מידע שימושי אילו מנהגים השקפות והנהגות, כלל עדות האשכנזים למדו מהספרדים/עדות מזרח?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
הפיוט "ונתנה תוקף" שהאשכנזים בדווקא אומרים בר"ה
{הספרדים בעיקרון לא אומרים אולי רק בשביל האוירה}
ומחברו הוא מבני עדות המזרח...
זאת מנין?
יש חולקים מהיכן מוצאו, אבל בסוף חייו כמעט לכו"ע היה בארצות אשכנז.
וכמדומה שהמקובל בפי כל הוא שמוצאו מאשכנז.
לגבי קריאת שמות לא נראה לי מנהג אבל מלא מחברותיי האשכנזיות כבר לא קוראות על שם... אלא שם ניטרלי ומה שההורים בעצמם אוהבים מה שאנחנו נהגנו כבר מזמן...
דוקא אצל הספרדים זה מעוגן בהלכה (וכמדומני גם אצל האשכנזים) לקרוא על שם ההורים, בעיקרון גם כשהשם לא הכי בא להם טוב..

אמנם, לא כ"כ נוהגים בזה.
בזמנו דיברתי ע"כ עם כמה גדולים, ודיברו מאוד בריתחא שיש להיצמד למנהג וכמ"ש הפוסקים ויש בזה כבוד ההורים ויש לנהוג כך ככל האפשר.
כמובן שיש מקרים יוצאי דופן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
לפי הגירסא המוכרת מחברו של ונתנה תוקף הוא רבי אמנון ממגנצא שהיא עיר גרמנית וא"כ הוא מחכמי אשכנז, רק שרבים הטעונים שמחברו קדום הרבה יותר ורב אמנון פירסמו, והפיוט חובר לפני כ1500 ע"י פייטני א"י הקדומים כגון יוסי בן יוסי, ורבי אליעזר הקליר, ובכל אופן כנראה שלא חיברו פייטן מבני ע"מ .

לגבי נוסח האר"י הוא הנוסח הספרדי הקדום כפי שניתן לראות בשינויים קלים בסידורי הגאונים הקדומים (כרס"ג ועוד) , והאר"י שהתפלל בנוסח זה הצמיד אליו את הכוונות, וגדולי החסידות שרצו להתאים עצמם לכוונת האר"י וגוריו, עברו להתפלל בנוסח ספרדי, אלא שלא נטשו לגמרי מסורת אבותיהם שהתפללו בנוסח אשכנז ומכאן נוסד נוסח ספרד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
בלת׳׳ק
צניעות
בהרבה קהילות באירופה של לפני השואה ניתן לראות שנשות רבנים לא חבשו אפילו פיאה והלכו בגילוי ראש וכשהגיעו לארץ ראו את הספרדיות שהגיעו לארץ עם המון צניעות כנ׳׳ל חצאיות מקסי, ביגוד צנוע. מטפחות
ציטוט תשובת הרב משאש על המצב במרוקו
"תשובה - דע בני, כי איסור גילוי הראש לנשואות היה חמור אצלנו פה (מכנאס) מחזקה המערב טרם בוא הצרפתים, ואך אחרי בואם במעט זמן, פרצו בנות ישראל גדר בזה, וקמה שערורייהגדולה בעיר מהרבנים והחכמים ונבוני עם יראי אלוהים, ואך מעט מעט קם השאון לדממה, ויחדלוהקולות, כי לא הועילה שום תוכחת, לא בנחת, ולא באש מתלקחת, כי אין חזק כאישה אמרוהקדמונים, ועתה כל הנשים יוצאות בריש גלי פרועי שער, זולת הזקנות הן שמכסין ראשן, ולא כולה,רק מניחין חלק גלוי מצד פנים., ראיתי ואני בלכתי בס"ד (בסיעתא דשמיא) לשרת בקדש בעי"ת (בעיר תהילה) תלמסאן זה כשלושים שנה הדבר פשוט (נפוץ) שם ובכל המחוז אצל כל הנשים, גם הזקנות, שכולם פרועי ראש, עם כל מיניתגלחות (תספורות) משונות, כאשר נמשך הדבר גם פה בכל ערי המערב (מרוקו)."
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אויש
יש לכם טעות בסיסית
כמו שכתבו כאן למעלה (לא זוכרת מי)
הרבה ממנהגי הספרדים- דומים או תואמים למנהגי הזוה"ק- מנהגי החסידים
ו80% מהאשכנזים הליטאים מגיעים משורשים חסידיים ומשם מגיעים המנהגים.
אתם יכולים לעשות סקר כמו אשכנזים שמתפללים נוסח אשכנז, הסבא שלם מתפלל נוסח ספרד (שווא בס'. נוח החסידים)

זה המקור לרוב ההלכות שנראה שלקחו מהספרדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
עובדתית זה לא נכון
כי החסידות קמה באירופה אוקרינה פולין וכו' ולא היה קשר בינם לארצות האסלם ולספרדים בכלל
מאיפה הם יקחו את נוסח שלהם ?? איפה בדיוק הם פגשו אותם ?
היה קשר בין הקהילות, שד"רים מהעדה החדרית הספרדית בירושלים אספו גם במדינות אשכנז.
ולכן החיד"א מתאר את פגישתו עם הפני יהושוע ועוד גדולי עולם שגרו בארצות אשכנז.
גם ר' יעקב מחבר ספר אבן ספיר שהיה אשכנזי, נסע גם לתימן.
לגופו של עניין החסידים שכיוונו בכוונות האר"י הוכרחו להתפלל בנוסח שעליו האר"י גילה את הכוונות.
ובנוסח זה התפלל גם ר' נתן אדלר. מאוחר יותר הנוסח נכנס לכל החסידים, גם לאלו שלא 'מכוונים'
וזאת בגלל שזה הנוסח של האדמו"ר. (נ. ב. כמדומני שבערלוי רבים מתפללים אשכנז)
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
ציטוט תשובת הרב משאש על המצב במרוקו
"תשובה - דע בני, כי איסור גילוי הראש לנשואות היה חמור אצלנו פה (מכנאס) מחזקה המערב טרם בוא הצרפתים, ואך אחרי בואם במעט זמן, פרצו בנות ישראל גדר בזה, וקמה שערורייהגדולה בעיר מהרבנים והחכמים ונבוני עם יראי אלוהים, ואך מעט מעט קם השאון לדממה, ויחדלוהקולות, כי לא הועילה שום תוכחת, לא בנחת, ולא באש מתלקחת, כי אין חזק כאישה אמרוהקדמונים, ועתה כל הנשים יוצאות בריש גלי פרועי שער, זולת הזקנות הן שמכסין ראשן, ולא כולה,רק מניחין חלק גלוי מצד פנים., ראיתי ואני בלכתי בס"ד (בסיעתא דשמיא) לשרת בקדש בעי"ת (בעיר תהילה) תלמסאן זה כשלושים שנה הדבר פשוט (נפוץ) שם ובכל המחוז אצל כל הנשים, גם הזקנות, שכולם פרועי ראש, עם כל מיניתגלחות (תספורות) משונות, כאשר נמשך הדבר גם פה בכל ערי המערב (מרוקו)."
עם בא האליאנס לערי צרפת ומרוקו וחוללו שמות בקרב היהודים. ועל זה נלחמו בהם חכמי הספרדים די בכל אתר ואתר. @GRN

ובארץ המצב היה שונה בתכלית ולטובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
ובארץ המצב היה שונה בתכלית ולטובה.
לא מדויק אם כבר האשכנזים בארץ היו יותר שמורים
בגלל שהם באו מקהילות קנאיות שכבר הבדילו את עצמם
וזה גם תלוי תקופה
בפועל הנשירה בארץ בתקופת המאבק על צביונה די מוסתרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
אנשים
חלקם ת"חים לא קטנים
יתכן, משער שמכיר את הסוג הזה..
שמעתי מגאון אחד זצ"ל שלא רק האיסור עצמו של דגים וחלב, יש בזה גם סכנה לאותם יושבי ארצות הספרדים משום סוג הדם שזורם בעורקיהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
יתכן, משער שמכיר את הסוג הזה..
שמעתי מגאון אחד זצ"ל שלא רק האיסור עצמו של דגים וחלב, יש בזה גם סכנה לאותם יושבי ארצות הספרדים משום סוג הדם שזורם בעורקיהם.
כן, רק אם כך צריך לבדוק האם באמת זה מזיק או לא
היינו, אם אתה מסתמך על דברי הב"י (וכבר ציינו לרבינו בחיי) אזי זוהי סכנה לכל אחד באשר הוא
ואם אתה מסתמך על עובדות פיזיולוגיות אזי יש לבדוק האם הם נכונות
ובלא"ה הוא מנהג שיש בו הרבה קולות, דהיינו שבגבינה וחמאה מקילים יותר כיון שזה לא נזכר בפירוש, וכן מכך שיש מהפוסקים שכ' דאף בב"י הוא ט"ס, כך שסוג הדם פחות קשור
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
כן, רק אם כך צריך לבדוק האם באמת זה מזיק או לא
היינו, אם אתה מסתמך על דברי הב"י (וכבר ציינו לרבינו בחיי) אזי זוהי סכנה לכל אחד באשר הוא
ואם אתה מסתמך על עובדות פיזיולוגיות אזי יש לבדוק האם הם נכונות
ובלא"ה הוא מנהג שיש בו הרבה קולות, דהיינו שבגבינה וחמאה מקילים יותר כיון שזה לא נזכר בפירוש, וכן מכך שיש מהפוסקים שכ' דאף בב"י הוא ט"ס, כך שסוג הדם פחות קשור
נכון, יש אריכות בזה..
אך אין אחר המנהג כלום. ופוק חזי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
בלת׳׳ק
צניעות
בהרבה קהילות באירופה של לפני השואה ניתן לראות שנשות רבנים לא חבשו אפילו פיאה והלכו בגילוי ראש וכשהגיעו לארץ ראו את הספרדיות שהגיעו לארץ עם המון צניעות כנ׳׳ל חצאיות מקסי, ביגוד צנוע. מטפחות
איזה שטויות ברור שהיה תקופה שירדו בזה אבל אין קשר להתעוררות שהייתה בנושא לבין הספרדים
ואם כבר אז המושג שכולם אברכים הוא משהו שהגיע מרבני האשכנזים בקום המדינה שדחפו חזק שבא"י כולם יהיו אברכים
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
הפיוט "ונתנה תוקף" שהאשכנזים בדווקא אומרים בר"ה
{הספרדים בעיקרון לא אומרים אולי רק בשביל האוירה}
ומחברו הוא מבני עדות המזרח...
לגבי קריאת שמות לא נראה לי מנהג אבל מלא מחברותיי האשכנזיות כבר לא קוראות על שם... אלא שם ניטרלי ומה שההורים בעצמם אוהבים מה שאנחנו נהגנו כבר מזמן...
דווקא גם הספרדים קוראים על שם רק בחיים ולא לאחר הפטירה
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
ג} שיר למעלות אשא עיני בתפילת ערבית
לא מכיר בית כסת ליטאי אחד שאומר את זה
אם אני זוכר נכון, אשכנזי שחזר בתשובה חייב לנהוג כמנהג השו"ע.
את זה מרן הרב עובדיה אמר, יש הרבה שחלקו עליו
ניתן לראות שנשות רבנים לא חבשו אפילו פיאה והלכו בגילוי ראש
אולי בגלל ההשכלה, וגם זה לא בכל המקומות. אבל וודאי שלפני 200 שנה כולם הלכו עם כיסוי ראש

לפתוח את הידיים ב'פותח את ידיך'. יש הרבה אשכנזים שהתחילו לנהוג כך.
לא מכיר
הפיוט "ונתנה תוקף" שהאשכנזים בדווקא אומרים בר"ה
{הספרדים בעיקרון לא אומרים אולי רק בשביל האוירה}
ומחברו הוא מבני עדות המזרח...
רבי אמנון ממגנצא היה ספרדי? חשבתי שמגנצא היא בגרמניה
ו80% מהאשכנזים הליטאים מגיעים משורשים חסידיים
ממש לא
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה