתר את המדריך של הטייקו ולא רשום שם כלום על DOD לכאורה זה מלמד שאין הגבלה אחרת היו צריכים לכתוב ולהזהיר.

לא חייבים להשאר בהסכמה ואני גם לא מתכוון להתווכח כתבתי רק לתועלת מי שביקש לדעת וכל אחד יבחר מה שנראה לו

ayle · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
סליחה מחילה!
אבל בעבר היה כאן נושא לגבי המרחק ואני טענתי שיתכן וזה רק בטיחות, אבל לא יפגע באחריות, אני גם הוכחתי את זה מתמונות של חברות שונות (אולי זה קשור לדגם כמו שטען @ayle ואני מסכים איתו)
ולכן היה לי חשוב שהרב @פנסקי יבהיר את העניין,
כי מה שהבינה טוען אני מכיר, (בדקתי את זה כדהיה הנושא כאן ) וגם @ayle הראה לי את המפרט הטכני, ואת האזהרות בעניין, אבל בסוף איש טכני יכול לענות בצורה הכי ברורה,
ולכן שאלתי לגבי האיוורור.
אגב גם הבינה מתיחס לא מעט לנושא של הבטיחות.

ההתרשמות שלי היתה ש@פנסקי התכוון למרחק מינמלי משהו כמו 4-5 ס"מ לזרימת אוויר ולא ל30-40 ס"מ
בוא נמתין שהוא יבהיר
אגב גם מאירי שבת (שאתה בקשר חזק איתם...) המליצו להרחיק קצת בין אחד לשני

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ayle:
הסוללה שSHABSAFE העלה היא 314ah אין ספק שזה תאי MB31 עם 8,000 מחזורים
לא רואה סיבה בעולם שיהיה פחות מחברות אחרות, גם במחינת הBMS ושאר הפרמטרים היבואנים מוודאים שיהיה איכותי. ובכל מקרה זה לא יתכן שזה נשאר אותו דבר כמו הדגם של ה15.36
באמת לא ברור לי מדוע טייקו עשו העתק הדבק מהדגם השני אני תוהא לעצמי אולי זה מראה שהחברה לא רצינית או לפחות מחלקת השיווק שלה....
בכל אופן זה מראה כפי שטענתי שהחברות לא מדייקות במידע, וטייקו עצמם באתר כותבים 8500 במפרט 6000 ובעלי אקספרס מספר אחר.

תאי 300AH לא מצויים בשוק ולכן כנראה שזה 304 או משהו דומה, (אולי עם נעילת BMS ל300)
בכל מקרה זה לא משנה כי כל התאים הללו 300-304 הם באותה טכנולוגיה וממילא עם נתונים דומים, תחפש מידע ותראה בעצמך.
בתאים של ה314 עברו לטכנולגיה שונה שהגדילה את הקיבולת והמחזורים.
(בהתחלה התאים היו בנויים בצורת סליל ועברו לשיטה של שכבות מרובעות אחד על השני, אגב קראתי שה304 עמיד יותר בטמפרטורות גבוהות וצריך לבדוק אם זה נכון, ויש גם את ההבדל של התקנה אנכית)
לסיכום בהכרח סוללת 15.36 היא מהדור הישן וסוללה 16.07 היא מהדור החדש עם יותר ביצועים
מי שרוצה להפריך את זה בבקשה שיסביר.

בגדול אפשר להגיד שיש 3 סוגים:
280 = קיבולת קטנה עם הרבה מחזורים
300-304 = הגדלת קיבולת על חשבון פחות מחזורים
314 = טכנולוגיה חדשה של שכבות במקום סליל עם יותר קיבולת ויותר מחזורים

לטעמי המדריך לא אומר כלום כל חברה והשיקולים שלה מה לכתוב ולהמליץ וכמו שראינו במקרה של הטייקו.
אגב, מצאתי באיזה אתר את המדריך של הטייקו ולא רשום שם כלום על DOD לכאורה זה מלמד שאין הגבלה אחרת היו צריכים לכתוב ולהזהיר.

לא חייבים להשאר בהסכמה ואני גם לא מתכוון להתווכח כתבתי רק לתועלת מי שביקש לדעת וכל אחד יבחר מה שנראה לו

אני מתרשם מאוד מהמידע שלך, ומודה לך על כך.
וזה מוסיף הרבה בהבנת הנושא וזה חשוב,
ולגופו של עניין:

מה שאתה כותב נשמע הגיוני, אבל הוא עדיין לא מוכיח את המסקנה שלך.
עצם זה שסוללה היא 314Ah לא מוכיח בוודאות שהיא דווקא MB31, אלא אם יש צילום של התא עצמו, דף נתונים רשמי של היצרן, או אישור מפורש מהמפעל. בלי זה, זו עדיין הערכה.

גם אם נניח שזה אכן MB31, עדיין אי אפשר להסיק אוטומטית שכל סוללת 16.07 “בהכרח” עדיפה על 15.36 בכל פרמטר. מספר מחזורים של תא בודד נמדד בתנאי מעבדה מאוד מסוימים, ואילו בסוללה גמורה התוצאה מושפעת גם מה־BMS, זרמי העבודה, טמפרטורה, עומק פריקה, ואופן הגדרת סוף החיים. לכן פערים בין אתרים, מפיצים ומפרטים לא מוכיחים בהכרח מי “הדור החדש”, אלא בעיקר שיש בעיית דיוק שיווקית.

בנוסף, מזה שלא רשום במדריך DOD אי אפשר להוכיח שאין הגבלה. הרבה פעמים חומרים שיווקיים פשוט לא מפרטים את כל תנאי הבדיקה וההגבלות.

לכן המסקנה הנכונה היא כזו:
ייתכן מאוד ש־314Ah מבוסס על תא מתקדם יותר מ־300/304Ah, אבל בלי הוכחה ברורה איזה תא יש בפנים ובלי תנאי בדיקה מסודרים, אי אפשר לקבוע בוודאות ש־15.36 היא “דור ישן” ו־16.07 היא “דור חדש ובהכרח טובה יותר”.

אם אנחנו רוצים להוכיח את זה באמת, אני צריכים שלושה דברים:
דגם התא המדויק, דף נתונים רשמי, ותנאי מחזור מלאים של שתי הסוללות.

לסיכום:
אני חושב שבעצם אין כאן ויכוח מהותי, אלא הבדל בגישה למסקנה.
על הנתונים עצמם אנחנו די מסכימים, והמחלוקת היא רק האם הם מספיקים כדי לקבוע מסקנה חד־משמעית, או רק מעלים הסתברות חזקה.

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ayle:
ההתרשמות שלי היתה ש@פנסקי התכוון למרחק מינמלי משהו כמו 4-5 ס"מ לזרימת אוויר ולא ל30-40 ס"מ
בוא נמתין שהוא יבהיר
אגב גם מאירי שבת (שאתה בקשר חזק איתם...) המליצו להרחיק קצת בין אחד לשני

זה גם מה שאני חשבתי בפרט שנהוא כותב שהוא עוטף את המצברים כמגן ממים, מה שלכאו' אמור להוסיף חום,
ולכן אני מסיק מכך שהעניין הוא בטיחות
ולא תנאי היצרן לגבי אחריות
אבל נמתין יחד להבהרה

ניוד חשמל · 16/3/26

חברים .
מה אתם אומרים על שדות אנרגיה הם הביאו מצברים של Growatt
במחירים מצויינים? עם 10 שנים אחריות עד בית הלקוח
האם מישהו קנה אצלם
נשמע מעניין?

ayle · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
זה גם מה שאני חשבתי בפרט שנהוא כותב שהוא עוטף את המצברים כמגן ממים, מה שלכאו' אמור להוסיף חום,
ולכן אני מסיק מכך שהעניין הוא בטיחות
ולא תנאי היצרן לגבי אחריות
אבל נמתין יחד להבהרה

התעייפתי ממך כבר מדוע צריך לסלף כל דבר @פנסקי כתב מפורש בשביל אוורור
להבנתי הרעיון הוא פשוט אם זה צמוד זה מתחמם יותר
הטמפרטורה קריטית לשמירה על חיי הסוללה
ככל שהטמפרטורה של הסוללה עולה - חייה של הסוללה מתקצרים באופן משמעותי, אפשר לראות את זה בטבלאות.
ומכאן ההמלצה להתקין במקום קריר ככל שאפשר על מנת להאריך את חיי הסוללה

חשוב לדעת על דבר נוסף שמשפיע מאוד על חיי הסוללה שהוכח במחקרים רבים
וזה האחסון של הסוללה באיזה רמה של טעינה
הכי טוב זה אחסון בממוצע של 50% טעינה
ככל שמתקרבים לקצוות זה מזיק לסוללה לכן בעיקרון עדיף להגדיר שימוש בין 20 ל80 אחוז אם זה אפשרי
אחסון זמן רב ברמה של 100 אחוז, לאורך זמן זה מזיק לחיי הסוללה וגורם לאיבוד אחוזים מהקיבולת
מכאן נראה כי למשתמשים בשבת שלא מומלץ לטעון אחרי שבת מייד ל100 אחוז ואז כל השבוע הסוללה במצב קיצון שמזיק לה.
הדברים האלו משמעותיים הרבה יותר ממחזורי טעינה שלא רלוונטים כלל למשתמשים בשבת.
מעניין לשמוע מה המומחים כאן אומרים על זה, והאם יש אפשרות לקבוע בממיר הגדרה של טעינה במוצאי שבת ל50 אחוז בלבד ואז ורק לפני שבת להמשיך בטעינה

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ayle:
התעייפתי ממך כבר מדוע צריך לסלף כל דבר @פנסקי כתב מפורש בשביל אוורור
להבנתי הרעיון הוא פשוט אם זה צמוד זה מתחמם יותר
הטמפרטורה קריטית לשמירה על חיי הסוללה
ככל שהטמפרטורה של הסוללה עולה - חייה של הסוללה מתקצרים באופן משמעותי, אפשר לראות את זה בטבלאות.
ומכאן ההמלצה להתקין במקום קריר ככל שאפשר על מנת להאריך את חיי הסוללה

חשוב לדעת על דבר נוסף שמשפיע מאוד על חיי הסוללה שהוכח במחקרים רבים
וזה האחסון של הסוללה באיזה רמה של טעינה
הכי טוב זה אחסון בממוצע של 50% טעינה
ככל שמתקרבים לקצוות זה מזיק לסוללה לכן בעיקרון עדיף להגדיר שימוש בין 20 ל80 אחוז אם זה אפשרי
אחסון זמן רב ברמה של 100 אחוז, לאורך זמן זה מזיק לחיי הסוללה וגורם לאיבוד אחוזים מהקיבולת
מכאן נראה כי למשתמשים בשבת שלא מומלץ לטעון אחרי שבת מייד ל100 אחוז ואז כל השבוע הסוללה במצב קיצון שמזיק לה.
הדברים האלו משמעותיים הרבה יותר ממחזורי טעינה שלא רלוונטים כלל למשתמשים בשבת.
מעניין לשמוע מה המומחים כאן אומרים על זה, והאם יש אפשרות לקבוע בממיר הגדרה של טעינה במוצאי שבת ל50 אחוז בלבד ואז ורק לפני שבת להמשיך בטעינה

תחשוב שניה לפני שאתה כותב, (אולי בכל זאת יש משהו במה שאני אומר)
אני לא מסלף אני בס"ה שואל, כי איוורור לא מסביר את הסיבה אלא את הנתון,
אני הבנתי שהוא דורש הרחקה כמו תנאי היצרן שזה 30 ס"מ ולכן אני חושב על בטיחות
אבל אתה מחדש לי שהוא מבקש רק 5-10 ס"מ ולכן הכיון יותר נוטה שהסיבה הוא איוורור גריידא
ובדיוק זה אני מנסה להבין כי זה הבדל משמעותי בעניין של הפגם באחריות כן או לא

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ayle:
חשוב לדעת על דבר נוסף שמשפיע מאוד על חיי הסוללה שהוכח במחקרים רבים
וזה האחסון של הסוללה באיזה רמה של טעינה
הכי טוב זה אחסון בממוצע של 50% טעינה
ככל שמתקרבים לקצוות זה מזיק לסוללה לכן בעיקרון עדיף להגדיר שימוש בין 20 ל80 אחוז אם זה אפשרי
אחסון זמן רב ברמה של 100 אחוז, לאורך זמן זה מזיק לחיי הסוללה וגורם לאיבוד אחוזים מהקיבולת
מכאן נראה כי למשתמשים בשבת שלא מומלץ לטעון אחרי שבת מייד ל100 אחוז ואז כל השבוע הסוללה במצב קיצון שמזיק לה.
הדברים האלו משמעותיים הרבה יותר ממחזורי טעינה שלא רלוונטים כלל למשתמשים בשבת.
מעניין לשמוע מה המומחים כאן אומרים על זה, והאם יש אפשרות לקבוע בממיר הגדרה של טעינה במוצאי שבת ל50 אחוז בלבד ואז ורק לפני שבת להמשיך בטעינה

אתה עננק !!! בידע! כל הכבוד!
מצאתי דעות סותרות בעניין לדוג' כאן
בנוסף השאלה האם ההיחסות הכללית היא אחסון של זמן רב או על בסיס שבועי, זה לא נחשב עומד על טעינה מלאה ברצף, אף אחד לא מתיחס למצב הזה.

בכל מקרה יש אפשרות בממירים להגביל שעות טעינה לפי יום,
אז ניתן פשוט להגביל את הטעינה במוצ"ש ולהשלים בסוף שבוע.
אבל לא שמעתי על דרישה כזאת,

ayle · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
אתה עננק !!! בידע! כל הכבוד!
מצאתי דעות סותרות בעניין לדוג' כאן
בנוסף השאלה האם ההיחסות הכללית היא אחסון של זמן רב או על בסיס שבועי, זה לא נחשב עומד על טעינה מלאה ברצף, אף אחד לא מתיחס למצב הזה.

בכל מקרה יש אפשרות בממירים להגביל שעות טעינה לפי יום,
אז ניתן פשוט להגביל את הטעינה במוצ"ש ולהשלים בסוף שבוע.
אבל לא שמעתי על דרישה כזאת,

ראיתי מה שכותבים באתר שציינת זה מאוד מוזר
המידע שלי נשען בעיקר על מחקר שהAI מבצע על מאות מקורות ואז הוא כותב ומסכם את מסקנות המחקר
זה הרבה יותר אמין מלשאול את גמיני שאחוזים גבוהים מהתשובות הם שטויות או הזיות.
וגם יותר אמין מאתר ספציפי שכותב משהו ללא מקור. הוא מצטט המון מחקרים מדעיים שנעשו.
אגב גם במחשבים ניידים כל היצרנים נותנים אפשרות להגביל טעינה ל80 אחוז למי שרוצה לשמור על חיי הסוללה בדיוק מהסיבה הזו.

אין הבדל אם זה ברצף או לא
היחס הוא לממוצע אחסון כללי
בשפה המקצועית זה נקרא SOC
ככל שהסוללה נמצאית יותר זמן בקצוות אז הבלאי גבוה יותר, אין חשיבות אם זה שבועיים רצוף או שבוע ואחר כך עוד שבוע כי הבלאי מצטבר ולכן עושים ממוצע

באמת התפלאתי שאף אחד לא מפרסם על המידע החשוב הזה

קרמ · 16/3/26

נכתב ע"י NIVDFB:
המעניין שהם (המשווקים) מצהירים שגם אבסן זה 95%.
האם זה טעות? @קרמ

זו טעות. הוא יכול לפרוק 95%, אך האחריות היא על 90%

קרמ · 16/3/26

נכתב ע"י NIVDFB:
מה הכוונה שהב bms בדיינס טוב מאד? מה ההבדל ביחס לאבסן?
והאם @קרמ מוכר רק סוללות, ולא הכל ביחד,עם אחריות על הממיר+סוללות?

אנחנו מוכרים גם ממירים

פרוגבוט

פרסומת

דרוש מידע חשמל כשר לשבת - מצברים

משתמש רשום

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש רשום

משתמש רשום

1. ניהול תרמי ופיזור חום​

2. בטיחות פסיבית והפרדה​

3. תחזוקה ונגישות טכנית​

1. SolaX (סולאקס) - סדרת Triple Power​

2. BSLBATT (בי.אס.אל)​

3. Teco (טייקו) / מצברים בערימה​

משתמש מקצוען

1. ניהול תרמי ופיזור חום​

2. בטיחות פסיבית והפרדה​

3. תחזוקה ונגישות טכנית​

1. SolaX (סולאקס) - סדרת Triple Power​

2. BSLBATT (בי.אס.אל)​

3. Teco (טייקו) / מצברים בערימה​

משתמש רשום

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש חדש

משתמש חדש

פרוגבוט

תוכן שיווקי

אשכולות דומים