התייעצות בינלאומי פיקדון מובנה

[ארבר]

בבנק הבינלאומי פתחו פיקדון כזה לזמן מוגבל
השקעה במדד SP 500 בלי סיכון בכלל, עם הגבלה על סכום הרווח.
אשמח לעצת המבינים ודעתם על זה
האם זה רעיון טוב להפקיד שם סכום שאני צריך לבערך עוד שנתיים עם מינימום סיכון
דעתכם מה היתרונות והחסרונות של הפיקדון הזה?
תודה רבה

 

[חרבות ברזל]

@השקעות R הון האם יש לך הסבר הגיוני לפיקדון הזה, האם הם לא לוקחים סיכון שהמדד אכן יעלה 25 אחוז כך שהם נותנים בעצם ריבית שנתית של 10%, מה הרציונל?
@ארבר שים לב שהפקידון הוא רק בדולר כך שיש עלות המרה כפולה, אולי על זה הבנק בונה שימירו אצלו פעמים את הכסף כך שהרווח של המפקיד לא יהיה 21% גם אילו המדד יעלה 25%

 

[ה. שלמה]

בבנק הבינלאומי (הכותרת בטעות) פתחו פיקדון כזה לזמן מוגבל
השקעה במדד SP 500 בלי סיכון בכלל, עם הגבלה על סכום הרווח.
אשמח לעצת המבינים ודעתם על זה
האם זה רעיון טוב להפקיד שם סכום שאני צריך לבערך עוד שנתיים עם מינימום סיכון
דעתכם מה היתרונות והחסרונות של הפיקדון הזה?
תודה רבה

הבנק בעצם משקיע עם הכסף שלנו
בד"כ הוא משלם ריבית, ומרויח מנתינת הלוואות בריבית גבוהה יותר, ונוטל על עצמו סיכון מסויים של אי יכולת החזר.
במקרה זה הוא מקבל מאיתנו כסף ללא ריבית ומשקיע אותו. (יכול גם באפיקים שנראים לו רווחיים יותר..)
ומרוויח:
את הדיבידנדים הוא לוקח לעצמו = זה קיים גם בתקופת הפסדים.
וכן 15% מעליית המדד עד 25%
וכן כל מה שמעבר ל25%
כך הוא מרויח מכל הכיוונים.
הסיכון שלו הוא הפסדים (לפי העבר כ20% של השנים כולל דיבידנדים), במקרה זה הוא למעשה משלם לנו סוג של 'ריבית'
במקרה שאתה רוצה לטווח קצר, יש באמת לשקול אופציה זו.

 

[ארבר]

הבנק בעצם משקיע עם הכסף שלנו
בד"כ הוא משלם ריבית, ומרויח מנתינת הלוואות בריבית גבוהה יותר, ונוטל על עצמו סיכון מסויים של אי יכולת החזר.
במקרה זה הוא מקבל מאיתנו כסף ללא ריבית ומשקיע אותו. (יכול גם באפיקים שנראים לו רווחיים יותר..)
ומרוויח:
את הדיבידנדים הוא לוקח לעצמו = זה קיים גם בתקופת הפסדים.
וכן 15% מעליית המדד עד 25%
וכן כל מה שמעבר ל25%
כך הוא מרויח מכל הכיוונים.
הסיכון שלו הוא הפסדים (לפי העבר כ20% של השנים כולל דיבידנדים), במקרה זה הוא למעשה משלם לנו סוג של 'ריבית'
במקרה שאתה רוצה לטווח קצר, יש באמת לשקול אופציה זו.

אז זה משתלם למי שאין לו אפשרות להשקיע בסיכון גבוה ורוצה וודאות שיהיה לו את הכסף עוד שנתיים
שכל השקעה אחרת בסיכון נמוך היא לא יותר מ5 אחוז.
וכאן הוא יכול לעשות בערך 21 אחוז אם קראתי נכון,
והסיכון הוא לכל היותר שהוא לא ירוויח כלום על הקרן
(צריך לעשות תחשיב מה הסיכוי שהרווחים יהיו נמוכים כאן יותר מאשר בהשקעות סולידיות אחרות אין לי מושג איך עושים את זה)

 

[ה. שלמה]

אז זה משתלם למי שאין לו אפשרות להשקיע בסיכון גבוה ורוצה וודאות שיהיה לו את הכסף עוד שנתיים
שכל השקעה אחרת בסיכון נמוך היא לא יותר מ5 אחוז.
וכאן הוא יכול לעשות 10 אחוז אם קראתי נכון,
והסיכון הוא לכל היותר שהוא לא ירוויח כלום על הקרן
(צריך לעשות תחשיב מה הסיכוי שהרווחים יהיו נמוכים כאן יותר מאשר בהשקעות סולידיות אחרות אין לי מושג איך עושים את זה)

זה סיכון לא מבוטל.
ויש עוד סיכון (אומנם נמוך) שהבנק לא יוכל לעמוד בהתחייבויותיו ו \ או יקרוס.

 

[דניאל נבון]

אז זה משתלם למי שאין לו אפשרות להשקיע בסיכון גבוה ורוצה וודאות שיהיה לו את הכסף עוד שנתיים
שכל השקעה אחרת בסיכון נמוך היא לא יותר מ5 אחוז.
וכאן הוא יכול לעשות בערך 21 אחוז אם קראתי נכון,
והסיכון הוא לכל היותר שהוא לא ירוויח כלום על הקרן
(צריך לעשות תחשיב מה הסיכוי שהרווחים יהיו נמוכים כאן יותר מאשר בהשקעות סולידיות אחרות אין לי מושג איך עושים את זה)

אתה יכול לקבל בפיקדון *דולרי נעול לשנתיים* כ10-12% בימים אלו למיטב ידיעתי.

לעומת זאת בהצעה שלהם:
- אם יהיו ירידות במדד S&P500 אתה תקבל 0% (ואז כמובן שהיית מרוויח יותר בפיקדון הדולרי).
- אם יהיו עליות בין 0-14% אתה תקבל פחות מ12% תשואה (ואז כנראה שהיית מרוויח יותר בפיקדון הדולרי).

- אם יהיו עליות של מעל 14-25% אתה תקבל במקרה הגרוע כ12% תשואה ובמקרה הטוב עד 21.25%.
- אם יהיו עליות של מעל 25%? אתה תקבל עדיין 21.25% בלבד.

עכשיו נשאר לך לבצע הערכות:
1. מה הסבירות שאתה נותן לכך שמדד ה S&P500 יציג בשנתיים הקרובות תשואה שלילית או לחלופין תשואה חיובית של עד 14%?
2. מה הסבירות שהוא יעלה בשנתיים האלה 14-25%?
3. מה הסבירות שהוא יעלה בשנתיים האלה מעל 25%?

בכללי ככל שאתה נותן לתרחיש מספר 1 סבירות גבוהה מ50% אז סטטיסטית עדיף לך מראש לקחת את האפשרות של פיקדון דולרי נעול לשנתיים (כ10-12% "בטוחים").
אפשר כמובן לצלול לרזולוציות יותר מדויקות וגם לבדוק במדויק כמה מקבלים בפיקדון הדולרי הנעול לשנתיים נכון להיום,
אבל על קצה המזלג אני אגיד לך מראש שאם הבנק מציע את זה אז אני מעריך שהוא יודע מה הוא עושה וכנראה שהסטטיסטיקה פועלת לטובתו.
יחד עם זאת סביר להניח שהבנק משלב אסטרטגיות מסוימות באופציות שמאפשרות לו להציע את ההצעה הזאת,
ממש בדומה ל קרן באפר אם יצא לך להכיר (ואם זה המצב אז כל אחד יכול לבצע זאת באופן עצמאי וכנראה לקחת 100% מהתשואה הפוטנציאלית עד 25% ועליה במדד לא רק 85% כפי שהבנק מציע).

 

[ארבר]

אתה יכול לקבל בפיקדון *דולרי נעול לשנתיים* כ10-12% בימים אלו למיטב ידיעתי.

לעומת זאת בהצעה שלהם:
- אם יהיו ירידות במדד S&P500 אתה תקבל 0% (ואז כמובן שהיית מרוויח יותר בפיקדון הדולרי).
- אם יהיו עליות בין 0-14% אתה תקבל פחות מ12% תשואה (ואז כנראה שהיית מרוויח יותר בפיקדון הדולרי).

- אם יהיו עליות של מעל 14-25% אתה תקבל במקרה הגרוע כ12% תשואה ובמקרה הטוב עד 21.25%.
- אם יהיו עליות של מעל 25%? אתה תקבל עדיין 21.25% בלבד.

עכשיו נשאר לך לבצע הערכות:
1. מה הסבירות שאתה נותן לכך שמדד ה S&P500 יציג בשנתיים הקרובות תשואה שלילית או לחלופין תשואה חיובית של עד 14%?
2. מה הסבירות שהוא יעלה בשנתיים האלה 14-25%?
3. מה הסבירות שהוא יעלה בשנתיים האלה מעל 25%?

בכללי ככל שאתה נותן לתרחיש מספר 1 סבירות גבוהה מ50% אז סטטיסטית עדיף לך מראש לקחת את האפשרות של פיקדון דולרי נעול לשנתיים (כ10-12% "בטוחים").
אפשר כמובן לצלול לרזולוציות יותר מדויקות וגם לבדוק במדויק כמה מקבלים בפיקדון הדולרי הנעול לשנתיים נכון להיום,
אבל על קצה המזלג אני אגיד לך מראש שאם הבנק מציע את זה אז אני מעריך שהוא יודע מה הוא עושה וכנראה שהסטטיסטיקה פועלת לטובתו.
יחד עם זאת סביר להניח שהבנק משלב אסטרטגיות מסוימות באופציות שמאפשרות לו להציע את ההצעה הזאת,
ממש בדומה ל קרן באפר אם יצא לך להכיר (ואם זה המצב אז כל אחד יכול לבצע זאת באופן עצמאי וכנראה לקחת 100% מהתשואה הפוטנציאלית עד 25% ועליה במדד לא רק 85% כפי שהבנק מציע).

תודה רבה על ההתייחסות המפורטת
חשבתי לתומי שבתרחיש נורמלי הS&P יהיה יותר מ14% ובסבירות גבוהה גם יותר מ25% ולכן התרחיש של רווח פחות מהפקדה הוא נמוך. -אם כי אני לא יודע לחשב את זה.
לדעתך הסיכוי שS&P יעלה בפחות מ14% בשנתיים זה יותר מחמישים אחוז??
קרן באפר לא הכרתי, אבל מעיון בקישור שצירפת זה נראה אותו מוצר רק עם תנאים יותר גרועים, העלייה מוגבלת ל15% (במקום 21.85% כאן) והירידה מוגבלת רק ליותר מ15% (ביחס ל0% כאן)

 

[ה. שלמה]

ממש בדומה ל קרן באפר אם יצא לך להכיר (ואם זה המצב אז כל אחד יכול לבצע זאת באופן עצמאי וכנראה לקחת 100% מהתשואה הפוטנציאלית עד 25% ועליה במדד לא רק 85% כפי שהבנק מציע).

דיון על זה כאן:

השקעות - קרן חדשה של קסם a&p 500 עם הגנה מהפסדים

ראיתי פרסום על הקרן הזאת קסם KTF (4D) Cboe S&P 500 15% Buffer MAR IC - מובנה שנתי מס' ני"ע –51379551 "בזכות השקעה מאומצת ויכולות הנדסה פיננסית, אנו גאים להנפיק לראשונה בישראל ובאופן בלעדי לקסם, קרן מחקה ייחודית", מסר אבנר חדד, מנכ"ל הפניקס בית השקעות. "הקרן נותנת גם וגם - גם חשיפה למדד S&P 500...

www.prog.co.il

למעשה הם נותנים עד 15% מהמדד pr ועם הגנה של רק עד -15% אז זה שונה.

 

[ה. שלמה]

לדעתך הסיכוי שS&P יעלה בפחות מ14% בשנתיים זה יותר מחמישים אחוז?

לכאורה לא.

קרן באפר לא הכרתי, אבל מעיון בקישור שצירפת זה נראה אותו מוצר רק עם תנאים יותר גרועים, העלייה מוגבלת ל15% (במקום 21.85% כאן) והירידה מוגבלת רק ליותר מ15% (ביחס ל0% כאן)

תיקון הגנה לירידה של עד -15%

 

[ה. שלמה]

לכאורה לא.

בשביל הדיוק, בכדי שהמדד PR ישיא פחות מ14 לשנתיים, הוא צריך לעשות פחות מ6.77 לשנה, וזה קרה רק 21 שנים מה54 שנים האחרונות.
מתוכם אגב 13 שנים של ירידות, ורק 8 שנים של עליות נמוכות.
במדד NTR היו רק 11 שנים של הפסדים.

 

[השקעות R הון]

בבנק הבינלאומי פתחו פיקדון כזה לזמן מוגבל

קישור לא פעיל.

 

[השקעות R הון]

אתה יכול לקבל בפיקדון *דולרי נעול לשנתיים* כ10-12% בימים אלו למיטב ידיעתי.

היכן?

 

[ה. שלמה]

קישור לא פעיל.

אתמול היה פעיל, כנראה הבינו שטוחנים אותם פה, והם נרתעו.

 

[דניאל נבון]

תודה רבה על ההתייחסות המפורטת
חשבתי לתומי שבתרחיש נורמלי הS&P יהיה יותר מ14% ובסבירות גבוהה גם יותר מ25% ולכן התרחיש של רווח פחות מהפקדה הוא נמוך. -אם כי אני לא יודע לחשב את זה.
לדעתך הסיכוי שS&P יעלה בפחות מ14% בשנתיים זה יותר מחמישים אחוז??
קרן באפר לא הכרתי, אבל מעיון בקישור שצירפת זה נראה אותו מוצר רק עם תנאים יותר גרועים, העלייה מוגבלת ל15% (במקום 21.85% כאן) והירידה מוגבלת רק ליותר מ15% (ביחס ל0% כאן)

לגבי הקרן באפר - זה אכן מוצר שונה, נתתי אותו כדוגמה לזה שהבנק יכול לשלב אסטרטגיות מסוימות באופציות וכך ליצור את ההצעה מבלי סיכון מצידו.
לא בהכרח שהוא מוצר גרוע יותר, פוטנציאל הרווח שם גבוה יותר וזה בא כתמורה לחשיפה כלשהי לסיכון לקרן (לעומת הפיקדון שאנו דנים עליו כאן שבו כביכול אין סיכון לקרן).
מעבר לכך ההסדר שלו הוא לשנה בלבד ואפשר גם לצאת בכל עת במהלך השנה עם חלק נכבד מהרווח שזה לא קיים בפיקדון של הבנק.

לגבי אחוזי הסבירות ש S&P500 יעלה שנתיים מהיום בפחות מ14% זאת שאלה טובה שאנחנו יכולים לצערי רק לנחש את התשובה אליה,
אני באופן אישי מעריך את הסבירות ב 40-50% ולכן לא רואה יתרון כלשהו למוצר הזה מבחינה סטטיסטית.

לפי הסטטיסטיקה של ה.שלמה הסבירות היא כ39% שזה מתכתב עם ההשערה שלי.

 

[ארבר]

קישור לא פעיל.

לפי הנתונים שהוצגו כאן- מה דעתך על העניין?

 

[דניאל נבון]

לדעתי הקישור לא פעיל מכיוון שתוקף ההצעה היה לזמן מוגבל,
יתכן שנגמר התוקף של ההצעה.

 

[ה. שלמה]

בשביל הדיוק, בכדי שהמדד PR ישיא פחות מ14 לשנתיים, הוא צריך לעשות פחות מ6.77 לשנה, וזה קרה רק 21 שנים מה54 שנים האחרונות.
מתוכם אגב 13 שנים של ירידות, ורק 8 שנים של עליות נמוכות.
במדד NTR היו רק 11 שנים של הפסדים.

לפי הסטטיסטיקה של @ה.שלמה הסבירות היא כ39% שזה מתכתב עם ההשערה שלי.

אם כבר בסטטיסטיקה, בדקתי סטטיסטיקה של צירוף של שנתיים במדד, ויצא שיש 25 צירופים של שנתיים עם עליה של פחות מ14% ב54 שנים (53 צירופים) מול 28 שזה 47% סיכון.

 

[פריפריאלי]

בבנק הבינלאומי פתחו פיקדון כזה לזמן מוגבל
השקעה במדד SP 500 בלי סיכון בכלל, עם הגבלה על סכום הרווח.
אשמח לעצת המבינים ודעתם על זה
האם זה רעיון טוב להפקיד שם סכום שאני צריך לבערך עוד שנתיים עם מינימום סיכון
דעתכם מה היתרונות והחסרונות של הפיקדון הזה?
תודה רבה

רק קח בחשבון שיש את הסיכון ששער הדולר ישתנה

 

[ה. שלמה]

רק קח בחשבון שיש את הסיכון ששער הדולר ישתנה

מה הסיכון?

 

[השתדלות בעלמא]

מינימום ההפקדה הבנקאי טען 50 אלף באתר כתוב5000 דולר
רק ללקוחות הבינלאומי או לפותחים חשבון בנק