דרוש מידע אוכל בכשרות בד"ץ - הרב לנדא בטבריה

[מקצה הארץ-:)]

מוזר מאוד, באופן אישי מכיר טענות הרבה פחות חמורות מאלו, שטופלו על ידם באופן מיידי וביד קשה...
אמנם, המשגיח לא אמור להיות נוכח כלל וכלל כל היום בחנות, כי יש מושג של מירתת, זאת אומרת הוא יכול להגיע כל רגע נתון מבלי לעדכן מראש.
בעצמי נוכחתי פעם בחנות פיצה שהמשגיח הגיע באופן פתאומי, בדק בתוך הפח.... ואז מצא איזה תבלין ללא הכשר העדה החרדית, מיד לקח את העובדים לתחקור, ולמרות שטענו חי וקיים שלא השתמשו בזה לציבור אלא להם באופן אישי, הוא דרש לבדוק את המצלמות וכו', אני בחיים לא היה עולה בדעתי לבדוק בפח... והם שילמו ביוקר על כך.
לכן, או שזה באמת בסדר והמשגיח לא אמור להיות שם, באופנים מסויימים גם יש להם גישה ישירה למצלמות בחנות, ואם אפשר לשמוע את שם החנות, מעניין אותי לברר זאת מקרוב... (האם אתה סומך על העדויות של משגיחי הרבנות או שאתה בעצמך מכיר את המשגיח ועמדת שם כל היום ובמשך כמה שבועות ולא ראית אותו מגיע? והאם יש מי שמוכן להתייצב בשמו ולקבל תביעת דיבה לדוגמא?)

עזוב, אני רואה שזה יצא כאילו חיפשתי כשלים שונים בנרות.
ולא היא.
והשם הטוב יאיר עיננו ויכפר בעד נפשותינו שכל כוונתי בבירור היה לשם שמים.

 

[TRE]

נראה לי שהוא לא התכוון להתיר רבנות בארץ אלא לציין שהאחראים עלהכשר רבנות מהדין טבריה עושים עבודה טובה. בעיות יש בכל כשרות ובכל מקום כי בסוף למרות ההנחיות הכל תלוי ביראת שמיים של המשגיח ובעל המקום והעובדים. וודאי שבבדצ"ים הכללים יותר מחמירים מרבנות כי הרבנות מסתמכת על כמעט כל קולא אפשרית גם אם הרב המקומי מנסה שלא כי זה תלוי בהנחיות מבג"ץ וכדו'.

 

[eden7115]

לפי מיטב ידיעתי הכשר רבנות מהדרין חייב לאשר חומרי גלם של כשרויות רבנות מהדרין מערים אחרות כך שגם אם המשגיח ירא שמים ומאוד קפדני ועירני תפקידו לשמור על הנהלים ובכללם חומרי גלם של רבנויות מהדרין אחרות שלא כ"כ מחמירים, למעשה מי שאוכל רבנות מהדרין מסוימת יתכן מאוד שהוא גם אוכל רבנות מהדרין מאיזה עיר לא מוכרת שאף אחד לא יודע מה טיבם

"מיטב ידיעתך" אינה נכונה.
בכשרות מהדרין טבריה הכלל הוא שכל חומרי הגלם חייבים להיות בכשרות הבד"ץ!
לא רבנות ולא רבנות מהדרין של אף עיר אחרת, רק בד"צים!
בנוסף, כל הירק חייב להיות מגידול מיוחד + לעבור בדיקות ושטיפות ע"י המשגיח.
ובנוסף - בישולי יהודים כדעת מרן (רק יהודים מניחים את האוכל על האש) - שזה משהו שלא מקפידים עליו ברוב הבד"צים האשכנזים שעבורם מספיק בישולי יהודים כדעת הרמ"א (יהודי מדליק את האש וגוי מניח).

חשוב לציין שלכל רבנות יש את האפשרות להגדיר את הכללים וההקפדות שהיא דורשת מהעסקים, כך שלמרות שהרבנות מהדרין טבריה היא כשרות מהודרת - אין זה אומר שכל כשרות מהדרין בערים אחרות הן כשרויות מהודרות (ואכן, מעטות הערים בהם רמת הכשרות שהרבנות דורשת הינם כה מחמירים).
לכן, חשוב לא להכליל מראש את כל הרבנויות תחת מטריה אחת - כי כל רבנות בכל עיר היא שונה ועם דרישות והקפדות שונות.

טעויות יקרו בכל מקום. גם בבית.
משגיח לא חייב לבקר בכל עסק כל יום. השגחה היא לא "משגיח במקום 24/7"
מהות ההשגחה מתחילה קודם כל בהוראות. בהנחיות. בהקפדה ההלכתית.

נניח אם יש במקום משגיח 24/7 אבל ההנחיה של נותן הכשרות היא שירקות עלים אינן צריכים להיות מגידול מיוחד.
זה לא יהיה כשר יותר אלא הרבה הרבה פחות.

כשמדובר באדם שנאמן על כשרות אין באמת צורך במשגיח 24 שעות.
הרבנות שסטנדרט הכשרות שלה מבחינה הלכתית נמוך.
מנפנפת במשגיחים שנוכחים בשטח.
זה לא עוזר. אם אני אהיה במטבח כל הזמן אבל אחליט על קולות מפליגות - העובדה שאני שם לא תהפוך את זה ליותר כשר.

אינני משגיחה ולא קשורה לתחום הכשרות.
גילוי לכל מי שחשב בטעות אחרת.

הדברים שאני מציינת - ברורים לכל דרדק שאינו מתחכם בכשרות. ולא מחפש קולות איך מותר לאכול באיזה מסעדה או מלון בכשרות עם דרג ז וח'.

כל מי שמתחכם ו"דיבר עם המשגיח במטבח מכלי ראשון" - מקביל לכל אלו שמתנגדים לחיסונים וכל הרופאים משקרים. והם שמעו מהמטפל הטבעוני...
אם כלל הרבנים סומכים על בדץ העדה החרדית. אם כלל מומחי הכשרות החיצוניים שמים אותו בטופ. אם מבחינה הלכתית הנהלים שלהם מחמירים יותר (שזה הדבר הכי חשוב בכשרות!!)
ואם במקביל הרבנות מקבלת מהם ציון הפוך לחלוטין. ובמקביל ידוע שהנהלים שלה והוראות הכשרות מראש ירודים כך שאפילו משגיח בשטח לא יעזור. אין לו סמכות להחמיר יותר מהנוהל.
אני לא שומעת מכלי ראשון באינטרנט איך רבנות היא כשרות יותר טובה מבדץ.
במיוחד כשהאנשים בשטח הלא וירטואליים שמדברים כאלו דיבורים - הם תמיד אנשים שהאכפתיות שלהם מכשרות ולא מהנאת הבטן שלהם - ירודה.

הסיפור שלך אגב ממחיש בצורה מעולה
כמה בכשרות לא חשוב רק המשגיח בשטח כל הזמן
חשוב יותר שההוראות יהיו ברורות . שההקפדות יהיו ברמה גבוהה.
והאחראי במטבח ידע מתי הוא צריך דחוף את המשגיח. ולא יגיד בשום אופן לא תפסתי את המשגיח נגיש לשולחן. הוא ידע שזה בסוף ייתפס והוא ייפסל והוא לא יצליח להעלים זאת או יהיה ירא שמיים מספיק כדי לא לעשות זאת,
ויחפש אדם מוסמך לשאול אותו בדחיפות
בדיוק מה שקרה בסיפור שלך.

תקראי מה כתבתי לעייל לגבי רמת הכשרות וההקפדה של רבנות מהדרין טבריה - ותביני שהנחות היסוד שלך שגויות.
וכן, חשוב להכיר את עולם הכשרות מקרוב ולא להסתמך על דעות קדומות (שהיו רלוונטיות לפני 20 שנה).

גילוי נאות: בעלי משגיח כשרות גם מטעם מהדרין טבריה וגם מטעם בד"צים שונים - ומבחינת דרישות - הדרישות של מהדרין טבריה יותר מחמירות.
יכולה לומר לך שבאחד העסקים שבעלי משגיח מטעם רבנות מהדרין - יש "מפקח" מטעם אחד הבד"צים המוכרים והידועים, שלא עושה כלום בפועל במקום חוץ מלוודא פעם בשבוע שבעלי עושה את כל מה שהרבנות מהדרין מחייבת אותו לעשות...
אז למה לסמוך על חותמת הבד"ץ אם בפועל מי שבודק את הירק, מנפה את הקמח, צולה כבד, בודק כל מוצר מכל הזמנה שנכנסת למטבח, מוודא שיהודים שמים את האוכל על האש, שהעובדים לא מערבבים בשר וחלב (במלונות) ועוד ועוד - זה משגיח של הרבנות מהדרין טבריה?

(כמובן שתמיד טוב שיהיה גם משגיח וגם מפקח; כדי שאחד יבדוק את השני, רק חשוב לציין שבכשרות רבנות מהדרין טבריה יש מלכתחילה מפקח על כל עסק שהוא בכשרות מהדרין - בנוסף למשגיח).

ב"ה רמת הכשרות בטבריה היא מהטובות בארץ וכל רב שמבין בכשרות יגיד לך את זה.

ואגב, לגבי מה שאמרו שגם בבד"ץ העד"ח יכולות להיות פאשלות, זה נכון, ולכן תמצאי שהרבנים הגדולים יראי ה' לא אוכלים כלל בחוץ - בדיוק מהסיבה הזו.

 

[מקצה הארץ-:)]

גילוי נאות: בעלי משגיח כשרות גם מטעם מהדרין טבריה וגם מטעם בד"צים שונים - ומבחינת דרישות - הדרישות של מהדרין טבריה יותר מחמירות.
יכולה לומר לך שבאחד העסקים שבעלי משגיח מטעם רבנות מהדרין - יש "מפקח" מטעם אחד הבד"צים המוכרים והידועים, שלא עושה כלום בפועל במקום חוץ מלוודא פעם בשבוע שבעלי עושה את כל מה שהרבנות מהדרין מחייבת אותו לעשות...
אז למה לסמוך על חותמת הבד"ץ אם בפועל מי שבודק את הירק, מנפה את הקמח, צולה כבד, בודק כל מוצר מכל הזמנה שנכנסת למטבח, מוודא שיהודים שמים את האוכל על האש, שהעובדים לא מערבבים בשר וחלב (במלונות) ועוד ועוד - זה משגיח של הרבנות מהדרין טבריה?

נכון מאוד.
כתבתי כאן בעבר על מפעל ענק ומוכר מאוד שרוב ככל הציבור סומך עליו (ספרדים חסידים וליטאים).
במשך שנים המשגיח במקום היה של הרבנות המקומית והבדץ סמך ידו עליו, ובהמשך מינה אותו גם מטעמו.
והגדיל לעשות בד"ץ כלשהוא שגם בפסח נתן כשרות על סמך אותו משגיח (שללא ספק, מהיכרות אישית שלי איתו הינו ירא שמים ובקי בתחום).
אנו קבוצת חברים מהכולל שעשו את ההכשרה לפסח כך שאני מכיר את הסיפור מקרוב ממש.

 

[מקצה הארץ-:)]

"מיטב ידיעתך" אינה נכונה.
בכשרות מהדרין טבריה הכלל הוא שכל חומרי הגלם חייבים להיות בכשרות הבד"ץ!
לא רבנות ולא רבנות מהדרין של אף עיר אחרת, רק בד"צים!
בנוסף, כל הירק חייב להיות מגידול מיוחד + לעבור בדיקות ושטיפות ע"י המשגיח.
ובנוסף - בישולי יהודים כדעת מרן (רק יהודים מניחים את האוכל על האש) - שזה משהו שלא מקפידים עליו ברוב הבד"צים האשכנזים שעבורם מספיק בישולי יהודים כדעת הרמ"א (יהודי מדליק את האש וגוי מניח).

חשוב לציין שלכל רבנות יש את האפשרות להגדיר את הכללים וההקפדות שהיא דורשת מהעסקים, כך שלמרות שהרבנות מהדרין טבריה היא כשרות מהודרת - אין זה אומר שכל כשרות מהדרין בערים אחרות הן כשרויות מהודרות (ואכן, מעטות הערים בהם רמת הכשרות שהרבנות דורשת הינם כה מחמירים).
לכן, חשוב לא להכליל מראש את כל הרבנויות תחת מטריה אחת - כי כל רבנות בכל עיר היא שונה ועם דרישות והקפדות שונות.

תקראי מה כתבתי לעייל לגבי רמת הכשרות וההקפדה של רבנות מהדרין טבריה - ותביני שהנחות היסוד שלך שגויות.
וכן, חשוב להכיר את עולם הכשרות מקרוב ולא להסתמך על דעות קדומות (שהיו רלוונטיות לפני 20 שנה).

גילוי נאות: בעלי משגיח כשרות גם מטעם מהדרין טבריה וגם מטעם בד"צים שונים - ומבחינת דרישות - הדרישות של מהדרין טבריה יותר מחמירות.
יכולה לומר לך שבאחד העסקים שבעלי משגיח מטעם רבנות מהדרין - יש "מפקח" מטעם אחד הבד"צים המוכרים והידועים, שלא עושה כלום בפועל במקום חוץ מלוודא פעם בשבוע שבעלי עושה את כל מה שהרבנות מהדרין מחייבת אותו לעשות...
אז למה לסמוך על חותמת הבד"ץ אם בפועל מי שבודק את הירק, מנפה את הקמח, צולה כבד, בודק כל מוצר מכל הזמנה שנכנסת למטבח, מוודא שיהודים שמים את האוכל על האש, שהעובדים לא מערבבים בשר וחלב (במלונות) ועוד ועוד - זה משגיח של הרבנות מהדרין טבריה?

(כמובן שתמיד טוב שיהיה גם משגיח וגם מפקח; כדי שאחד יבדוק את השני, רק חשוב לציין שבכשרות רבנות מהדרין טבריה יש מלכתחילה מפקח על כל עסק שהוא בכשרות מהדרין - בנוסף למשגיח).

ב"ה רמת הכשרות בטבריה היא מהטובות בארץ וכל רב שמבין בכשרות יגיד לך את זה.

ואגב, לגבי מה שאמרו שגם בבד"ץ העד"ח יכולות להיות פאשלות, זה נכון, ולכן תמצאי שהרבנים הגדולים יראי ה' לא אוכלים כלל בחוץ - בדיוק מהסיבה הזו.

@eden7115 יכול להיות שזו הודעה ראשונה אחרי 15 שנה..?!

 

[תם וחכם]

"מיטב ידיעתך" אינה נכונה.
בכשרות מהדרין טבריה הכלל הוא שכל חומרי הגלם חייבים להיות בכשרות הבד"ץ!
לא רבנות ולא רבנות מהדרין של אף עיר אחרת, רק בד"צים!
בנוסף, כל הירק חייב להיות מגידול מיוחד + לעבור בדיקות ושטיפות ע"י המשגיח.
ובנוסף - בישולי יהודים כדעת מרן (רק יהודים מניחים את האוכל על האש) - שזה משהו שלא מקפידים עליו ברוב הבד"צים האשכנזים שעבורם מספיק בישולי יהודים כדעת הרמ"א (יהודי מדליק את האש וגוי מניח).

חשוב לציין שלכל רבנות יש את האפשרות להגדיר את הכללים וההקפדות שהיא דורשת מהעסקים, כך שלמרות שהרבנות מהדרין טבריה היא כשרות מהודרת - אין זה אומר שכל כשרות מהדרין בערים אחרות הן כשרויות מהודרות (ואכן, מעטות הערים בהם רמת הכשרות שהרבנות דורשת הינם כה מחמירים).
לכן, חשוב לא להכליל מראש את כל הרבנויות תחת מטריה אחת - כי כל רבנות בכל עיר היא שונה ועם דרישות והקפדות שונות.

תקראי מה כתבתי לעייל לגבי רמת הכשרות וההקפדה של רבנות מהדרין טבריה - ותביני שהנחות היסוד שלך שגויות.
וכן, חשוב להכיר את עולם הכשרות מקרוב ולא להסתמך על דעות קדומות (שהיו רלוונטיות לפני 20 שנה).

גילוי נאות: בעלי משגיח כשרות גם מטעם מהדרין טבריה וגם מטעם בד"צים שונים - ומבחינת דרישות - הדרישות של מהדרין טבריה יותר מחמירות.
יכולה לומר לך שבאחד העסקים שבעלי משגיח מטעם רבנות מהדרין - יש "מפקח" מטעם אחד הבד"צים המוכרים והידועים, שלא עושה כלום בפועל במקום חוץ מלוודא פעם בשבוע שבעלי עושה את כל מה שהרבנות מהדרין מחייבת אותו לעשות...
אז למה לסמוך על חותמת הבד"ץ אם בפועל מי שבודק את הירק, מנפה את הקמח, צולה כבד, בודק כל מוצר מכל הזמנה שנכנסת למטבח, מוודא שיהודים שמים את האוכל על האש, שהעובדים לא מערבבים בשר וחלב (במלונות) ועוד ועוד - זה משגיח של הרבנות מהדרין טבריה?

(כמובן שתמיד טוב שיהיה גם משגיח וגם מפקח; כדי שאחד יבדוק את השני, רק חשוב לציין שבכשרות רבנות מהדרין טבריה יש מלכתחילה מפקח על כל עסק שהוא בכשרות מהדרין - בנוסף למשגיח).

ב"ה רמת הכשרות בטבריה היא מהטובות בארץ וכל רב שמבין בכשרות יגיד לך את זה.

ואגב, לגבי מה שאמרו שגם בבד"ץ העד"ח יכולות להיות פאשלות, זה נכון, ולכן תמצאי שהרבנים הגדולים יראי ה' לא אוכלים כלל בחוץ - בדיוק מהסיבה הזו.

יש כאן טעות רווחת שלא באשמתך. יש אנשים שקורים 'בד"ץ' להכשר בד"ץ העדה החרדית. ויש אנשים שקורים בד"ץ לכל מה שאינו רבנות [כולל למשל בד"ץ בית יוסף, בעלזא, אגגדות ישראל, הרב מחפוד, ועוד].
מהדרין טבריה מקפיד על בדצי"ם, אבל לא על עדה החרדית. ויכול להיות אצלו מוצרים גם בית יוסף. [כפי שאמר לי המשגיח בעצמו, יהודי ירא שמים ומזכה הרבים].
הרבה מצרכני המהדרין מקפידים שלא לאכול מחלק מהבדצי"ם, ולמעשה ההכשר היחיד שכל הציבור החרדי אוכל זהו בד"ץ העדה החרדית, ושני לו הכשר הרב לנדא. כל יתר ההכשרים הם רמה אחת מתחת או כמה רמות. [אגב, באופן לא מפתיע, גם ארגון כושרות שאינו חרדי, ושבודק באופן עצמאי את הכשרות, הגיע למסקנה הזו. אלו הם ההכשרים המומלצים ביותר על ידו].
מסיבה זו מהדרין טבריה לא באמת מהווה כשרות טובה למהדרים ומדקדקים בכשרות, ורוצים את הרף הגבוה ביותר.