השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

  • הוסף לסימניות
  • #61
ישנם עוד הבדלים בין שוק ההון לנדל"ן, והנה כמה מהם.

בשוק הנדל"ן גם אם יש לכם את הידע הדרוש לעניין, עדיין צריך להשקיע הרבה זמן בחיפוש אחר נכס מתאים. וכן אם רוצים להשביחו, זה דורש זמן, מעבר לכסף, וכן לעתים דורש התעסקות עם שוכרים בעייתיים תיקונים וכדו'.
ובשוק ההון אחרי שרכשתם את הידע, כל השאר הוא ממש פשוט, כמה הקשות מקלדת בשנה, או מספר טלפונים, וזהו, זה כל הזמן שאתם צריכים להשקיע ולטפח את ההשקעה.

עוד הבדל, זה בנזילות של ההשקעה, בעוד שבנדל"ן כדי לממש את ההשקעה, צריך למכור את הנכס, ועד שנראה את הכסף יכולה לחלוף גם שנה. אז בשוק ההון אפשר לממש את ההשקעה עוד באותו יום שבו החלטנו על כך, ומקסימום כמה שבועות. כמובן שזה דבר שיש בו יתרונות, וחסרונות, לשני הצדדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
מנסיון של בדיקה ברשת,
קשה מאוד להגיע למידע אמין.
כי כל מאמר ממומן ע"י מישהו.
המאמר הזה ממומן כמובן ע"י חברת לעידוד מסחר במניות:
שוק ההון מול השקעה בנדל”ן
%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%9C%D7%93%D7%9F.png




נדל”ן נתפס בעיני רבים כחלופה העיקרית להשקעה בשוק ההון. מחירי הדירות בארץ מרקיעים שחקים אמנם, אבל הגיע הזמן להכניס את העניין לפרופורציות, ולבחון את היתרונות שיש לשוק ההון להציע על פני השקעה בנדל”ן.

1.מחירי הדירות לא תמיד עולים
הטענה ש”מחירי הדירות בישראלים עולים כל הזמן” היא מופרכת מיסודה. אולי בני אדם נוטים לזכור מעט מידי ולשכוח מהר מדי. שוק הנדל”ן הישראלי אמנם בנסיקה בשנים האחרונות, אך הוא אינו עולה כל הזמן.
להלן גרף המתאר את מדד מחירי הדיור משנת 1960 ועד היום.
אם כך, הטענה שמחירי הדירות בישראל נמצאים תמיד בעלייה – שגויה. ניתן לראות שבאמצע שנות השבעים ולקראת סוף שנות השמונים מחירי הדיור היו בירידה, כמו גם מתחילת שנות ה-2000 ועד תחילת הנסיקה של השנים האחרונות.



2. השקעה לטווח ארוך בשוק המניות האמריקאי עדיפה על השקעה בנדל”ן – בהתבסס על שבע השנים האחרונות, העשור האחרון ועשרים השנה האחרונות.
%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%9F-1.png




משקיע שהחליט להשקיע את כספו בדירה להשקעה בישראל בשנת 2010 השיג תשואה של 63% עד הרבעון הראשון של שנת 2017 ובקצת יותר -7 שנים. משקיע שהיה בוחר לשים את כספו במדד ה-S&P500 היה נהנה מיותר מ-150% תשואה על כספו תוך פיזור ההשקעה ב-500 חברות שונות.
הגרף הבא הוא גרף לוגריתמי (פשוט כי גרף רגיל היה יוצא לא ברור) של תעודת הסל SPY שעוקבת אחר מדד ה-S&P500.

%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%93%D7%9C%D7%9F-2.png


מאז סוף משבר הסאב-פריים עלה המדד יותר מ-300%!. כן, גם בשנים של נסיקה בשוק הדיור השיראלי וקצב עליה מסחרר, עדיין שוק ההון האמריקאי הוא אטרקטיבי גם במבט לטווח הארוך יותר.

3. לא כל הביצים בסל אחד
השקעה בנדל”ן כרוכה בסיכון ההון העצמי כאשר ההשקעה מורכבת מנכס אחד בלבד. השקעה בנכס פיזי אחד והקצאת כל ההון העצמי ואף לקיחת הלוואה לצורך ההשקעה בנכס משולה להמנת כל הביצים בסל אחד, או בעצם בהשקעה אחת, יקרה מאוד.

בבחינת הסיכונים, בהשקעה בניירות ערך ניתן לנהל את ההשקעה תוך פיזור סיכונים מושכל בין מספר רב של מניות ואגרות חוב וליצור תיק השקעות מגוון שניתן להתאים למצבי שוק שונים, בעוד השקעה בנדל”ן היא על פי רוב בנכס אחד לא נזיל. כל נזק שעלול להיגרם לדירה, אי מציאת שוכרים וחדלות פירעון של המשכנתה עלולים להכניס את המשקיע להוצאות כבדות ואף איבוד הנכס.

אמנם דירה יכולה לספק למשקיע שכ”ד קבוע וצפוי מראש, אך בגלל מחירי הדירות שהאמירו בשנים האחרונות (בעיקר באזורי הביקוש) לא תמיד מדובר בתשואה גבוהה במיוחד.

בנוסף, שוק ההון מאפשר השקעה בנדל”ן דרכו דרך מספר אפיקים כמו נדל”ן למגורים , נדל”ן מסחרי או חשיפה לנדל”I מעבר לים. על מנת לבצע פיזור מסוג זה בנדל”ן פיזי יש צורך בסכומי כסף גדולים מאוד, אך בשוק ההון ניתן להשקיע כל אחד לפי הסכום המתאים לו.

אם כן, השקעה בנדל”ן דרך שוק ההון מאפשרת פיזור רב בין נכסים ובכך מפזרת ומקטינה את הסיכון.

4. היבט הנזילות
למצוא קונה במחיר אידאלי לנכס נדלנ”י יכולה להיות משימה לא קלה בכלל. הדבר עשוי לקחת מספר חודשים לעתים גם שנים. לעומת זאת למצוא קונה במחיר אידאלי למניה הנסחרת בבורסה האמריקאית אמור לקחת מספר רגעים כך שתמיד ניתן להמיר את ההשקעה חזרה למזומן. השוק פתוח חמישה ימים בשבוע ומאות מיליוני מניות מחליפות ידיים במהלך יום המסחר. כמו כן, הנזילות היומית שמתאפשרת בשוק ההון מאפשרת למשקיע לדעת מה השווי של השקעותיו בכל רגע נתון, לטובה ולרעה.

5. ניהול ותחזוקה
נדל”ן דורש תחזוקה פיזית ותשומת לב תפעולית על מנת שתוכלו להרוויח ממנו לאורך זמן. לתקן את הדוד ולהחליף צנרת הם רק חלק מהבעיות שבעלי דירות מתמודדים איתם כדי שהדירה בה הם משקיעים תהיה ראויה ונוחה למגורים, ולעתים אף למצוא דיירים עשויה להיות משימה לא כזו פשוטה.

6.מינוף וריביות
בעוד השקעה בנכס נדל”ני פיזי דורשת הון עצמי גדול יחסית, שוק ההון אפשר להתחיל מסכומים קטנים המתאימים לכל נפש. מה גם ששאלת העיתוי ברכישת נדל”ן היא שאלה מהותית. משקיעים בנדל”ן בדרך כלל מתמנפים על ההון העצמי שלהם שברוב המקרים אינו מספיק לאור המחירים הגבוהים של מחירי הדירות. מינוף כרוך בלקיחת משכנתה שאליה מתלווה נושא תשלום הריבית. אנו נמצאים כבר מספר שנים בסביבת ריביות נמוכות עד אפסיות שהחלו לעלות רק במהלך השנה ומתחילות לחזור לאזורים ראליים.
אם כן, משקיע נדל”ן המתכנן לקחת משכנתה לצורך רכישת הדירה, ואף משקיע שכבר רכש דירה ומשלם את המשכנתה, צריך לקחת בחשבון שסביבת הריבית הנמוכה לא תימשך לנצח וכשהיא תיגמר הדבר עלול להגדיל משמעותית את גובה ההחזר החודשי שהוא עשוי לשלם.

7. המרכיב הפסיכולוגי
מלבד השיקולים הכלכליים, יש גם רכיב פסיכולוגי לא מבוטל – בעלות על נכס היא מקור נהדר לגאווה וביטחון. בשוק ההון קור רוח והתמודדות עם משברים היא קריטית לניהול ההשקעה ולעתים משקיעים בשוק ההון נלחצים כאשר הם רואים ירידה חדה בערך המניה/האג”ח, בעוד בנדל”ן התנודתיות אינה מורגשת על בסיס יומיומי – משום שהוא אינו נסחר באופן יומיומי.
לעתים קיימת תחושה כי מחירי הדירות אף פעם לא ירדו אך גם לא מעט אמריקאים לא ראו את משבר 2008 מגיע. גם למשקיע נדל”ן אסור להיות שאנן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
מאמר נגדי של אתר לניהול נכסי נדל"ן:
השקעה בשוק ההון VS השקעה בנדל"ן, ההבדלים
  • ספטמבר 1, 2018
  • 9:01 am
-ntmx78w5hh15ixpbo971qnabamu9c214d7rd972ens.jpg

אחת ההתלבטויות העומדות בפני משקיע, היא בחירת מסלול השקעה להון שלו. בדרך כלל, ירצה המשקיע הטיפוסי, להרוויח כמה שיותר ולהסתכן כמה שפחות אך במציאות הפיננסית שלנו, מבינים המשקיעים, כי קיים קשר הפוך בין רמת הסיכון לבין הרווחים – השקעה בשוק ההון בסיכון גבוה עשוי להניב רווחים יוצאים מן הכלל אולם רווחים אלה, עשויים להיעלם למחרת, כתוצאה משינוי במצב השוק.

שוק ההון או נדל"ן
כאשר אנו מנסים להשוות בין השקעה בשוק ההון לבין ההשקעה באפיק הנדל"ני, חשוב להבין את ההבדלים המהותיים בין שני אפיקי ההשקעה האלה – כדי לבדוק עד כמה השקעה כזאת או אחרת מתאימה לכם. את הבדיקה הזאת נעשה תוך בחינה של מספר פרמטרים שיסייעו לכם לקבל החלטה מושכלת יותר לגבי הכיוון הרצוי לכם.

  • החזר על השקעה – השקעה בנדל"ן מייצרת תזרים הכנסות יציב יותר לעומת השקעה בשוק ההון. בדרך כלל, נכס שנרכש להשקעה, מייצר זרם הכנסות קבוע על בסיס דמי שכירות. השקעה דומה בשוק ההון עשויה לייצר הכנסות כאשר מחולק דיבידנד או כאשר המשקיע מממש את הרווח שלו (מוכר את המניות לאחר עליה) – אך רווחים אלה אינם מגיעים למשקיע על בסיס קבוע. האם נכונה הטענה שהרווחים בשוק ההון גבוהים יותר מאשר מהשקעה בנדל"ן? מסתבר שלאורך זמן, הרווחיות של שוק ההון דומה לרווחיות של הנדל"ן בעיקר מכיוון שמשקיעי הנדל"ן נוטים לא לממש את ההשקעות שלהם ולהחזיק אותם יותר זמן. עוד על החזר השקעה.
  • נזילות – אין ספק כי השקעה בשוק ההון היא נזילה יותר וקלה יותר למימוש. כיום, פקודת קניה או מכירה מתבצעת בלחיצת כפתור מהמחשב או הטלפון והיכולת להיפגש עם מזומנים היא קלה הרבה יותר בשוק ההון. השקעה בשוק הנדל"ן מטבעה מורכבת יותר למימוש מכיוון שביצוע עסקת קנייה ורכישה של נכסים מורכבת יותר ודורשת יותר מידע מקדים, בדיקות והיערכות ממונית.
  • מיסוי – בדרך כלל, המיסוי של רווחי הון הוא אחיד וקבוע. משקיע בשוק ההון יכול לדעת ברמת ודאות גבוהה יחסית את שיעור המס שהוא ישלם על דיבידנד ורווחים על השקעות. בנוסף, מנגנון המיסוי מאפשר לקזז גם הפסדים שנוצרו במהלך שנה קלנדרית. לעומת שוק ההון, המיסוי על נכסי נדל"ן מורכב יותר וכולל רכיבים שונים – מיסי מדינה, מיסים עירוניים, מס מקרקעין ועוד. גם האופן שבו ניתן להכיר בהוצאות על נדל"ן היא לא פשוטה ודורשת יעוץ מקצועי. כאשר מדובר בנכסים לא נזילים כמו נכסי נדל"ן, סוגיית המיסוי הופכת להיות משמעותית לרווחיות
  • רמת הסיכון – שני אפיקי ההשקעה נחשפים לסוגי סיכון שונים ובמידה מסוימת של צדק, ניתן לומר כי רמת הסיכון בהשקעה נדל"נית הוא נמוך יותר מאשר בשוק ההון. יחד עם זאת, שוק הנדל"ן חשוף לאירועים שלא בהכרח משפיעים על שוק ההון בעוד שרמת התנודתיות של שוק ההון מגדילה באופן משמעותי את הסיכון למשקיע.
  • רמות הסיכון השונות וחוסר הקורלציה בין סוגי השקעה אלה, מאפשרים למשקיעים לייצר לעצמם פיזור בתיק ההשקעות הכולל שלהם – על ידי הפניית חלק מן הכסף לשוק ההון וחלק לשוק הנדל"ן – וכך לנטרל את הסיכונים האפשריים בשני האפיקים
  • עלות השקעה – רמת ההוצאות הנדרשת לצורך עסקת נדל"ן גבוהה משמעותית עלויות ביצוע השקעה בשוק ההון – ההוצאות על ליווי משפטי, שמאים, אנשי מקצוע, מתווכים, מעצבים וכן הוצאות המיסוי השונות, גבוהות משמעותית לעומת עמלות הרכישה של ניירות ערך.
  • הגנה מפני אינפלציה – מכיוון שחוזי שכירות של נכסים נדל"ניים כוללים בדרך כלל סוג כזה או אחר של הצמדה, למדד או לשער מטבע, ניתן לומר שהשקעה בנדל"ן מציעה הגנה מסוימת מפני שחיקה אינפלציונית – לעומת השקעה בשוק ההון שחשופה לתנודות השוק ושערי המטבע ללא הגנה מספקת.
השקעה בעזרת חברת נדל"ן
ריכוזיות ההשקעה – היכולת לייצר פיזור גדול יותר מובנית בהשקעה בשוק ההון. כך, ניתן לייצר תיק המפזר את ההשקעה לא רק על פני מגזרי תעשיה שונים אלא גם על שווקים בעולם, סוגי מטבע ומכשירים פיננסיים שונים כגון אופציות ואגרות חוב. השקעה בנדל"ן בעזרת חברת נדל"ן, בדרך כלל מצמידה את הכסף המושקע לנכס ספציפי, הנמצא בשוק ספציפי והקשור לכלכה לוקאלית. במאמר מוסגר, נאמר כי השקעה בקרנות REIT מאפשרת למשקיעי נדל"ן לייצר לעצמם יכולת פיזור מסוימת ונזילות גבוהה יותר מכיוון שרכישת יחידות בקרן נדל"ן דומה לרכישת יחידות בקרן נאמנות והקרנות נהנות מסחירות גבוהה. בנוסף, הקרנות משקיעות במגוון נכסים שונים כך שמושג פיזור מסוים בהשקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
אני באמת מנסה להבין מאיפה את לוקחת מהו הממוצע הרב שנתי?
כי כאן דווקא מובא שלאורך זמן השקעה בשוק הנדל"ן משתווה להשקעה בשוק ההון,
ובשוק הנדל"ן המינוף הוא פי 2?
קודם כל הבאתי לך כבר מקור קודם,
דבר שני, חבל שלא ציטטת משם גם את זה,
"החוקרים אמנם מציגים את הנתונים לזמן הארוך מאוד, אבל מדגישים כי מדובר בתקופת בדיקה חריגה וארוכה. בפועל, הם מציגים גם את המחקר לעשרות השנים האחרונות – מידע כנראה רלוונטי יותר ממחקר על 145 שנים (שבחלק מהתקופה הבורסות היו קטנות ולא רלוונטיות – להבדיל מהמצב כיום).

התשואה השנתית הממוצעת משנת 1980 עד 2015, תקפה של 35 שנה, בשוק המניות היא 10.7% לעומת 6.4% מהשקעה בנדל"ן למגורים. זה כבר "עושה שכל". אחרי הכל, כאמור בפתיח – מניות מסוכנות יותר מדירות ומאג"ח, ולכן בהתאמה המשקיעים דורשים פרמיית סיכון – תשואה עודפת על פני המכשירים הפחות מסוכנים."​

או את זה, [מהקישור השני ש @קול מבשר הביא]

"מניות או דירה?
כאן כבר אין תשובה מוחלטת לגמרי, אבל כן יש עדיפות להשקעה במניות. ניתן לצפות שהמניות יניבו יותר, כי הן מסוכנות יותר, ומגיע להן "פיצוי" על פני השקעות פחות מסוכנות. אבל בפועל, הבדיקות מספקות תשובה שאינה מוחלטת לחלוטין - בשוק המקומי, אכן המניות מספקות תשואה גבוהה יותר, לגבי העולם - קיים "תיקו" בין אפיקי ההשקעה בטווח הארוך מאוד (מעל 100 שנה) ועדיפות למניות בטווח של עשרות שנים.

בארץ נמצא בבדיקה למשך 20 שנה (בדיקה של בנק ישראל) כי התשואה בשוק המניות מסתכמת בכ-7.5% בשנה, בעוד שאגרות החוב מספקות תשואה של 3.5% ודירה מספקת תשואה של כ-5.5% כולל הכנסות משכר דירה (להרחבה על רכישת דירה להשקעה)

בעולם התוצאות די קרובות. במחקר הממושך ביותר שנעשה (משנת 1870) ב-16 כלכלות מפותחות הממצאים מראים כי בטווח הארוך מאוד, השקעה בנדל"ן למגורים היא רווחית מעט יותר מהשקעה במניות. השקעה באג"ח הרחק מאחורי שני אפיקים אלו. עם זאת בטווח הארוך (להבדיל מהארוך מאוד - קרוב ל-150 שנה), המניות מנצחות. במבחן של 20, 30, 40 שנה, המניות מנצחות.

בכל מקרה, הניתוח לא התייחס להשפעות מיסוי, כאשר החוקרים - אוסקר ג'ורדה מהבנק הפדרלי של סן פרנסיסקו; קתרינה נול מהבנק המרכזי של גרמניה; אלן טיילור מאוניברסיטת קליפורניה דיוויס; ודימיטרי קובשינוב ומוריץ שולריק, שניהם מאוניברסיטת בון, סבורים שהמיסוי פוגע בנדל"ן משמעותית יותר מאשר במניות.

כמו כן, מסבירים החוקרים כי קיים יתרון בהשקעה במניות לאור הסחירות והנזילות שלהן לעומת השקעה בנדל"ן. מנגד, השקעה בנדל"ן יכולה להיות ממומנת באשראי וכך להניב תשואה גבוהה יותר על ההשקעה. במניות המינוף כמעט ולא אפשרי, וגם אם כן, הוא לא מגיע לשיעורי המינוף של השקעה בנדל"ן."​
מקור
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
קודם כל הבאתי לך כבר מקור קודם,
דבר שני, חבל שלא ציטטת משם גם את זה,
"החוקרים אמנם מציגים את הנתונים לזמן הארוך מאוד, אבל מדגישים כי מדובר בתקופת בדיקה חריגה וארוכה. בפועל, הם מציגים גם את המחקר לעשרות השנים האחרונות – מידע כנראה רלוונטי יותר ממחקר על 145 שנים (שבחלק מהתקופה הבורסות היו קטנות ולא רלוונטיות – להבדיל מהמצב כיום).

התשואה השנתית הממוצעת משנת 1980 עד 2015, תקפה של 35 שנה, בשוק המניות היא 10.7% לעומת 6.4% מהשקעה בנדל"ן למגורים. זה כבר "עושה שכל". אחרי הכל, כאמור בפתיח – מניות מסוכנות יותר מדירות ומאג"ח, ולכן בהתאמה המשקיעים דורשים פרמיית סיכון – תשואה עודפת על פני המכשירים הפחות מסוכנים."​

או את זה, [מהקישור השני ש @קול מבשר הביא]

"מניות או דירה?
כאן כבר אין תשובה מוחלטת לגמרי, אבל כן יש עדיפות להשקעה במניות. ניתן לצפות שהמניות יניבו יותר, כי הן מסוכנות יותר, ומגיע להן "פיצוי" על פני השקעות פחות מסוכנות. אבל בפועל, הבדיקות מספקות תשובה שאינה מוחלטת לחלוטין - בשוק המקומי, אכן המניות מספקות תשואה גבוהה יותר, לגבי העולם - קיים "תיקו" בין אפיקי ההשקעה בטווח הארוך מאוד (מעל 100 שנה) ועדיפות למניות בטווח של עשרות שנים.

בארץ נמצא בבדיקה למשך 20 שנה (בדיקה של בנק ישראל) כי התשואה בשוק המניות מסתכמת בכ-7.5% בשנה, בעוד שאגרות החוב מספקות תשואה של 3.5% ודירה מספקת תשואה של כ-5.5% כולל הכנסות משכר דירה (להרחבה על רכישת דירה להשקעה)

בעולם התוצאות די קרובות. במחקר הממושך ביותר שנעשה (משנת 1870) ב-16 כלכלות מפותחות הממצאים מראים כי בטווח הארוך מאוד, השקעה בנדל"ן למגורים היא רווחית מעט יותר מהשקעה במניות. השקעה באג"ח הרחק מאחורי שני אפיקים אלו. עם זאת בטווח הארוך (להבדיל מהארוך מאוד - קרוב ל-150 שנה), המניות מנצחות. במבחן של 20, 30, 40 שנה, המניות מנצחות.

בכל מקרה, הניתוח לא התייחס להשפעות מיסוי, כאשר החוקרים - אוסקר ג'ורדה מהבנק הפדרלי של סן פרנסיסקו; קתרינה נול מהבנק המרכזי של גרמניה; אלן טיילור מאוניברסיטת קליפורניה דיוויס; ודימיטרי קובשינוב ומוריץ שולריק, שניהם מאוניברסיטת בון, סבורים שהמיסוי פוגע בנדל"ן משמעותית יותר מאשר במניות.

כמו כן, מסבירים החוקרים כי קיים יתרון בהשקעה במניות לאור הסחירות והנזילות שלהן לעומת השקעה בנדל"ן. מנגד, השקעה בנדל"ן יכולה להיות ממומנת באשראי וכך להניב תשואה גבוהה יותר על ההשקעה. במניות המינוף כמעט ולא אפשרי, וגם אם כן, הוא לא מגיע לשיעורי המינוף של השקעה בנדל"ן."​
מקור
סתם שאלה למען האינטלגציה, אם לטווח הארוך מאוד, 150 שנה, מסתבר שהנדל"ן = להון
האם זה שאחרי 20 30 שנה ראו שהנדל"ן הניב פחות,
האם זה אומר שב20-30 שנים הקרובות הנדל"ן ירוויח יותר משוק ההון או פחות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
אני חושבת שהתועלת האמיתית תהיה בטבלה מסודרת של יתרונות וחסרונות אחד מול השני לתועלת הכלל
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
סתם שאלה למען האינטלגציה, אם לטווח הארוך מאוד, 150 שנה, מסתבר שהנדל"ן = להון
האם זה שאחרי 20 30 שנה ראו שהנדל"ן הניב פחות,
האם זה אומר שב20-30 שנים הקרובות הנדל"ן ירוויח יותר משוק ההון או פחות?
הם בדקו וראו שבהשקעה ארוכת טווח של 150 שנה, זה משתווה, לשוק המניות.
אבל כשבדקו כל תקופה שהיא למשך 20-30 שנה, תמיד שוק המניות ניצח.
מה יהיה בעתיד? רק ה' יודע.
מה שנקרא "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום".
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
הם בדקו וראו שבהשקעה ארוכת טווח של 150 שנה, זה משתווה, לשוק המניות.
אבל כשבדקו כל תקופה שהיא למשך 20-30 שנה, תמיד שוק המניות ניצח.
מה יהיה בעתיד? רק ה' יודע.
מה שנקרא "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום".
את מבינה שזה תרתי דסתרי?
אם שוק המניות מנצח בכל טווח של 20-30 שנה, הוא אמור לנצח גם בטווח של 150 שנה.
ואם הוא לא מנצח אחרי 150 שנה, זה אומר שאחרי תקופה כה ארוכה שהמניות ניצחו, אולי הגיע הזמן של הנדל"ן לנצח?
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
  • הוסף לסימניות
  • #70
את מבינה שזה תרתי דסתרי?
אם שוק המניות מנצח בכל טווח של 20-30 שנה, הוא אמור לנצח גם בטווח של 150 שנה.
ואם הוא לא מנצח אחרי 150 שנה, זה אומר שאחרי תקופה כה ארוכה שהמניות ניצחו, אולי הגיע הזמן של הנדל"ן לנצח?
כתוב שם שזה בגלל שלפני כ"כ הרבה שנים הבורסות היו קטנות אם בכלל ולכן זו התוצאה אבל הבורסות כמו שהם היום ב30 שנה האחרונות הם עדיפותולכן זה לא סותר פשוט הבורסות השתדרגו..
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
סתם שאלה השקפתית
כל העיסוק הזה בהשקעות בהון, נדלן וכד'
האם זה לא עובר את ההשתדלות הבסיסית?
לא מדברת על אדם שיש לו כבר כסף ששמור בצד (ולא מתעסק בכל הסיפור הזה הרבה זמן)
מדברת על אנשים שממשכנים את הבית שלהם וכד'... מצמצמים הוצאות למינימום האפשרי
שורפים על הנושא הזה הרבה זמן, מחשבה ודאגות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
סתם שאלה השקפתית
כל העיסוק הזה בהשקעות בהון, נדלן וכד'
האם זה לא עובר את ההשתדלות הבסיסית?
לא מדברת על אדם שיש לו כבר כסף ששמור בצד (ולא מתעסק בכל הסיפור הזה הרבה זמן)
מדברת על אנשים שממשכנים את הבית שלהם וכד'... מצמצמים הוצאות למינימום האפשרי
שורפים על הנושא הזה הרבה זמן, מחשבה ודאגות...
זה לא המקום לדיון הזה.
את יכולה לפתוח לזה נושא אחר. [בתקווה שלא יגלוש..]
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
מה אם השקעה בשטחי מסחר / משרד להשכרה, האם עדיף על דירה להשקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
מה אם השקעה בשטחי מסחר / משרד להשכרה, האם עדיף על דירה להשקעה.
בבקשה תשאירו את האשכול ממוקד למטרה שלשמה הוא נפתח.
לכל נושא אחר, תפתחו נושא חדש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
סתם שאלה השקפתית
כל העיסוק הזה בהשקעות בהון, נדלן וכד'
האם זה לא עובר את ההשתדלות הבסיסית?
לא מדברת על אדם שיש לו כבר כסף ששמור בצד (ולא מתעסק בכל הסיפור הזה הרבה זמן)
מדברת על אנשים שממשכנים את הבית שלהם וכד'... מצמצמים הוצאות למינימום האפשרי
שורפים על הנושא הזה הרבה זמן, מחשבה ודאגות...
איך אפשר להשקיע כסף שאין לך יכולת להפסיד??!!
נכתב בדם.

ברור שהדרך היחידה להגיע לעושר ועצמאות כלכלית היא ע"י יצירת הכנסות שלא תלויות בעבודת האדם - כי אז מוגבלות לכוחותיו, ומינוף כך אין קצבה לכסף שניתן להשקיע.
אבל אדם המסתכן בכך שיפסיד את מה שיש לו העיקר לייצר הכנסה פסיבית, רק ירחיק אותו מהיעד הנכסף של עצמאות כלכלית. וחבל.
תשקיעו בזהירות סכומים קטנים, תחסכו מעט, ואז זה תמנפו בדרכים יצירתיות ובטוחות - ויש אינסוף כאלו - בסוף בסיעתא דשמייא תגיעו למצב שאפשר אפ' למשכן נכסים כדי למנף.
מתי הזמן הזה? תדעו כבר לבד.
רמז: כשיהיה לכם את היכולת והרצון להתייעץ עם גורמי מקצוע שעולים יקר. (לא הבנדוד שסיים עכשיו משפטים, תשלמו יקר!!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
מעלה שוב לדיון
אשמח לקבל הערות והארות.
הנה כמה.
מס רכישה 48,000 ש"ח,
מס רכישה עודכן בתקופת הקורונה ועומד על 6%
שזה יוצא 36,000 ש"ח
המשכנתא תהיה 377,000 ש"ח, לתקופה של 20 שנה.
סך ההחזר החדשי למשכנתא, כולל ביטוח המשכנתא, הוא 2000 ש"ח
זה הרבה מידי.
זה אמור להיות 1750ש"ח ל20 שנה.
אז יש עוד רווח של 250 ש"ח * 240 חודשים שזה 60,000 ש"ח
מס שבח 25% כ 180,000 ש"ח [מורידים את ההוצאות], ומתווך 20,000 ש"ח, ועו"ד 3000 ש"ח סה"כ נשאר רווח ממכירת הדירה של 719,221 ש"ח,
קודם מנכים גם את ההוצאות
ומס שבח משלמים רק מהרווח הנקי.
[בהנחה ששוק הדירות התייקר כל שנה ב2.4%]
מאיפה הנתון 2.4% ?
באופן כללי באזור המרכז עיקר הרווח,
מעליית מחירי הדירות
ובפריפריה, מהשכירות.
נוריד 25% מס שזה 679,699 ש"ח.
סה"כ רווח נטו 2,039,097 ש"ח.
המס אמור להיות ריאלי ולא נומינלי
ברוב מוחלט של השנים המדד עולה והמס יורד רק מהרווח האמיתי.
ורווח נטו מהשקעה בשוק המניות האמריקאי של 2,039,097 ש"ח.
לא הורדת דמי ניהול.

עוד הערה חשובה
בעוד שבשוק המניות ההשקעה המדוברת היא 300,000 ש"ח
בשוק הנדל"ן מדובר על השקעה של 600,000 ש"ח.
אומנם על 300,000 לקחת משכנתא, אבל גם אותם את ממנפת בהשקעה
אני יכול למשכן את הדירה שלי ולקבל הלוואה של 300,000 ולהשקיע אותם בשוק ההון.
מה שלדעתי לא מומלץ לקחת הלוואות בשביל השקעות.

תודה על החישוב המפורט,
יש בעיני מספר דברים נוספים שיש לקחת בחשבון, רב הסבירות שעל פני מספר שנות השכרה תתהוונה עלויות והפסדים של תיקונים, הכנת דירה לשוכרים חדשים, דירה ריקה וכדו'. ישנם נכסים להשכרה שבהם הדבר משמעותי במיוחד (דירה קטנה בעיר יקרה צפויה לתקופות שכירות קצרות בהרבה מדירה גדולה בעיר מרוחקת וכד'), כמו כן, בשוק ההון יש אפשרות לפיזור סיכונים, מה שלא אפשרי בשוק הנדל"ן.
ודבר נוסף עניין הניהול של הנכס.
לא ישנים לילות.
כמו שמקצועי בלבד מוסיפה כאן.
בשוק הנדל"ן גם אם יש לכם את הידע הדרוש לעניין, עדיין צריך להשקיע הרבה זמן בחיפוש אחר נכס מתאים. וכן אם רוצים להשביחו, זה דורש זמן, מעבר לכסף, וכן לעתים דורש התעסקות עם שוכרים בעייתיים תיקונים וכדו'.
ובשוק ההון אחרי שרכשתם את הידע, כל השאר הוא ממש פשוט, כמה הקשות מקלדת בשנה, או מספר טלפונים, וזהו, זה כל הזמן שאתם צריכים להשקיע ולטפח את ההשקעה.

וגם לא חכם להניח את כל הכסף במקום אחד.
וכשתרצה את הכסף אחרי 20 שנה זה סיפור למכור את הדירה הרבה יותר קל להקיש במקלדת.

אחרית דבר,
כנראה שהציבור משקיע בנדל"ן
כי הוא לא מכיר בכלל את האופציה של שוק ההון (אגב, אפשר להשקיע בשוק ההון בנדל"ן)
וחבל.
תודה רבה @מקצועי בלבד על הידע העצום והמדויק והקריא שאת נותנת.
תודה נוספת על פתיחת האשכול.
ועל כתיבת התגובות
קראתי כמעט הכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
זה הרבה מידי.
זה אמור להיות 1750ש"ח ל20 שנה.
אין דבר כזה משכנתא של 377,000 ש"ח בהחזר כזה. וודאי לא כשזה כולל את ביטוח המשכנתא.
קודם מנכים גם את ההוצאות
ומס שבח משלמים רק מהרווח הנקי.
אבל קצת קשה לחשב את כל ההוצאות שיהיו, וכמו שראית גם בשוק ההון זה חושב לפני ההוצאות.
כמו שכתבת -
המס אמור להיות ריאלי ולא נומינלי
ברוב מוחלט של השנים המדד עולה והמס יורד רק מהרווח האמיתי.
מאיפה הנתון 2.4% ?
ממוצע של עליית מחירי הדירות ב30 שנה האחרונות.
[היו כמה גרפים שהבאתי פה באחד האשכולת]
לא הורדת דמי ניהול.
8% ל30 שנה זה אחרי הורדת דמי ניהול + הורדה נוספת.
תראה פה שהמינימום תשואה במדד הזה בטווח של 25 שנה זה 9.15% בממוצע לשנה, וככל שהטווח עולה התשואה הממוצעת גם עולה.
עוד הערה חשובה
בעוד שבשוק המניות ההשקעה המדוברת היא 300,000 ש"ח
בשוק הנדל"ן מדובר על השקעה של 600,000 ש"ח.
אומנם על 300,000 לקחת משכנתא, אבל גם אותם את ממנפת בהשקעה
אני יכול למשכן את הדירה שלי ולקבל הלוואה של 300,000 ולהשקיע אותם בשוק ההון.
מה שלדעתי לא מומלץ לקחת הלוואות בשביל השקעות.
נכון.
ותאר לך שהייתי מחשבת את ההשקעה בשוק ההון כולל מינוף, מה היה ההפרש...
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
ועוד נקודה - שוק ההון זו השקעה נזילה, לעומת נדל''ן שאינו נזיל כלל וכלל!
ואם קורה שצריך סכום מסוים אי אפשר להוציא אותו מתוך הדירה, אלא אם לוקחים משכנתא בריבית של משכנתא. (בד''כ הוואה לכל מטרה שזו ריבית גבוהה מהרגיל למשכנתא).
לעומת זאת קיימת אפשרות להוציא מתיק ההשקעה את הסכום הנצרך, או לחילופין לקחת הלוואה בריבית אטרקטיבית מאד בטווח של פריים מינוס חצי ועד לפריים +1.
על חשבון קרן ההשתלמות/קופת גמל/תיק השקעות.

בלי שהתיק נפגם וממשיך לעשות את אותה תשואה בדיוק כמו קודם!


ולכן אם מדובר בזוג שמעוניין להשקיע לנישואי הילדים, הידיעה שבזמן הנישואין יוכלו לקחת הלוואה/לשחרר חלק מהסכום שונה לחלוטין מהידיעה שכשיבוא הזמן הם יצטרכו למכור את הדירה ולמצוא קונה בטווח זמן קצר/לקחת משכנתא ולשעבד את הנכס בריבית גבוהה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
אשכול מחכים ומרתק. @מקצועי בלבד תודה!
יש לי נכס להשקעה ובנוסף מושקעת בבורסה לטווחים בינוניים וארוכים.
למרות שבהשקעה לטווח בינוני צריך לקרוא ולהתעדכן ולקבל החלטות הרות גורל... אין להשוות לכאב ראש, לזמן ולאנרגיה שדורשת דירה. זה בערך כמו עוד תינוק מול עוד מכונית.
ואם מדובר על השקעה של שגר ושכח, אז בכלל.
וטרדות החיים יכולים לעלות כספים רבים במה שדורש טיפול ללא הפסקה- נכס.
הנכס שלי עכשיו עומד ריק. בתוך כל הכאוס קורונה-בידודים-עבודה-ילדים אני לא מגיעה לטיפול בה! הכסף שלי יורד לטמיון עיני כלות אבל זו המציאות.
לעומת הכסף שיושב בבורסה ותופח ללא מגע יד.
(אם כבר אז המלצה, כמובן שאיני מייעצת וכו', תבדקו מה קורה עם מניות הבנקים בישראל. הם נמוכים באופן מוזר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
תודה לכולם אשכול פשוט מדהים
אשמח לקבל מידע על שוק ההון בישראל
והאם כדאי לקחת הלוואה מהבנק בריבית של 4 אחוז בשביל להשקיע בשוק ההון ?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה