דרוש מידע חשמל כשר לשבת - מצברים

NIVDFB · 16/3/26

ואיך האחריות שקונים דרכך, על כל המערכת?
ממיר + סוללות?
או שזה רק על סוללות כמו שנכתב כאן?

המחדש בטובו · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
הכול בסדר.
אם יצא שנשמעתי חריף מדי, אני מתנצל — זו ממש לא הייתה הכוונה האישית שלי כלפי אף אחד. היה כאן מישהו ששאל, והיה לי חשוב רק להבהיר את העניין.

לגבי המחיר, הזכרתי אותו רק בהקשר של רצון לקדם קבוצת רכישה במחיר זול,

באופן כללי, השינויים בשוק נובעים כמובן גם מתחרות, אבל לדעתי הם מתבטאים בעיקר בשיפור של כתב האחריות, שהפך להיות הרבה יותר ברור, מחייב ומשמעותי.

לגבי התחושות שעלו כאן — אני מסכים איתך באופן כללי. צריך גם לזכור שבלא מעט נושאים שבהם מעורבים בעלי עניין, טבעי שעולות תחושות שונות בין הכותבים, והנושא נידון שוב ושוב מזוויות שונות. זה חלק טבעי מדיון חי ופעיל.

אני גם חושב שהנושא הזה ב"ה נוגע יותר לאברכי כולל שאוהבים לרדת לעומקם של דברים, לנתח, לשאול ולהתעקש על נקודות שחשובות להם — ולכן הדיונים לעיתים נעשים סוערים.

אבל כמו שכבר נאמר, לא זזים משם עד שנעשים אוהבים זה לזה, בסופו של דבר המטרה היא טובה, וגם כשיש ויכוחים, התחושה שלי היא שרוב מוחלט של המשתתפים שומרים על כבוד הפורום ועל כבוד החברים, ואפילו יודעים לפרגן זה לזה.

בשורה התחתונה, המידע שעולה כאן בפורום תרם מאוד להעלאת המודעות של כלל הקוראים, וזו בעיניי המטרה הגדולה והחשובה ביותר.

באופן אישי, ייתכן שלפעמים סגנון הכתיבה שלי יוצא מעט חד, אבל אין לי שום כוונה לפגוע, להקניט או לעורר מתח.
אם נוצרה אי הבנה כלשהי — אני מתנצל עליה מכל הלב.

מקבל את דבריך

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ayle:
ראיתי מה שכותבים באתר שציינת זה מאוד מוזר
המידע שלי נשען בעיקר על מחקר שהAI מבצע על מאות מקורות ואז הוא כותב ומסכם את מסקנות המחקר
זה הרבה יותר אמין מלשאול את גמיני שאחוזים גבוהים מהתשובות הם שטויות או הזיות.
וגם יותר אמין מאתר ספציפי שכותב משהו ללא מקור. הוא מצטט המון מחקרים מדעיים שנעשו.
אגב גם במחשבים ניידים כל היצרנים נותנים אפשרות להגביל טעינה ל80 אחוז למי שרוצה לשמור על חיי הסוללה בדיוק מהסיבה הזו.

אין הבדל אם זה ברצף או לא
היחס הוא לממוצע אחסון כללי
בשפה המקצועית זה נקרא SOC
ככל שהסוללה נמצאית יותר זמן בקצוות אז הבלאי גבוה יותר, אין חשיבות אם זה שבועיים רצוף או שבוע ואחר כך עוד שבוע כי הבלאי מצטבר ולכן עושים ממוצע

באמת התפלאתי שאף אחד לא מפרסם על המידע החשוב הזה

אם תוכל לבדוק אם יש הבדל בין מצברי אגירה ביתיים
לסוללות של רכב אופניים או מחשבים וכו' לעניין הזה
כי הם עובדים בצורה אחרת

ניוד חשמל · 16/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
אני מתרשם מאוד מהמידע שלך, ומודה לך על כך.
וזה מוסיף הרבה בהבנת הנושא וזה חשוב,
ולגופו של עניין:

מה שאתה כותב נשמע הגיוני, אבל הוא עדיין לא מוכיח את המסקנה שלך.
עצם זה שסוללה היא 314Ah לא מוכיח בוודאות שהיא דווקא MB31, אלא אם יש צילום של התא עצמו, דף נתונים רשמי של היצרן, או אישור מפורש מהמפעל. בלי זה, זו עדיין הערכה.

גם אם נניח שזה אכן MB31, עדיין אי אפשר להסיק אוטומטית שכל סוללת 16.07 “בהכרח” עדיפה על 15.36 בכל פרמטר. מספר מחזורים של תא בודד נמדד בתנאי מעבדה מאוד מסוימים, ואילו בסוללה גמורה התוצאה מושפעת גם מה־BMS, זרמי העבודה, טמפרטורה, עומק פריקה, ואופן הגדרת סוף החיים. לכן פערים בין אתרים, מפיצים ומפרטים לא מוכיחים בהכרח מי “הדור החדש”, אלא בעיקר שיש בעיית דיוק שיווקית.

בנוסף, מזה שלא רשום במדריך DOD אי אפשר להוכיח שאין הגבלה. הרבה פעמים חומרים שיווקיים פשוט לא מפרטים את כל תנאי הבדיקה וההגבלות.

לכן המסקנה הנכונה היא כזו:
ייתכן מאוד ש־314Ah מבוסס על תא מתקדם יותר מ־300/304Ah, אבל בלי הוכחה ברורה איזה תא יש בפנים ובלי תנאי בדיקה מסודרים, אי אפשר לקבוע בוודאות ש־15.36 היא “דור ישן” ו־16.07 היא “דור חדש ובהכרח טובה יותר”.

אם אנחנו רוצים להוכיח את זה באמת, אני צריכים שלושה דברים:
דגם התא המדויק, דף נתונים רשמי, ותנאי מחזור מלאים של שתי הסוללות.

לסיכום:
אני חושב שבעצם אין כאן ויכוח מהותי, אלא הבדל בגישה למסקנה.
על הנתונים עצמם אנחנו די מסכימים, והמחלוקת היא רק האם הם מספיקים כדי לקבוע מסקנה חד־משמעית, או רק מעלים הסתברות חזקה.

מוסיף בכדי להשלים הסבר,
מדוע זה לא הכרח שאיכות הליתיום (כלומר הדור הבא) תלוי בקיבלות?
מכיון שבסוף הכל תלוי במזמין כשאתה בא להזמין חומר ליתיום בEVE אתה נותן להם את הניתונים של המארז שלך ואז הם קובעים באיזה צורה לפצל את זה (14.4 או 15.3 וכן הלאה)
ובנוסף אתה מזמין את האיכות, אתה יכול להזמין דור חדש ודור ישן בזול יותר,
כלומר לצורך הדוגמא, אם יש לך מלאי של מארזים ל 14.4 ואתה רוצה חומר איכותי אתה מזמין את החומר לפי המארז, ובמקרה כזה תוכל למצוא 14.4 עם 95% ו8000 מחזורים וכו'
אם יש לך מארזים של 16 ואתה מעוניין לשלם פחות תקבל מארז של 16 אבל באיכות של 6000 עם פריקה של 80%,
וכשאני אומר מארז הכוונה לסוג זרמים BMS וגם המבנה עצמו,
כלומר זה נכון שהדור החדש הוא מארז תואם של 16KW אבל האיכות של החומר תלוי מה הזמנת, שזה תלוי במחיר כמובן.

עכשיו טיפ לגבי שימוש בAI,
בגלל שהAI חכם מידי הוא יודע לענות לפי מה שאתה מבקש לקבל, כמובן הוא יעשה מחקר והכל מוטעה לטובת העניין, (לא בהכרח, אבל בהרבה מקרים)
ולכן כדאי (ככה אני עושה-אם אני רוצה תשובה מדוייקת יותר) בכל פעם שאתה שואל, אח"כ (בשרשור חדש) תשאל בדיוק הפוך, לדוג' תשאל: למה זה כן תלוי בקיבולת ואח"כ תשאל למה זה לא תלוי בקיבולת) ותראה פלאות.

ayle · 17/3/26

נכתב ע"י ניוד חשמל:
מוסיף בכדי להשלים הסבר,
מדוע זה לא הכרח שאיכות הליתיום (כלומר הדור הבא) תלוי בקיבלות?
מכיון שבסוף הכל תלוי במזמין כשאתה בא להזמין חומר ליתיום בEVE אתה נותן להם את הניתונים של המארז שלך ואז הם קובעים באיזה צורה לפצל את זה (14.4 או 15.3 וכן הלאה)
ובנוסף אתה מזמין את האיכות, אתה יכול להזמין דור חדש ודור ישן בזול יותר,
כלומר לצורך הדוגמא, אם יש לך מלאי של מארזים ל 14.4 ואתה רוצה חומר איכותי אתה מזמין את החומר לפי המארז, ובמקרה כזה תוכל למצוא 14.4 עם 95% ו8000 מחזורים וכו'
אם יש לך מארזים של 16 ואתה מעוניין לשלם פחות תקבל מארז של 16 אבל באיכות של 6000 עם פריקה של 80%,
וכשאני אומר מארז הכוונה לסוג זרמים BMS וגם המבנה עצמו,
כלומר זה נכון שהדור החדש הוא מארז תואם של 16KW אבל האיכות של החומר תלוי מה הזמנת, שזה תלוי במחיר כמובן.

עכשיו טיפ לגבי שימוש בAI,
בגלל שהAI חכם מידי הוא יודע לענות לפי מה שאתה מבקש לקבל, כמובן הוא יעשה מחקר והכל מוטעה לטובת העניין, (לא בהכרח, אבל בהרבה מקרים)
ולכן כדאי (ככה אני עושה-אם אני רוצה תשובה מדוייקת יותר) בכל פעם שאתה שואל, אח"כ (בשרשור חדש) תשאל בדיוק הפוך, לדוג' תשאל: למה זה כן תלוי בקיבולת ואח"כ תשאל למה זה לא תלוי בקיבולת) ותראה פלאות.

נכון מאוד, הAI עונה בדיוק לפי מה שאתה רוצה ממנו
ולכן התשובה הזו שכתב לך הגמיני שזה לא תלוי בקיבולת הוא כפי הנראה קשקוש מוחלט, הוא פשוט ענה לפי מה שבקשת אבל כאשר תחפש מידע לא תצליח למצוא שיש אפשרות כזו. התעשיה היא אחידה לפי סטנדרטים ולא משנים את גודל התאים וכו' לפי גחמות של חברות.
אבל שוב אין לי כח לויכוחים שיהיה כפי שאתה אומר אצלך הכל אפשרי ואתה תמיד צודק.

אני מבקש ממנו לעשות מחקר ולא שואל על כיוון מסויים וגם אם כן אז מבקש ממנו לחפש מידע.
יש גם הבדל גדול בין המנועים אני פחות משתמש בגמיני שהוא פחות אמין ואכמ"ל

ניוד חשמל · 17/3/26

נכתב ע"י ayle:
נכון מאוד, הAI עונה בדיוק לפי מה שאתה רוצה ממנו
ולכן התשובה הזו שכתב לך הגמיני שזה לא תלוי בקיבולת הוא כפי הנראה קשקוש מוחלט, הוא פשוט ענה לפי מה שבקשת אבל כאשר תחפש מידע לא תצליח למצוא שיש אפשרות כזו. התעשיה היא אחידה לפי סטנדרטים ולא משנים את גודל התאים וכו' לפי גחמות של חברות.
אבל שוב אין לי כח לויכוחים שיהיה כפי שאתה אומר אצלך הכל אפשרי ואתה תמיד צודק.

אני מבקש ממנו לעשות מחקר ולא שואל על כיוון מסויים וגם אם כן אז מבקש ממנו לחפש מידע.
יש גם הבדל גדול בין המנועים אני פחות משתמש בגמיני שהוא פחות אמין ואכמ"ל

אני לא משתמש בגימיני,
זה לא דרך להגיד "זה קשקוש" ובאותה נשימה לומר "אין לי כוח לויכוחים",
בס"ה נתתי לך עוד כיוון מחשבה, וגם לא החלטית, האם בדקת את זה בAI? (אם כן מה הוא ענה) או מיד תקפת?

ושוב לטיפ אני מבין שאתה מנסה להתחכם על הAI הבעיה הוא קורה הרבה יותר ניתונים עליך ממה שאתה חושב לכן תנסה לעשות את מה שאני מציע, שאלה בדבר ואיפוכו,

שועלית · 17/3/26

לידיעת החוקרים והמתעניינים,
יש סוג חדש של תאים שנכנס לאחרונה, ויש לו יתרונות,
נראה לי שהסוג הישן עשוי מתאי LFP פריזמטיים רגילים , והחדש עשוי מאלקטרוליט מוצק.
הסוג החדש יותר יקר.
עכשיו צריך לבדוק איזה מהחברות הנל עברו אליו.
שאלו את רבכם הai שליט"א ותחזרו לכאן להחכים אותנו

קרמ · 17/3/26

נכתב ע"י שועלית:
לידיעת החוקרים והמתעניינים,
יש סוג חדש של תאים שנכנס לאחרונה, ויש לו יתרונות,
נראה לי שהסוג הישן עשוי מתאי LFP פריזמטיים רגילים , והחדש עשוי מאלקטרוליט מוצק.
הסוג החדש יותר יקר.
עכשיו צריך לבדוק איזה מהחברות הנל עברו אליו.
שאלו את רבכם הai שליט"א ותחזרו לכאן להחכים אותנו

המכונה היתיום?

שועלית · 17/3/26

נכתב ע"י קרמ:
המכונה היתיום?

אין לי מושג

יושב סתרים · 17/3/26

נכתב ע"י קרמ:
המכונה היתיום?

לא, אין קשר.
Hytium זה חברה, ולא ידוע לי שהיא (או אחרים) משתמשת בדור החדש.

המחדש בטובו · 20/3/26

עדכון לגבי קבוצת הרכישה

עברו מספר שבועות מאז ניסיתי לארגן כאן באשכול קבוצת רכישה לחשמל שבת. המלחמה עיכבה את כל הענין.
לאחר כל ההתכתבויות פה והעדכונים שפניתי לפנסקי. ולא ידעתי אם להמשיך ואיך, ומצד שני כבר התחלתי כאן משהו מולם ומולכם. חשוב לי לציין כי כל ההתעסקות היא מולם. @פנסקי
מבחינת פרוג, אני מבין שלא ניתן כאן לפרסם ולהעלות קבצים ללא תשלום, הענין הזה סודר ב"ה בין פנסקי לפרוג וכעת אני יכול לכתוב, באישורם.
כפי שציינתי הקבוצה היא בין 5 ל10 רוכשים. אנחנו כבר כנראה 5 שסגרו, ויש אופציה ל5 נוספים.
המחיר לבטריה אחת של דיינס 14.3 קוט"ש הוא 8500 ש"ח. עם 10 שנות אחריות עד לבית על הממיר ועל המצבר. הם נותנים הנחה על כל מצבר נוסף (כך שמהבטריה השניה זה כבר ירד ל8000 לפחות). והמחיר כולל את ההגעה לשטח, העמסה לבית והכנה להתקנה שחוסכת גם. ממיר 6000 עולה 3500 ש"ח.
מי שמצטרף לרכישה שלי, יוכל לקבל הנחה נוספת בין 500 ל1000 ש"ח נוספים, אבל זה יבחן באופן אישי , של כל מערכת והנתונים שלה. כמה מצברים/ אם יש מעלית/ אם יהיו 2 רוכשים בסמיכות/ אם מישהו יעדיף להעלות לבד, ולהוזיל עוד.
מי שמעוניין תפנו ישירות אליהם. עדיף במייל, כדאי לכתוב את הצריכה ונתונים של הבית, תשאירו טלפון ויחזרו אליכם.
p0504170745 שטרודל וכו'
או בטלפון:
050-4170745
050-4158689
לגבי התשלום, משלמים מקדמה בהזמנה (אחרי שהם מוודאים שיש במלאי) ואת היתרה ביום ההגעה. יש אפשרות לתשלומים. יש במלאי את המוצרים ושבוע הבא יוקדש לחישוב של הצריכה, ומיד אחרי פסח הם יתנו לנו שבוע שבועיים מרוכז של הבאת המערכת לבית הלקוח, כך הם סיכמו איתי.
אם אתם פונים, אשמח שתגידו שהגעתם דרכי.
שבת שלום
בשורות טובות