בד"ה חנה רוזנברגר ע"ה

[בתוכנית-מרחב אונליין]

ברור שמה שנגזר על היולדת נגזר ל"ע.
אבל דווקא הציבור היהודי שהחיים הם ערך עליון עבורו, לאור מה שתואר בכתבות וכו (בהנחה שזה נכון)
צריך לבקש כאן בהחלט ועדת חקירה שגם תדע להסיק מסקנות, הציבור הוא כח, (צריך כמובן להתייעץ עם רבנים) אבל בהחלט מקרה כזה לא יכול ולא צריך שיעבור בשקט. לא בשביל רגשות הצער והזעם! בשביל המטופל/ת הבא/ה.
ואם יש מישהו למשל, שכשל שבתפקידו שיחפש לו מקצוע עם פחות סיכונים.
הסלחנות היא לא במקומה לדעתי.
כמו שיש מבקר שהמדינה שמחפש שמפניות ובקבוקים, הגיע הזמן שיהי-ה גוף שיאכוף את נושא הביקורת בבתי חולים,
ויבדוק מקרים כאלה לעומק כולל מסקנות.
ברור שמה שקרה הי-ה צריך לקרות. ברור שאמונה היא הכל. אבל ברור גם יחד עם זאת, שערך חיי אדם מעל לכל, ולכן, בוודאי שיש מקום לחקירה נמרצת, ואפילו דרישה מצד הציבור לבדוק היטב את הענין.

 

[בתוכנית-מרחב אונליין]

וכקרובת משפחתו של אחד מעסקני הרפואה הגדולים והמוכרים אני יכולה לכתוב פה מתוך ידע רב ומנסיון של מקרים רבים:
יש מספיק בתי חולים טובים בירושלים, אל תשחקו עם החיים שלכם ואל תלכו לשערי צדק!!!
ואני יודעת שיהיו כאלו שיתלהמו, ויתנגדו- אני כותבת את דברי לתועלת הציבור.

סליחה. את אומרת כאן דברים חמורים. או שתגידי מיהו העסקן הידוע או שתיזהרי בדבריך קצת יותר...
אני מכירה סיפורים מחרידים על בתי חולים אחרים בירושלים שגיסותי ילדו שם, והגיעו למצב של סכנת חיים.
המכתב שקבלנו שכתשובה ממנהלת מחלקת יולדות בבית החולים שמור אצלי, ורק סגנונו המזולזל והנוטף שחצנות, בשעה שכל פרטי המקרה מתועדים, מחריד ביותר!!! ולא. זה לא הי-ה שערי צדק!!!!!!
הם יבדקו את המקרה לגופו של ענין, ויזמינו את הנדרשים לתידרוך....
שום התנצלות. שום מילה. אשה שהגיעה לסכנת חיים אחרי לידה בגלל כשל נורא ורשלנות!!! וזה המכתב ששלחו.
מציעה לך לא לזרוק בוץ על בית חולים.

 

[Xxx0]

סליחה. את אומרת כאן דברים חמורים. או שתגידי מיהו העסקן הידוע או שתיזהרי בדבריך קצת יותר...
אני מכירה סיפורים מחרידים על בתי חולים אחרים בירושלים שגיסותי ילדו שם, והגיעו למצב של סכנת חיים.
המכתב שקבלנו שכתשובה ממנהלת מחלקת יולדות בבית החולים שמור אצלי, ורק סגנונו המזולזל והנוטף שחצנות, בשעה שכל פרטי המקרה מתועדים, מחריד ביותר!!!
הם יבדקו את המקרה לגופו של ענין, ויזמינו את הנדרשים לתידרוך....
שום התנצלות. שום מילה. אשה שהגיעה לסכנת חיים אחרי לידה בגלל כשל נורא ורשלנות!!! וזה המכתב ששלחו.
מציעה לך לא לזרוק בוץ על בית חולים.

וודאי שכשל רפואי יכול להיות בכל בית חולים, וודאי שבית חולים ששולח מכתב מזלזל ונוטף שחצנות זה גרוע! וצריך לבדוק מקרה כזה לעומק וגם לפנות לשר הבריאות ולכל מי שאפשר.
פה דיברו על שערי צדק, אז כתבתי את מה שיש לי לומר.
כשל רפואי מדי פעם בבית חולים זה דבר לגיטימי שלצערנו עלול לקרות, אך כשזה יותר מדי פעמים- זה אומר דרשני.
וכמובן שלא כל מקרה מוות או כמעט מוות בשערי צדק- מדובר בכשל רפואי, אף אחד אינו מלאך!

 

[מלפפון]

שערי צדק פחות טוב מהדסה, אבל גם בהדסה לא חסרים מקרים..
וזו הבעיה, ושנים אני מצווחת ואומרת שהרפואה היום נחשלת.
כמה שהתקדמה, ועשתה כברת דרך משמעותית, עדין!

אנשים נוטים להשוות בין הרפואה הנחשלת לפני 20 שנה ולחשוב שבגלל שחלה התקדמות (שאין לזלזל בה!), הרפואה היום מעולה.
זה לא נכון!
יש הרבה מה להתקדם, גם היחס למטופלים עוד ישתנה ללא היכר בע"ה.

גיסי נאלץ לבלות עם אחיין שלי בבתי חולים ולהסתובב בין הרוםאים.
הוא אמר לי: ככל שרופא יותר מומחה הוא יקשיב להורים!
הוא היה יושב אצל רופא פחות טוב ומסביר על נסיונו הרפואי, והרופא היה נוהג לקטוע אותו ולהסביר לו מי כאן הרופא.
כשהיה מגיע לרופאים מומחים באמת, הם היו אומרים לו: עזוב את מה שהרופאים אומרים. אנחנו רוצים לשמוע אותך מהניסיון שלך עם הילד.
זו גדלות של רופא בעיניי.

 

[Xxx0]

שערי צדק פחות טוב מהדסה, אבל גם בהדסה לא חסרים מקרים..
וזו הבעיה, ושנים אני מצווחת ואומרת שהרפואה היום נחשלת.
כמה שהתקדמה, ועשתה כברת דרך משמעותית, עדין!

אנשים נוטים להשוות בין הרפואה הנחשלת לפני 20 שנה ולחשוב שבגלל שחלה התקדמות (שאין לזלזל בה!), הרפואה היום מעולה.
זה לא נכון!
יש הרבה מה להתקדם, גם היחס למטופלים עוד ישתנה ללא היכר בע"ה.

גיסי נאלץ לבלות עם אחיין שלי בבתי חולים ולהסתובב בין הרוםאים.
הוא אמר לי: ככל שרופא יותר מומחה הוא יקשיב להורים!
הוא היה יושב אצל רופא פחות טוב ומסביר על נסיונו הרפואי, והרופא היה נוהג לקטוע אותו ולהסביר לו מי כאן הרופא.
כשהיה מגיע לרופאים מומחים באמת, הם היו אומרים לו: עזוב את מה שהרופאים אומרים. אנחנו רוצים לשמוע אותך מהניסיון שלך עם הילד.
זו גדלות של רופא בעיניי.

ברור.
זה ידוע שכשהרופא יהיר מדי- כדאי לבדוק את רמת מומחיותו... בד"כ יהירות באה לחפות על חוסר ידע, לא על עודף ידע ונסיון.

 

[צפורן]

מלפפון ואפרת
ההמלצה ללכת היא המלצה גורפת ונכונה, ומטרתה למנוע תסחיף ריאתי הנוצר בד"כ מחוסר תזוזה.
אין המלצה, ודאי לא חובה, ללכת את כל המסדרון שעתים אחרי לידה.
עד שעוברות שעתים מהלידה היולדת נשארת בחדר לידה או בחדר התאוששות. אחרי שעתים + בדיקה, בד"כ מעבירים למחלקת יולדות.
כך היה בכל הלידות שלי וכך גם בלידות של הנכדים שליוויתי.
אחרי המעבר למחלקה, אמנם עוזרים ליולדת לקום, וממליצים לה ללכת בכוחות עצמה, כאמור, אבל יולדת חלשה שתבקש, בד"כ תקבל למיטה ארוחה, או את התינוק, או כל עזרה אחרת, לפחות ביממה הראשונה. בשביל זה בדיוק אמור להיות פעמון ליד המיטה.
אגב, יולדת שאיבדה דם רב, היא יולדת בסיכון, לא פחות מאחת שילדה בניתוח. אמורים להתייחס אליה בהתאם. כמובן שההמלצה ללכת נכונה גם ליולדת שילדה בניתוח וגם ליולדת שאיבדה דם, אבל יש הבדל גדול בין להמליץ ל"להכריח" ובכל מקרה, אם מרגישים חולשה, לא קמים בלי השגחה!

 

[מקופלת]

יש פרוטוקולים רפואיים מקובלים, שהנהלים נקבעים על פיהם.
נניח שכאבי בטן ללא חום, ב-99.9% מהמקרים אינם מסכני חיים.
במקרה כזה, בהחלט יתנו לאנשים עם כאבים כאלו לחכות, כי יש לפניהם בתור פציינטים בסיכון גבוה יותר.

יולדת עם כאבי בטן זה לא סיכון גבוה מספיק???

 

[מלפפון]

רק תנסי לבקש מאחות ארוחה למיטה..
אני ניסיתי לבקש את התינוק, בהדסה, והאחות אמרה לי שעליי ללכת להביא אותו בכוחות עצמי.
וזו הסיבה העיקרית שאני עושה ביות.
קשה לי לקום כל פעם ולהביא את התינוק אליי.
נח יותר שהוא לידי.
בשביל למנוע תסחיף ראתי אפשר להמליץ על פעילות אחרת שלא מחלישה את היולדת.
הליכה במצב מאונך מחלישה מאד! בלי לדבר על כואבת.

 

[yudit10]

מלפפון- מנין לך שהליכה מאוזנת היא מסוכנת?
הרופא שלי- לא ממליץ על ביות- דווקא משום שזה גורם להמעיט בהליכה (:
חשוב מאוד דווקא כן ללכת אחרי לידה ע"מ לשפר את זרימת הדם ולמנוע תסחיף ריאתי.
מעניין לשמוע מנין לקחת את המידע שההליכה אינה טובה ואף מסוכנת.

 

[Ruti Kepler]

יולדת עם כאבי בטן זה לא סיכון גבוה מספיק???

אין לי מושג מה הנוהל ומה רמת הסיכון.
נתתי דוגמה אקראית רק כדי להבהיר שגם אם מישהו נפטר במיון, זה לא אומר שהוזנח/שהנוהל הרפואי היה שגוי.

ולעצם העניין, הגיוני שלא כל יולדת עם כאבי בטן חזקים, נמצאת בסיכון מיידי.
(לרוב היולדות יש התכווצויות, לפעמים חזקות מאד עד כדי צורך במשכך כאבים).

 

[מלפפון]

מלפפון- מנין לך שהליכה מאוזנת היא מסוכנת?
הרופא שלי- לא ממליץ על ביות- דווקא משום שזה גורם להמעיט בהליכה (:
חשוב מאוד דווקא כן ללכת אחרי לידה ע"מ לשפר את זרימת הדם ולמנוע תסחיף ריאתי.
מעניין לשמוע מנין לקחת את המידע שההליכה אינה טובה ואף מסוכנת.

מפורום פרוג

הרגשה אישית.
והבנה שסחרחורת עלולה לגרום לעילפון.
תחשבי על אישה שאיבדה דם, (אין מי שלא מאבדת), מסוחררת, ופוסעת מסדרון לבד.

מלבד זאת, היחס לכאבים.
כאב חד עלול לגרום לנפילה לא מבוקרת.
אני לא רופאה, רק אישה קטנה שקוראת פורומי בריאות..

 

[צפורן]

מלפפון
ארוחות למיטה קיבלתי לפעמים (בארוחה הראשונה אחרי הלידה) גם בלי לבקש.
בתינוק, אני מעדיפה לטפל כשאני מסוגלת, ולא במצב של חולשה קיצונית, כך שאף פעם לא ביקשתי כשלא הייתי מסוגלת לקום, ואם הביאו אותו (בביות חלקי למשל) ביקשתי עזרה ו/או השגחה ו/או שיטפלו בו בעצמם ובד"כ התחשבו.
ההליכה, כשהיולדת מסוגלת, היא לטובתה. על איזו פעילות אחרת את ממליצה?
ובכל מקרה, יולדת מסוחררת לא אמורה לקום, אלא לנצל את הפעמון לדיווח על מצבה ולטיפול בו.

 

[efrat1]

רק תנסי לבקש מאחות ארוחה למיטה..
אני ניסיתי לבקש את התינוק, בהדסה, והאחות אמרה לי שעליי ללכת להביא אותו בכוחות עצמי.
וזו הסיבה העיקרית שאני עושה ביות.
קשה לי לקום כל פעם ולהביא את התינוק אליי.
נח יותר שהוא לידי.
בשביל למנוע תסחיף ראתי אפשר להמליץ על פעילות אחרת שלא מחלישה את היולדת.
הליכה במצב מאונך מחלישה מאד! בלי לדבר על כואבת.

במעייני הישועה מביאים לך ארוחה למיטה בשמחה.
באמת מגיע להם צל"ש.
אין לי מושג מה קורה בהדסה.


מה זה פעילות אחרת שלא מחלישה? את רוצה שימליצו על כפיפות בטן?
הפעילות הזו מצילה חיים, היא מונעת קרישי דם וכו.
והליכה איטית במסדרון בית החולים בוודאי לא יכולה להזיק. מקסימום נשענים על העריסה

 

[yudit10]

מפורום פרוג

הרגשה אישית.
והבנה שסחרחורת עלולה לגרום לעילפון.
תחשבי על אישה שאיבדה דם, (אין מי שלא מאבדת), מסוחררת, ופוסעת מסדרון לבד.

מלבד זאת, היחס לכאבים.
כאב חד עלול לגרום לנפילה לא מבוקרת.
אני לא רופאה, רק אישה קטנה שקוראת פורומי בריאות..

אז אני אמורה לסמוך על ההרגשה האישית שלך או על ההמלצה החד משמעית של כל הרופאים?

אגב,
ממה שזכור לי- פעם ראשונה עוזרים לרדת מהמיטה
(כשקמתי בלידה אחת בפעם הראשונה בלי עזרה- צעקו עלי)
וארוחה ראשונה מגישים למיטה.

מעבר לזה- ההמלצה- להסתובב קצת.
כן. מהמיטה לתינוקיה, מהמיטה לחדר האוכל,
ולהניע את הרגליים.
(למי שלא רוצה להגיע לזריקות אספירין, בכ"א)

 

[מלפפון]

אז הנה,
מגיעה אישה כמוני ומרגישה שלא טוב לה ללכת.
המלצת הרופאים שונה.
אבל בפרוג כתבו להיות אסרטיבית ולהילחם על הזכויות..

רק דוגמא כמה אין להאשים נשים שלא תובעות את הדרישות שלהן מול הצוות, למרות הידע ה'רפואי' שלהן.

 

[צפורן]

אז הנה,
מגיעה אישה כמוני ומרגישה שלא טוב לה ללכת.
המלצת הרופאים שונה.
אבל בפרוג כתבו להיות אסרטיבית ולהילחם על הזכויות..

רק דוגמא כמה אין להאשים נשים שלא תובעות את הדרישות שלהן מול הצוות, למרות הידע ה'רפואי' שלהן.

היא עדיין יכולה לבקש ללכת עם השגחה צמודה, או לנוח עוד שעה ורק אח"כ לקום, או שימדדו לה קודם לחץ דם למשל.
ברור שאין טעם להגיע לבית חולים ולא להתייחס כלל להמלצות הרופאים.

 

[מלפפון]

היא יכולה לבקש.

אם לא היה פורום פתוח כאן, הייתי כותבת לך שלל סיפורים שקרו לאו דווקא בשערי צדק.
סיפורי שגרה כלליים. לא כאלו שיש להרים את הצוות הרפואי על ראש תורן חד,
אלא מעשים שבשגרה. יחס ליולדות, בבית חולים שנחשב למעולה ומקצועי.

מבחינתי, שיקולי הרפואה אמורים גם לקחת בחשבון נוחות של יולדות (כשבהלכה כתוב לחלל שבת רק אם היא רוצה אור),
ולא רק שיקולים צרים של הוראות גורפות.
אבל זה מתחיל בהוראות גורפות ובנוהל תואם, והיולדת יודעת שאסור לה לבקש שיורידו לה אינפוזיה כואבת שיוצרת לה דימום ביד.
למה?
כי צריך להשאיר וריד פתוח.
ומה יקרה אם ח"ו היולדת תצטרך לקבל מנות ויחפשו לה מחדש וריד?
בגלל זה משאירים את כל היולדות עם מחט שמכחילה לה את היד לאורך שעות, כאשר היא לא יכולה להזיז את היד,
רק כדי שאם יקרה מקרה, לא יצטרכו לחפש וריד מחדש.
אז נכון, יש שיקול רפואי אבל יש כאן דמות אנוש.
מכירה את הנאמר: הניתוח הצליח אבל החולה מת?
לפעמים שיקולים רפואיים מדלגים על העובדה שמונח פה אדם חי ומרגיש.

כך שמבחינתי, עוד לא קראתי על זה, אבל אם המלצה על הליכה גורמת ליולדת כאב,
יש לבחון אם אפשר למנוע אותה ולטפל בסיכונים בצורה אחרת נוחה יותר.
משום מה, כשרוצים לטפל באישיות רמת דרג, כבר מוצאים הרבה דרכים לא להכאיב,
ופתאום יש כמה תרופות נסיוניות שעולות כסף, ומתאימות רק לבעלי דם כחול.

ויש לי תזה אודות שועי עולם שהגיעו לגיל מופלג בעוד אחרים בגילם נפטרו בבתי חולים מזיהומים.
מוזר, כנראה בעלי ויטמין פי נושאים גנים חזקים יותר.

 

[בא יבוא]

המקרה הכואב הזה הוא גזירת שמיים.

אבל שערי צדק ידוע בכמות הרשלנויות הרפואיות ובזלזול עקבי ומתמשך בתלונות היולדות. על בשרי חוויתי.
נשים - אל תתקרבו לשם! יש מספיק בתי חולים בירושלים עם מחלקות קטנות ואנושיות יותר.

שערי צדק אני לא יודעת. אבל בהדסה אני מכירה מקרה מקרוב של פטירה בעקבות כך שהרופאים לא ניגשו לילד מאד חולה במיון. רק כשהמצב התדרדר מאד הם נזכרו שהוא קיים.

כמובן שהם היו רק השליחים.

 

[צפורן]

מלפפון
מי שנתקלת ביחס גרוע, יכולה להתלונן, ולהחליף בית חולים בלידות הבאות.
לנהלים רפואיים המקובלים בכל בתי החולים, יש בד"כ סיבות הגיוניות, ואין טעם להתנגד להם, גם אם הם לא כ"כ נעימים.

 

[לילי 1]

היא יכולה לבקש.

אם לא היה פורום פתוח כאן, הייתי כותבת לך שלל סיפורים שקרו לאו דווקא בשערי צדק.
סיפורי שגרה כלליים. לא כאלו שיש להרים את הצוות הרפואי על ראש תורן חד,
אלא מעשים שבשגרה. יחס ליולדות, בבית חולים שנחשב למעולה ומקצועי.

מבחינתי, שיקולי הרפואה אמורים גם לקחת בחשבון נוחות של יולדות (כשבהלכה כתוב לחלל שבת רק אם היא רוצה אור),
ולא רק שיקולים צרים של הוראות גורפות.
אבל זה מתחיל בהוראות גורפות ובנוהל תואם, והיולדת יודעת שאסור לה לבקש שיורידו לה אינפוזיה כואבת שיוצרת לה דימום ביד.
למה?
כי צריך להשאיר וריד פתוח.
ומה יקרה אם ח"ו היולדת תצטרך לקבל מנות ויחפשו לה מחדש וריד?
בגלל זה משאירים את כל היולדות עם מחט שמכחילה לה את היד לאורך שעות, כאשר היא לא יכולה להזיז את היד,
רק כדי שאם יקרה מקרה, לא יצטרכו לחפש וריד מחדש.
אז נכון, יש שיקול רפואי אבל יש כאן דמות אנוש.
מכירה את הנאמר: הניתוח הצליח אבל החולה מת?
לפעמים שיקולים רפואיים מדלגים על העובדה שמונח פה אדם חי ומרגיש.

באופן כללי- מזדהה ומסכימה
באופן פרטי, לגבי ההליכה, רוב הנשים לא סובלות מההליכה. וגם אם כן, ההליכה היא ממש כמו טיפול רפואי שהגיוני לחוש אי נוחות מעט בגינו