בתור אחת שאוהבת ללמוד זוגיות...................

[אני לי]

לא זכור לי מה יש בו לצנזר (אני מנסה לשחזר ולא מוצאת, אולי כשאקרא אותו שוב אוכל להבין מה הבעיה בו).
הרב ששאלת קרא את הספר?

אני חושבת שזה תלוי ברגישות שלך. לי זה לא הפריע, אבל הבנתי כאלה שלא רוצות/מסוגלות לקרוא תיאורים מסוימים שכל כך התרגלנו שהם מצונזרים מהספרים שלנו.
בכל מקרה, מדובר בספר לנשים בלבד, שלא אמור ואף אסור לו להגיע לידיים של ילדים, וכפי שכתבתי קודם ייתכן שמוטב שגם בעלים לא יקראו אותו, לא בגלל התיאורים אלא כי זה יכול לפגוע בזרימה של העבודה העצמית של האישה.

ומה לעשות, אמנם לכל דבר יש מענה במקורות שלנו (לפחות בנושאים האלה), אבל לא כל מענה כזה מנוסח בצורה קלה לעיכול ומתאימה לדורינו.

 

[אלישקף]

אני חושבת שזה תלוי ברגישות שלך. לי זה לא הפריע, אבל הבנתי כאלה שלא רוצות/מסוגלות לקרוא תיאורים מסוימים שכל כך התרגלנו שהם מצונזרים מהספרים שלנו.
בכל מקרה, מדובר בספר לנשים בלבד, שלא אמור ואף אסור לו להגיע לידיים של ילדים, וכפי שכתבתי קודם ייתכן שמוטב שגם בעלים לא יקראו אותו, לא בגלל התיאורים אלא כי זה יכול לפגוע בזרימה של העבודה העצמית של האישה.

ומה לעשות, אמנם לכל דבר יש מענה במקורות שלנו (לפחות בנושאים האלה), אבל לא כל מענה כזה מנוסח בצורה קלה לעיכול ומתאימה לדורינו.

אז קדימה, תגיירי אותו.

 

[שרלוט]

אמרו לי בפירוש שיש בו דוגמאות לא הכי צנועות (בסוף)
וציינתי זאת (כלומר בעלי), בפני הרב

אני באה מתוך רצון טוב ולא מתריסה

קראתי את הספר של לורה דויל באנגלית
אני מבינה את ההסתייגות שלך, יש לה עצות מועילות לחיי הנישואין
ובחלק מהדוגמאות- דברים אישיים שאולי יכולים להפריע.

 

[Natan Galant]

לאלו ששם הספר מרתיע אותן (ולמה באמת? זו שאלה נפרדת...)- יש ספר מוכר וידוע: גברים ממאדים ונשים מנוגה. ספר שמביא את העובדות ואת ההסברים בלי התחכמויות.
ספר גויי. אכן, ועדיין.

 

[אני לי]

אז קדימה, תגיירי אותו.

אני כל כך לא הכתובת

 

[גילת ורנן]

אני כל כך לא הכתובת

שמישהי תרים את הכפפה ותגייר

 

[פנינה ריימונד]

מה שרציתי זה רק להמליץ!!
מי שלא נוח לה שלא תקבל את ההמלצה!
מה שיוצא מכל זה - שהרבנית רות ולדמן אכן-
מדברת בעיקר לנשות אברכים.
זה נכון.

 

[גילת ורנן]

לאלו ששם הספר מרתיע אותן (וכנראה לא בחינם)- יש ספר מוכר וידוע: גברים ממאדים ונשים מנוגה. ספר שמביא את העובדות ואת ההסברים בלי התחכמויות.
ספר גויי. אכן, ועדיין.

ומי אמר שהספר הזה עדיף מהספר הקודם?

 

[פדואלה]

בהיותי צעירה ובאישור מלא של רב ידוע,
קראתי בשקיקה את הספר "לדעת להיכנע".
אומר בפירוש:
זהו ספר שעשוי להביא אותך להבנה מוחשית מהו תפקידך הנשי בעולם(וגם היהודי)
אבל הוא מגיע ממחוזות לא שלנו,
ועל כן:
את צריכה להכיר את עצמך, אם את אחת שנבהלת מדוג' שאת לא מכירה...ומתחילה לחשוב על הדוג' במקום על המסקנה, עצתי היא: אל תקראי את הספר, הוא לגמרי לא בשבילך, ויכול אולי אף להרוס..., אולי עוד כמה שנים.
אבל-
אם את אחת עם אופקים פתוחים(לא פתוחה חלילה וחס), שיודעת לקבל את האמת ממי שאמרה, ויודעת ללמוד מכל מלמדיה, גם אם הוא לא מהמגזר שלה, וגם אם הוא לא חובש את אותו הכובע של הבעל, ואפי' אם הוא כלל לא יהודי...
אז-
תקראי(אפי' פעמיים או שלוש), תפנימי את החומר הרצוי לך, קחי לך מסקנות המתאימות לאופייך, לאישיותך ולביתך, ותראי הצלחה במעשה ידייך ובעיקר בחיי נישואייך.

 

[ANONYMUS]

קראתי את הספר לדעת להכנע,
מכיוון שראיתי שהומלץ בחום בכמה מקומות,
ומכיוון שאני מסוג הנשים שלכאורה הספר הזה נכתב בדיוק בשבילן, אז קראתי,
וממש נהניתי...
התחלתי ליישם, אבל אז הגעתי למסקנה חשובה הרבה יותר,
שיש לי עקרונות יותר חשובים מאשר העקרונות של הספר הזה...
לדוגמא:
בספר, יש פרק שלם וארוך על כמה חשוב לתת לבעל לנהל את ענייני הכספים.
והכל מגובה בסיפורים מסיפורים שונים,
אז בעלי קיבל אחר כבוד את נושא ניהול הכספים, והכל היה טוב ויפה...
עד שפה הוא הפסיד יום של כולל, ושם הוא הפסיד יום של כולל,
פה כמה שעות, שם כמה שעות,
ואמרתי לעצמי "רגע.... לורה דויל היא לא תורה למשה מסיני, אבל לימוד תורה, זה בטח תורה למשה מסיני...."
ואז פתאום תפסתי את עצמי שלפעמים אתה יכול לקרוא משהו שבתאוריה הוא מאוד יפה,
מאוד נח,
מאוד מוסיף לזוגיות, וסתם לאישיות ולחיים,
אבל בפועל - ראוי שתבחר אחרת.....
יש לי עוד דוגמאות,
אבל בעיקר המסקנה שלי היתה
שאפשר ללמוד מהספר הרבה, ולהפנים, ולקבל, יש הרבה רעיונות יפים שם שיכולים להשפיע על ההתנהלות הן בזוגיות, והן בכל אינטרקציה חברתית אחרת,
אבל אשת אברך, עם כל התפקיד שלה כאן בעולם, צריכה לדעת לפעמים לא להכנע בשום אופן.
להיות חזקה ועצמתית ולשאת את הנטל בגאון!

 

[שרלוט]

זה לא ספר חוקים של מותר ואסור
זה ספר עם עצות חביבות לחיי הנישואין
כל אחת תנסה ליישם ולקחת את מה שמתאים לה, לאישיותה לאופיה ולמרקם המשפחתי שלה.
כשאני קוראת ספרים מהסגנון הזה אני נוקטת בשיטת: תוכו אכל וקליפתו זרק
מתאים לי ולחיי האישיים? מעולה.
לא מתאים?- עבור הלאה!

 

[פנינה ריימונד]

קראתי את הספר לדעת להכנע,
...
בספר, יש פרק שלם וארוך על כמה חשוב לתת לבעל לנהל את ענייני הכספים.
והכל מגובה בסיפורים מסיפורים שונים,
אז בעלי קיבל אחר כבוד את נושא ניהול הכספים, והכל היה טוב ויפה...
עד שפה הוא הפסיד יום של כולל, ושם הוא הפסיד יום של כולל,
פה כמה שעות, שם כמה שעות,
ואמרתי לעצמי "רגע.... לורה דויל היא לא תורה למשה מסיני, אבל לימוד תורה, זה בטח תורה למשה מסיני...."
ואז פתאום תפסתי את עצמי שלפעמים אתה יכול לקרוא משהו שבתאוריה הוא מאוד יפה,
מאוד נח,
מאוד מוסיף לזוגיות, וסתם לאישיות ולחיים,
אבל בפועל - ראוי שתבחר אחרת.....

בדיוק בנקודה הזו הרבנית ר.ו נוגעת בצורה חכמה
שצריך לדעת במה מכבדים
ואם הוא לא רוצה לנהל זאת?????????
ואם האישה רוצה לנהל את כל ענייני הבית והבעל אוהב מאוד לדוג' -לנקות???
לא תתני לו??? כי ככה כתוב בספר של איזו גויה? אבל הוא אוהב!!!
וזה מה שאהבתי אצל הרבנית ר.ו!!!

 

[חנה4]

נושא הכסף הוא באחריות הבעל. לפי דרך התורה, לא רק לפי דרכה של לורה הזו...
ואם התורה הועידה לו את התפקיד, כנראה שהכוונה היא גם אם זה קצת על חשבון זמן הלימוד...
מובן שמותר לאישה לעזור, ולבצע פעולות שקשורות לכספים, אם הבעל ביקש,
אבל שזה יבוא ממנו ובאחריותו.

 

[ANONYMUS]

נושא הכסף הוא באחריות הבעל. לפי דרך התורה, לא רק לפי דרכה של לורה הזו...
ואם התורה הועידה לו את התפקיד, כנראה שהכוונה היא גם אם זה קצת על חשבון זמן הלימוד...
מובן שמותר לאישה לעזור, ולבצע פעולות שקשורות לכספים, אם הבעל ביקש,
אבל שזה יבוא ממנו ובאחריותו.

לא יודעת איפה זה לפי דרך התורה,
אני כן יודעת שלפי דרך התורה הבעל הוא המפרנס...
ובכל זאת, לא מכירה אף אשת אברך שבעלה מפרנס....

 

[זיסונת]

לא יודעת איפה זה לפי דרך התורה,
אני כן יודעת שלפי דרך התורה הבעל הוא המפרנס...
ובכל זאת, לא מכירה אף אשת אברך שבעלה מפרנס....

א. ה' הוא המפרנס.
ב. הבעל הוא הצינור לשפע ולפרנסה.
ג. האישה, אם בחרה, הולכת לעבוד.

 

[אלישקף]

לא יודעת איפה זה לפי דרך התורה,
אני כן יודעת שלפי דרך התורה הבעל הוא המפרנס...
ובכל זאת, לא מכירה אף אשת אברך שבעלה מפרנס....

א. ה' הוא המפרנס.
ב. הבעל הוא הצינור לשפע ולפרנסה.
ג. האישה, אם בחרה, הולכת לעבוד.

ב.2 סיפורי הסיעתא דשמיא של האברכים הם לא אגדות

 

[חנה4]

לא יודעת איפה זה לפי דרך התורה,
אני כן יודעת שלפי דרך התורה הבעל הוא המפרנס...
ובכל זאת, לא מכירה אף אשת אברך שבעלה מפרנס....

יש הבדל בין מפרנס, ללוקח את העול.
אישה יכולה לצאת לעבוד, אבל בזה היא מסיימת את ענייני הפרנסה,
היא לא אמורה לברר אם יש מינוס, ולדאוג לסתום חורים וכד'.
להיות בלחץ ולקחת עבודה נוספת לשעות ה"פנאי".
זה דברים שקשורים לבעל, ועליהם הוא התחייב בכתובה.

 

[ANONYMUS]

יש הבדל בין מפרנס, ללוקח את העול.
אישה יכולה לצאת לעבוד, אבל בזה היא מסיימת את ענייני הפרנסה,
היא לא אמורה לברר אם יש מינוס, ולדאוג לסתום חורים וכד'.
להיות בלחץ ולקחת עבודה נוספת לשעות ה"פנאי".
זה דברים שקשורים לבעל, ועליהם הוא התחייב בכתובה.

אוקי, אז אני לא מסכימה איתך.
אישה שיש באפשרותה לקחת את העול הזה,
ולתת לבעלה לשבת בנחת וללמוד בלי עול של פרנסה,
מבחינתי עושה משהו גדול מאוד!
לא. היא לא חייבת.
אבל בהחלט, היא עושה דבר חיובי.

 

[חשבונאית]

אוקי, אז אני לא מסכימה איתך.
אישה שיש באפשרותה לקחת את העול הזה,
ולתת לבעלה לשבת בנחת וללמוד בלי עול של פרנסה,
מבחינתי עושה משהו גדול מאוד!
לא. היא לא חייבת.
אבל בהחלט, היא עושה דבר חיובי.

ואולי שתביא כסף-ותבזבז יותר ממה שיש????
כי היא לא צריכה לדעת מה קורה בחשבון-שהבעל יתמודד עם המינוס שהיא יוצרת????
האשה צריכה להיות מעורבת בעניני הכספים ככל יכולה,
וכן-יש מקומות שהנשים יודעות לנהל יותר טוב מהבעל,
אז מה???
בגלל שהוא צריך-לפי הספר לנהל, אז הוא חייב?? גם אם זה לא מתאים לו?

 

[אניתי]

אוקי, אז אני לא מסכימה איתך.
אישה שיש באפשרותה לקחת את העול הזה,
ולתת לבעלה לשבת בנחת וללמוד בלי עול של פרנסה,
מבחינתי עושה משהו גדול מאוד!
לא. היא לא חייבת.
אבל בהחלט, היא עושה דבר חיובי.

מבחינתי, אם לבעלה יש אופי נורמלי, אז הוא מאוד מסכן....
כי ודאי ולפי הנורמלי גבר כן אוהב להיות המנהל בענייני הפרנסה....
ואשה שלוקחת את הכל על עצמה זאת אשה מידי חזקה שלא יודעת את מקומו של בעלה....