התייעצות בניה ושכנים :(

[תמיד להיות בשמחה]

שלום,
אודה לעזרתכם.
קנינו דירה עמ"נ להרחיב , חלק מההרחבה זה מרפסת מהסלון קדימה 2 מטר.
לפני שקנינו ישבנו עם כל השכנים לוודא שמאשרים לנו את המרפסת (התכנון היה להוציא על זה היתר)
חתמו לנו שבסדר.
בהמשך לפני ההיתר השכן מתחתנו לקח אותנו לרב כי היו לו טענות שונות , הרב הצדיק אותנו והשכן חתם לנו על ההיתר.
במהלך התכניות שוב השכן הלוך וחזור שיגע אותנו , שוב הלכנו לרב , ושוב הרב הצדיק אותו.

עכשיו כשהקבלן בשטח שלח לנו טוען רבני - מהגדולים - ואמר שהוא דורש להפסיק הכל עד שנחתום לו על חוזה הזוי.
עכשיו הוא טוען שבאופציה של הקבלן מראש המרפסת לא היתה בתכנית , וזה רק בהמשך בעקבות היתרים שהוציאו שכנים - עשו תכנית מרפסות מחודשת - שגם הוא חתם עליה - ושם הוציאו מרפסת לדירה שלנו.
הוא אמר שהוא לא ידע את זה מראש , ואם היה יודע אז לפני כל התהליך לא היה מסכים לחתום בכלל.והוא בדק את הנושא והוא לא מחוייב לזה .
אז הוא לא חוזר בו (תודה באמת ) אבל דורש פיצוי כספי (על מה?) ושבמרפסת שיוצאת בצד שגובל הצידה נעשה מחיצה - וזה לשונו... :
בכדי למנוע היזק ראיה מהמרפסת החדשה של משפחת X, מתחייבים הבונים לבנות גדר
קבועה, בגובה אדם מע"ג המוזייקה, הגדר תהיה אטומה באופן שמונעת היזק ראיה, וללא מרווחים
בין המוזייקה ולקיר, וגם תהיה עשויה מחומר חזק שלא ייפול במשך הזמן,
והוא דורש פיצוי כספי 15000 שח (על מה?).

הגדר מאוד מכעיסה אותנו . זה צד של אור אויר ונוף מדהים (אחד השיקולים שקנינו את הדירה)

מה הייתם עושים במקומנו? במקומו?
אציין שאנחנו בעצם שבויים שלו כי צריכים לעשות אצלו תפסנות כדי לבנות את המרפסת.

 

[#ג'וקר]

לא מכיר את המקרה בדיוק אבל קורה שאנשים כואב להם לראות שהשני מתחיל לבנות,
מכיון שנראה שהוא חתם על הכל
הכלל מנסיוני לא להתרגש לשדר שאתם לא באמת סופרים
והכי חשוב להראות לו שאין בעיה בשמחה נפגש בבית דין
ואם רוצה אפשר גם בית משפט [כמובן אם היתר הלכתי]

אני מכיר כזה דבר שבית דין אומר לשכן שיש לו גם אופציה לבנות בעצמו ואז לא יהיה לו נזק מהבניה
כמובן זה תלוי בזה שהוא יכול לממש את אותם אחוזי בניה כמו שאתם.
בנוגע לקיר אפשר מגבס, לא צריך לסכם את זה עכשיו
אחר כך שזה יהיה בנוי גם לשכן יהיה יותר קל לוותר ואפשר לחשוב על עוד פתרונות
חזקו ואמצו אל תראו

בשום אופן לא לחתום על שום חוזה
הטוען רבני לא יכול לעכב ממכם כלום.
השאלה הגדולה היא האם כל התוכנית בהיתרים חתומים?
בעיקרון אם מותר לכם לבות אז הוא גם חיב הלכתית לתת לכם לתפסן שם
[לפעמים בי"ד גם מכריח מישהו לתת לעשות בחצרו עמוד]

 

[#ג'וקר]

לא הבנתי גם למה לעשות קיר להיזק ראיה, מה אתם רואים להם עכשיו שלא ראיתם קודם,
נ.ב.
נראה לי שזה מתאים יותר לפורום תכנון ובניה

 

[תמיד להיות בשמחה]

זה החוזה שהוא מחתים אותו , ואם לא הוא לא מסכים לנו להמשיך אלא פשוט ללכת לבית דין . אנחנו כבר עם קבלן שהתחיל.
זה ארוך אבל למי שיש סבלנות אני אשמח לשמוע מה אתם אומרים.


מבוא:
הואיל והשכנים (משפחת X) מעוניינים בהרחבת ביתם בתוספת לדירתם ע"ג דירת משפחת Y
וידוע לשני הצדדים כי בניה זו עלולה להחשיך ולהסתיר אור ואויר למשפחת Y,
והואיל ומשפ Y מוותרת על זכויות אלו, ומסכימה לבניה זו בתנאים הבאים, ובתמורה שתפורט להלן,
בהתחייבות ברורה כדת וכדין, וגם מעוניינים להסדיר את כל מהלך הבניה בצורה שלא תפגע בזכויותיהם.
והואיל והדיירים הגיעו לכלל הסכמה בנושא בניה זו בכפוף לתנאים המפורטים להלן.
אי לכך הותנה והוסכם בין הצדדים כדלהלן

1. המבוא להסכם זה הינו חלק בלתי נפרד מההסכם.
2. משפ Y מתחייבים לחתום על כל מסמך המאפשר את הבניה וכן לאפשר בניה רציפה ותקינה
וכמו"כ כל ההסכמות דלהלן מהווים תנאי מתלה לעצם ההסכמה לבניה.
בתמורה להסכמה לבניה ולהוצאת המרפסת, הבונים מתחייבים להעביר למשפחת Y תשלום בסך
15000 ₪ עמ שיעבירו אותו לקבלן עבור הרחבת החדר הקיים [הסמוך למרפסת] שכבר נחתם עמו בחוזה
הבניה, על הרחבה עד לסוף הקיר השמאלי, עם האבן הירושלמית [כמטר] ועל משפחת Y להעבירו
לקבלן בסיום העבודה כשתושלם לשביעות רצונם, הבונים מתחייבים לעכב את התשלום האחרון לקבלן, עד
שיקבל אישור ממשפחת Y, שהעבודה הסתיימה לשביעות רצונם, יודגש בזאת כי ההסכם להוצאת
המרפסת התלויה הוא עד שני מטר [במדידה מבחוץ].
3. הסכמה זו היא על דעת שהבנייה המוזכרת בסעיף הקודם תכלול את הפירוט הבא: 1. שבירת
הקיר השמאלי, 2. סיתות העמוד שבקיר הימני עד למקסימום, 3. בניית הקיר מחדש, 4. העתקת
תשתיות, חשמל וניקוז, 5. הדבקת ריצוף, 6. שבירת האבן הירושלמית בשטח ההרחבה, יובהר
בזאת כי הריצוף עצמו יסופק על ידי משפחת Y, כפי שסוכם בין הצדדים, כדי שיהיה תואם
לריצוף הקיים.
4. למען הסר ספק יודגש, כי משפחת Xאינה המבצעת את העבודה בפועל ואין לה אחריות על
תוצאות העבודה, אלא חובתה לדאוג לתשלום לקבלן על העבודה שהוא התחייב לבצע וכפי
ההתחייבות ביניהם.
5. גובה התקרה של כל ההרחבות בסלון, יהיה שוה לגובה תקרת הבית ולא לגובה תקרת המרפסת.
מהלך הבניה
6. משפ; Yמתחייבים בזאת לאפשר את ההרחבה הנ;ל כולל אפשרות שימוש במרפסת לצורך
הבניה והצבת פיגומים וטפסנות.
7. השכנים הבונים מתחייבים בזאת לטייח ולסייד באופן נאות ונוח לעין כולל גימורים מתחת
להרחבות בסלון ובמטבח, כולל מתחת למרפסת וגם בעמודים החדשים של המרפסת התלויה.
8. השכנים הבונים ידאגו לכך שיהיו נקודות חשמל בסלון ובמטבח ונקודת חשמל נוספת בעמוד
השמאלי בסלון, העמוד הימני בסלון יהיה בשווה עם הקיר ולא יהיה בולט, וכאמור יהיה גמור עם
טיח וסיד עם כל הגימורים.
9. בזמן העבודות בשטח המרפסת של משפחת Y, יסגרו את הפתח מהסלון למרפסת עי סורגים
וכדומה כדי למנוע חדירת פועלים לתוך הבית, וכן לא תתאפשר כניסת פועלים דרך משפחת Y
[כמסוכם עם מפקח הבניה,] כמו כן לא יתחילו שום עבודות בבית משפחת Y עד לאחר חג
הפסח, [כולל הכנסת חומרים]

בה
10. קביעת זמן לסיום העבודה, הבונים ישתדלו לזרז את סיום העבודה, באופן שהמקום יהיה ראוי
לשימוש, ולא יאוחר מ 145 ימי עבודה, ומכאן ואילך על כל שבוע איחור יוטל קנס בסך 500 שח,
כל זה לגבי העבודה הכוללת, אמנם לגבי העבודה בתוך הבית של משפחת Yהעבודה תסתיים
במהירות האפשרית, ולא יאוחר מ 45 יום מתחילת העבודה בשטח זה, והקנסות יחולו גם על זה
כאמור.
ביטוח נזקים
11. מוסכם בזאת כי לצורך הבטחת תיקון נזקי הבניה, וקיום הסכם זה, יופקד בנאמנות בידי צד ג
המחאה בנקאית בסך 10000 ₪ אשר ישמש כערבות על הסכם זה וביטוח נזקי הבניה.
12. השכנים הבונים מתחייבים לשלם ולתקן כל נזק שיגרם בכל שטח ההרחבות, [כולל לכלוך על
הסורגים וכל כיוב, ]בין שהנזק יהיה באופן ישיר בין עי גרמא, בין שהנזקים ייוצרו עי השכנים
הבונים ו/או עי הקבלן ו/או עי הפועלים ו/או עי בעלי מלאכה וכד; בין במהלך הבניה ובין לאחכ,
התיקון ייעשה להחזיר את המצב לקדמותו בצורה מקצועית על ידי בעלי מלאכה המתאימים לכך,
[כולל החלפת כל הריצוף במקרה של שבירת רצפות, או כתמי צבע או שריטות, זמן סיום התיקונים
והחזרת המצב לקדמותו יהיה בזמן סיום הבניה שסעיף הקודם.
13. באם ייווצרו נזקים במשך הבניה בכל מקום בבית, בכל אופן שהוא וכנל בסעיף הקודם, אזי יתוקנו
הנזקים מיידית במהלך הבניה
בנוסף לכך יהיה זכות למשפחת Yלדרוש שהתיקון ייעשה על ידם ולהביא אנשי מקצוע לפי
בחירתם, והתמורה לכך תשולם מהסכום שיופקד עי השכנים הבונים [משפחת X] בידי צד ג;
המוסכם לשני הצדדים בסך 10000 ₪
14. כל נזקי מים או רטיבות שיתהוו בדירה בתוך ___ שנים מהבניה, [שמקורם מאזור הבניה] תוטל
חובת התיקון על הבונים, ללא צורך להוכיח את זיקתו לנזק, ותתוקן לפי הכללים שהוזכרו לעניין
תיקון נזקים.
15. הבונים מתחייבים בזה, לשלם כל נזק שקשור לבניה, כולל גניבות וכדומה שייעשו עי הפועלים או
הספקים, והבונים מקבלים על עצמם את נאמנות הניזוקים, גם בכל מקרה של ספק מתחייבים
הבונים לשלם את ההפסד.
16. הבונים מתחייבים שכל תהליך הבניה יתבצע על ידי אנשי מקצוע מוסמכים, ולפי הנחיית מהנדס
מוסמך.
היזק ראיה
17. בכדי למנוע היזק ראיה מהמרפסת החדשה של משפחת X, מתחייבים הבונים לבנות גדר
קבועה, בגובה אדם מעג המוזייקה, הגדר תהיה אטומה באופן שמונעת היזק ראיה, וללא מרווחים
בין המוזייקה ולקיר, וגם תהיה עשויה מחומר חזק שלא ייפול במשך הזמן,
18. השכנים הבונים מתחייבים לפנות את כל הפסולת הקשורה לבניה מכל סביבת משפחת Y, [גם
ברצפה שמעבר לדירה] מיד בסיום הבניה בשטח הספציפי, ולהחזירה למצב הקודם שהיה לפני
הבניה.
19. משפחת Yמתחייבת שם בעתיד היא תשתמש בהרחבה שמבצעת משפחת X, היא
תתחייב להשתתף בתשלום על כל ההוצאות שהיו בפועל, וכפי המקובל בבית הדין
הבטחת ההסכם
20. מוסכם בין הצדדים שלא תתקבל שום טענה על הסכמים בעל פה, אלא אם הוא כתוב וחתום בידי
שני הצדדים.
21. באם ח;ו יתעוררו חילוקי דעות או תביעות הדדיות בין הצדדים אזי ידונו הצדדים אצל הרב
______________ ובאם לא תתאפשר בוררות אצל הנ;ל ידונו הצדדים בביה;ד , וחתימה על הסכם זה מהווה כחתימה על הסכם
בוררות המקובלת אצל הנל.

 

[תמיד להיות בשמחה]

לא הבנתי גם למה לעשות קיר להיזק ראיה, מה אתם רואים להם עכשיו שלא ראיתם קודם,
נ.ב.
נראה לי שזה מתאים יותר לפורום תכנון ובניה

כיום יש לנו מרפסת קיימת מהסלון , פתוחה לגמרי. את זה אנחנו מוסיפים לסלון ומוציאים החוצה עוד מרפסת.

 

[#ג'וקר]

השאלה מה בדיוק אתם רואים לשכן עכשיו, ומה תראו אחר כך?
[זה נראה לכאורה שאחרי הבניה יהיה רק פחות היזק ראיה, אולי יהיה האפלה אב על זה לא דובר בנתים]

 

[תמיד להיות בשמחה]

אנחנו רואים להם היום כמו שרואים כשיש מרפסת הצידה.

 

[BIZZARC- עשירה]

הייתי מתייעצת עם טוען רבני

 

[#ג'וקר]

האמת שקשה קצת להבין בלי תוכניות [של הדירה למטה לפני הבניה שלכם ואחרי...] אם תוכלו תעלו כאן,
אני מבין נכון שהם רוצים שתממנו להם את הבניה שלהם? הם תכננו בעצמם לבנות את זה?
מה שלא יהיה תתיעצו אם בורר כל שהוא [אחד שמבין בחו"מ ובבי"ד באזור שלכם, לא נראה לי יקח על זה יותר מ200 שקל אם בכלל]

 

[אוצרי]

בלת"ק
רק רוצה לשים צד שני

בבנייה בד"כ הצד הנפגע הוא מי שלמטה ולכן הרבה פעמים קשה למי שלמעלה להבין את מהות הנזק

ממש לא מסכים עם הגישה ללכת בכח זה יכול מאוד לסבך ורוב סכסוכי שכנים שיכולים להמשך שנים ולהגיע למצבים הזוים מתחילים כך

ממליץ מאוד גם אם לא מבינים לנסות להגיע להסכם ברור משותף

בי"ד לא בהכרח פותר בעיות ולא בהכרח יהיה לצידכם!!

 

[#ג'וקר]

בלת"ק
רק רוצה לשים צד שני

בבנייה בד"כ הצד הנפגע הוא מי שלמטה ולכן הרבה פעמים קשה למי שלמעלה להבין את מהות הנזק

ממש לא מסכים עם הגישה ללכת בכח זה יכול מאוד לסבך ורוב סכסוכי שכנים שיכולים להמשך שנים ולהגיע למצבים הזוים מתחילים כך

ממליץ מאוד גם אם לא מבינים לנסות להגיע להסכם ברור משותף

בי"ד לא בהכרח פותר בעיות ולא בהכרח יהיה לצידכם!!

חותם על כל מילה. אבל..
לא מכיר בדיוק את המקרה רק הרושם שעושה שיש כאן צד שבא לנצל הוא לא מתנגד הוא פשוט רוצה כסף, אם זה היה שהוא לא מוכן בשום אופן ואחרי מו"מ מציעים לו כסף וכו' ובסוף מסכים ניחא, אבל כאן הוא מיד מציע תבנו לי תעשו לי,
והוא גם חתם שהוא מסכים, מחר כל אחד יגיד לא הבנתי לא ידעתי, זה לא עושה רושם של אדם שלא חופר ומחפש איפה הוא מפסיד חלילה...
חוץ מזה שאם הוא רוצה להרחיב שם אז הוא נהנה מהבניה הזאת לפני הכל.
ובכאלה אנשים אין ענין בלנסות לרצות כי גם השלום יבא רק באסרטיביות
אני הייתי מעביר מסר אין בעיה נפגש בבי"ד, וכמובן לפני זה מתיעץ עם בורר דיין וכדו'

 

[תמיד להיות בשמחה]

טוב נלך לדיין שמבין בחושן משפט.
אבל כמו שכתבו לפני -הוא מחפש אותנו וכבל מפגש בביכנ מעלה עוד בעיה ש(לא) קיימת.

 

[שירז]

15.000 זה לא הרבה. מקובל מאד לצ'פר את השכנים, יש כאלו שמשדרגים את הכניסה לבניין או מציעים סכום כסף לכל שכן.
קח החשבון שאתה בהחלט הולך להזיק לו, זה רעש ולכלוך, זה פלישה לחצר שלו, ולדעתו האישית הוא מרגיש פתאום שזה גם היזק ראיה. והוא צריך להקריב עבורך. סתם.
שווה לתת לשכן את הכסף (שביחס להוצאות הבניה הוא סכום מועט ממש) ולהגיע להבנות ברורות ונעימות.
זה שווה את הסדר הטוב ואת ההרגשה הטובה של השכן ושלכם.
רק לשים לב שהוא לא יספר לשכנים אחרים, כי אז הם יכולים לעשות בעיות ג"כ.

 

[byy]

לנסות להגיע להסכם איתו ברוח טובה ובשום אופן לא לחתום על שום מסמך.
אולי מחיצת פרספקס תספק אותו ?

 

[תמיד להיות בשמחה]

איך אפשר לא לחתום אם הוא מחייב אותך ?
ומבחינתנו להגיע להבנות . אין לנו בעיה.
הסכום זה משהוא שרצינו לתת לו - כדי להרגיע - ואנחנו לא חוזרים בנו.

רק הנקודה שהוא רוצה קיר בכזה גובה למרפסת שלא גדולה ותחסום לנו - במקום שכיום פתוח לנו.
מבחינתנו היה לשים איזה צמחיה או קנים או משהוא.

 

[תמיד להיות בשמחה]

ביררנו אצל דיין
הוא אומר שהוא לא צודק, אם קנינו את הדירה על דעת הבניה הזו הוא מחוייב לזה ובלי תנאים.

רק שהוא מחזיק אותנו בצוואר ודורש חתימה...

מקווה שאני המקרה האחרון של עגמ"נ מול שכנים.

 

[יוסייוסייוס]

טוב נלך לדיין שמבין בחושן משפט.
אבל כמו שכתבו לפני -הוא מחפש אותנו וכבל מפגש בביכנ מעלה עוד בעיה ש(לא) קיימת.

זה לא פשוט ללכת שוב לרב.
בוררות זה דבר מאוד מחייב מבחינה הלכתית וחוקית.
לפעמים רב חדש יכול לחשוב אחרת לגמרי ואם הלכתם אז אתם מחוייבים למה שהוא אומר.
אפילו ללכת לאותו רב שוב, זה לא פשוט.
תתייעצו עם טוען רבני שמבין את הנושא ואל תחתמו על כלום ואל תלכו לרב בלי מחשבה והתייעצות.
לא לעשות שום צעד ללא מחשבה ברורה

 

[byy]

יש פתרונות של טפסנות. רק יעלה לכם הרבה כסף

 

[פרוגפרוגנדה]

מה הייתם עושים במקומנו?

אם זה הורס לו את הדירה שלו זה לא פייר

אם קנינו את הדירה על דעת הבניה הזו

הוא ידע מזה שקניתם על דעת זה?
הוא אמר לכם שמצידו להוציא מרפסת החוצה?

 

[הלל א.]

היה אברך שהתלבט אם להרחיב את הדירה או לעבור לדירה גדולה יותר, הלך להתייעץ עם הרב שטיינמן.
אחרי שהחשבון הראה שאין הפרש משמעותי במחיר בין הבניה לבין המעבר, שאל אותו הרב "מה הצד כן להישאר ולהרחיב."
לתשובת האברך ש"ברוך ה', יש שכנים טובים ויש יחסים טובים עם השכנים." אמר לו הרב שטיינמן "זה כבר לא יהיה רלוונטי אחרי הבנייה..."