אל תדמי בנפשך

[חפציבה]

2. כרגיל בספרי ברטלר, בכריכה ובגב ובדש ובהקדמה, אנחנו שומעים כמה הספר הזה ישנה את תפיסת עולמנו והשקפתנו, ניכנס למסע ונצא ממנו אחרים לגמרי, שונים ממה שהיינו, וכולי וכולי.
בתכל'ס, אריאלה הנערצת, אחרי כל השינוי שלה - עדיין גרועה יותר מרוב האנשים בסביבה שלי... כלומר: בסביבתי יש המון אנשים שגם בלי לקרוא את הספר ולעבור תהליכים מרטיטים, לא מתחשבים בתדמיות וב'מה יגידו'.
לכן נראה לי קצת יומרני להצהיר שהספר ישנה את חיינו. יש הרבה מאד כאלו שבכלל לא התחילו להתחשב בתדמיות - ממילא אין להם צורך ללמוד לקלף את התדמיות ו'לא לדמות בנפשם'. הם קוראים את הספר ונהנים כי הוא ספר טוב שמתאר תהליך. אבל ברמה האישית, אריאלה מסיימת את הספר איפה שהם היו כבר לפני 50 שנה.

למרות שלמזלי אני אחת מהאנשים הלא מושלמים ולא דומה לדמות של אריאלה
אבל אני בכל זאת קיבלתי מהספר חוץ מהמסר הכללי, גם מסר שדיבר אלי באופן אישי:
(למרות שאני לא יכולה להגיד שהשתנו לי החיים... אבל בכל זאת)
הבנתי שבי ובעוד אנשים רבים בסביבה של כולנו, שנראים לא מושלמים ולא נערצים, יש בכל זאת דברים שאין באנשים ש'זכו' להיות מהסוג של אריאלה.
יש לנו את היכולת לבחור בעצמנו, ולפעול לפעמים ע"פ דעתנו, וגם לקבל את השונה מאיתנו בשמחה ובקלות, בלי מאמץ ועבודה עצמית...
הבנתי שלאנשים כמונו אין שום סיבה בעולם, לקנא באנשים שיש להם שם טוב שגורם להם להיות כלואים ומוגבלים בתוך דעות והנהגות מסוימות, לפעמים אפילו בלי שהם מודעים לכך...

 

[נחל]

נכון מאוד.
המחסור בביקורת הוא אחד המזיקים העיקריים לרמת הסיפורת החרדית.

אולי גם כאן פרוג יכול להיות הנחשון שיקדם מקצועיות...

 

[מריומה~]

אולי גם כאן פרוג יכול להיות הנחשון שיקדם מקצועיות...

במידה וכל בעלי הדברים יבואו לשיח משותף.

 

[Ok - מירי טריטל]

במידה וכל בעלי הדברים יבואו לשיח משותף.

לא רואה את זה כמשהו מחייב.
אבל בכל מקרה אם יהיה שיח פעיל הם יבואו גם בלי שתקראי להם...

 

[שירי כהן]

ומה זה רלוונטי שאכתוב את שמי, ממילא אני אנונימית. איזה רחל כהן אחת.
לא סופרת ולא עורכת עיתון ידועה.

עדיין לא קוראים לי , רותי קפלר, חסיה ברטלר, או חוי רוזנברג.

לכן השם המוכר כן מחייב משנה זהירות.
כי כבר נוכחנו שהיו דעות שהצטלצלו בגלל השם והערצה הנלוית אליו.

אל תדברי אם את ידועה, אולי יקחו אותך ברצינות..
וואי.. חבל.
ובקשר לשורה הראשונה, זה כל כך לא נכון.
עובדה שרוב הטוקבקיסטים הלא נחמדים, מעדיפים להשאר אנונימיים - הגם שדי ברור שהם לא בכירים מהכנסת.
מאנונימי קל יותר להשתלח, גם אם שמך אנונימי בעצמו - כגון רחל כהן

 

[מריומה~]

אל תדברי אם את ידועה, אולי יקחו אותך ברצינות..
וואי.. חבל.
ובקשר לשורה הראשונה, זה כל כך לא נכון.
עובדה שרוב הטוקבקיסטים הלא נחמדים, מעדיפים להשאר אנונימיים - הגם שדי ברור שהם לא בכירים מהכנסת.
מאנונימי קל יותר להשתלח, גם אם שמך אנונימי בעצמו - כגון רחל כהן

ברור שבשם ניק ידוע זה יוצר מחויבות מסוימת. אבל עדיין לא תמיד מוצדקת.

 

[GRN]

בלי קשר לדיון על הספר הזה בדווקא (לא קראתי)
חושבת שמאד חסר אצלנו ביקורת ספרים.
הלכתית מותר לבקר ספר.
חבל שאין במה לביקורת בלתי תלויה. כולל גם לדיון מצד הקוראים.

בשביל שיהיה פה ביקורת ספרים צריכה להיות הבנה ציבורית, שגם אם השאיפה היא להיות גנרל - תכל'ס רובנו לא גנרלים, וגנרלים ממש טובים - כבר לא נמצאים כאן.

 

[efrat1]

בשביל שיהיה פה ביקורת ספרים צריכה להיות הבנה ציבורית, שגם אם השאיפה היא להיות גנרל - תכל'ס רובנו לא גנרלים, וגנרלים ממש טובים - כבר לא נמצאים כאן.

הבעיה היא שברגע שמישהי כותבת כמה מילים של ביקורת, כולם נזעקים להגנה על הסופר, או מפתחים דיונים עקרים האם היא מתחרה של הסופרת או שעליה להסתתר תחת שם אלמוני.

 

[מריומה~]

הבעיה היא שברגע שמישהי כותבת כמה מילים של ביקורת, כולם נזעקים להגנה על הסופר, או מפתחים דיונים עקרים האם היא מתחרה של הסופרת או שעליה להסתתר תחת שם אלמוני.

זה לא הענין! ואת יודעת את זה.
נשמע שיש גם הגנה על הסופר המבקר.

 

[לאה#]

בלי קשר לדיון על הספר הזה בדווקא (לא קראתי)
חושבת שמאד חסר אצלנו ביקורת ספרים.
הלכתית מותר לבקר ספר.
חבל שאין במה לביקורת בלתי תלויה. כולל גם לדיון מצד הקוראים.

חבל שאני לא יכולה לפרט יותר, אבל אמור להיות דבר כזה בקרוב מאוד.
והרבה יותר מוצלח ממה שמשתמע מדברייך. משהו שכזה עוד לא היה.

שווה לחכות.

 

[GRN]

הבעיה היא שברגע שמישהי כותבת כמה מילים של ביקורת, כולם נזעקים להגנה על הסופר, או מפתחים דיונים עקרים האם היא מתחרה של הסופרת או שעליה להסתתר תחת שם אלמוני.

זה סימפטום של בעיה אחרת...

 

[Ok - מירי טריטל]

זה סימפטום של בעיה אחרת...

והיא?

 

[מריומה~]

והיא?

למשל אם הסופרת אומרת דברי אמת שלא קל לעמוד מולם.

וזה לא אומר כלום למשל על מה שקורה דווקא כאן.

 

[Ok - מירי טריטל]

למשל אם הסופרת אומרת דברי אמת שלא קל לעמוד מולם.

וזה לא אומר כלום למשל על מה שקורה דווקא כאן.

את מדברת ספציפית על הספר הזה? כי לא קראתי אותו.
אני מדברת בכלליות על ביקורת ספרים במגזר

 

[מריומה~]

את מדברת ספציפית על הספר הזה? כי לא קראתי אותו.
אני מדברת בכלליות על ביקורת ספרים במגזר

טוב, שאת לא קראת ולכן את מתייחסת בכללית, כך שאת לא יכולה לטעון מול ביקורות כאן אם הן נכונות או לא.

 

[y&m]

והיא?

שאין הפרדה בין הכתוב לכותב.
לטוב ולמוטב.

וזה נראה ככה:
- דנים על ספר ואנשים קופצים לשה"ר על הסופר.
(אם אני לא מחבבת עגבניה זה אומר עליהן או עלי?)

- הספר מדבר על עניינים X ו-Y,
אז זה מאן דנפח מדיליי נפח (שגיאות כתיב, הארמית שלי לא משהו)- הוא כותב על עצמו ולבטיו.

 

[Ok - מירי טריטל]

טוב, שאת לא קראת ולכן את מתייחסת בכללית, כך שאת לא יכולה לטעון מול ביקורות כאן אם הן נכונות או לא.

לא נכנסתי לדיון אם הביקורת נכונה או לא, שימי לב שהתייחסתי רק לתועלת בהעברת ביקורת.

 

[מריומה~]

לא נכנסתי לדיון אם הביקורת נכונה או לא, שימי לב שהתייחסתי רק לתועלת בהעברת ביקורת.

לא קראת את הדיון מתחילתו?
דיברו על עצם העלאת שם הסופר וביקורת מפי מישהו מוכר.

 

[מריומה~]

שאין הפרדה בין הכתוב לכותב.
לטוב ולמוטב.

וזה נראה ככה:
- דנים על ספר ואנשים קופצים לשה"ר על הסופר.
(אם אני לא מחבבת עגבניה זה אומר עליהן או עלי?)

- הספר מדבר על עניינים X ו-Y,
אז זה מאן דנפח מדיליי נפח (שגיאות כתיב, הארמית שלי לא משהו)- הוא כותב על עצמו ולבטיו.

אבל במידה מסוימת זה כן איך שהוא קשור לסופר , לא?

 

[y&m]

אבל במידה מסוימת זה כן איך שהוא קשור לסופר , לא?

קשור,
אבל לא יחידה אחת.