דרוש מידע האם החשיבה 'מה אומרים עלי..' חיובית או שלילית?

[א. פרי]

מה דעתכם על כל הנושא הזה של "מה יגידו עלי"...
כל החשיבה הזו של:
איזה בושות!
לא נעים לי...
איזה פאדיחות...

יש בזה גם תועלת, כי חשוב לשים לב לדעת הסביבה
השאלה איך ליצור את הגבול המדויק בין להיות מי שאני לבין הרושם שאני רוצה ליצור.
האם צריך ליצור רושם בכלל?
האם אפשר לא ליצור רושם??!!
האם הנושא הזה צריך להיות מדובר?
נושא ממש מרתק
שבאמת לא חשוב המסקנות שיעלו ממנו, העיקר שמדברים עליו!!!
(כי כשמדברים על משהו מגלים שהוא לא כזה גרוע, והכל טוב, במקרה שלנו - גם הרושם וגם האותנטיות חיוביים כל אחד בדרכם)

(במאמר מוסגר: פעם היה חשוב לי מאוד שלא יקשיבו לי ולא ישמעו אותי והייתי בחוסר נעימות נוראי אם משהו מחיי או מאישיותי הבלתי מושלמת התגלה, ובאמת גרנו בבניין שקט. ואז עברנו דירה לבניין בו שומעים אותנו היטב, ועם כל חוסר הנעימות שהיה לי בתקופה הראשונה, הגעתי למסקנה שלא נורא אם שומעים את כל הדיבורים והצעקות, אפילו שזה ממש פאדיחות... התרגלתי לזה... והיום זה ממש בסדר בעיני. מקסימום אם צריך להיות חוסר נעימות זו בעייתם של המאזינים (שלא יאזינו, אם הם רוצים...)!! פעם הייתי חוששת מהצל של עצמי, והיום אני הגעתי למסקנה שגם אם חלילה חלילה יקרו לי פאדיחות באיזה שהיא צורה... ( וקורים הרבה בושות.. כי כל דבר קטן זה עבורי פאדיחות) זה בסדר... כי זה היופי, לא להיות מושלמים! ואחרי כל ההצהרה הזו עדיין הדעה של הסביבה נוכחת בעוצמה בחשיבה שלי... וזה מרגיז!! אז היכן הגבול?)

 

[ציני בכיר]

לא נעים לי..

תמיד אמרתי "לא נעים " מת מזמן
זצל"ו
כמובן שלא צריך להגזים
כי "לא נעים" קם לתחיה בתקופת השידוכים מכל מיני מקומות.....

 

[yonatanr]

מה דעתכם על כל הנושא הזה של "מה יגידו עלי"...
כל החשיבה הזו של:
איזה בושות!
לא נעים לי...
איזה פאדיחות...

יש בזה גם תועלת, כי חשוב לשים לב לדעת הסביבה
השאלה איך ליצור את הגבול המדויק בין להיות מי שאני לבין הרושם שאני רוצה ליצור.
האם צריך ליצור רושם בכלל?
האם אפשר לא ליצור רושם??!!
האם הנושא הזה צריך להיות מדובר?
נושא ממש מרתק
שבאמת לא חשוב המסקנות שיעלו ממנו, העיקר שמדברים עליו!!!
(כי כשמדברים על משהו מגלים שהוא לא כזה גרוע, והכל טוב, במקרה שלנו - גם הרושם וגם האותנטיות חיוביים כל אחד בדרכם)

כמו כל דבר - זה נכון במידה.
יש חשיבות לכך שהאדם יהיה מודע לרושם שמעשיו מעוררים, אבל אסור לו להפוך את זה לעיקר החיים.

 

[דור העתיד]

אדם שלא איכפת לו מה אומרים עליו, מגיע רחוק, החברה היא השומרת - העיקרית! [ואולי היחידה] על האדם, [שאף אחד לא ישלה את עצמו אחרת!!!].
ד.א. אמר פעם חכם אחד: על שני אנשים, האחד, בשביל כסף מוכן לוותר על הכבוד, והשני, מוכן לוותר על הרבה כסף בשביל הכבוד ומה יאמרו, - כי שניהם בעלי תאווה, רק אחד תאוות הממון גדולה יותר. והשני תאוות הכבוד גדולה יותר,

 

[yonatanr]

אדם שלא איכפת לו מה אומרים עליו, מגיע רחוק, החברה היא השומרת - העיקרית! [ואולי היחידה] על האדם, [שאף אחד לא ישלה את עצמו אחרת!!!].

לא הייתי רוצה לפגוש בסימטה חשוכה אדם שהדבר היחיד ששומר עליו הוא החברה.

 

[דור העתיד]

לא הייתי רוצה לפגוש בסימטה חשוכה אדם שהדבר היחיד ששומר עליו הוא החברה.

תמשיך לעבוד על עצמך!
מתנצל על החריפות....

 

[yonatanr]

תמשיך לעבוד על עצמך!
מתנצל על החריפות....

אני מבין שלדעתך רוב האנשים צמו בתשעה באב רק כשאנשים אחרים ראו, אבל כשאף אחד לא ראה - הם אכלו ושתו... הרי הדבר היחיד ששומר עליהם הוא החברה...

 

[אסטריקס]

תמשיך לעבוד על עצמך!
מתנצל על החריפות....

בנאדם שרק חושב מה החברה, ורק בגלל החברה עושה מה שהוא עושה ונשאר ב"מסגרת", ולא באמת עושה מה שעושה בשביל עצמו כי כך מרגיש שנכון וצריך- כנראה שהוא בסוף יפרוץ הכל אולי בתחילה לא כלפי חוץ... אבל כמה אפשר ללכת אחרי משהו גם אם הוא מאוד חזק בלי שאתה מסכים ורוצה בכך?
לא רוצה לזלזל בכוח של חברה אבל יש גבול כמה היא יכולה לשמור עלינו...

 

[דור העתיד]

אני מבין שבתשעה באב צמת רק כשאנשים אחרים ראו, אבל כשאף אחד לא ראה - אכלת ושתית... הרי הדבר היחיד ששומר עליך הוא החברה...

נו באמת...
ברור שזה לא קורה ברגע אחד!!!!!!!!!!!

אם האדם נטול כל "מחייב" וחברה" היצר הרע גדול ממנו, והוא מתדרדר לאט לאט, כי התאוות שלו גדולות יותר ממנו,

ובחז"ל כתבו שאם היה יצר בבטן אמו היה מבעט במעי אמו ויוצא, - שאל הג"ר בונים שרייבר שליט"א, מה הוא היה מתאבד? וכי יש יצר הרע להתאבדות??? אלא ביאר ביאור עמוק ועצום, כל מה שאדם לא מוריד את הכיפה, הוא כי אין לו אפילו הוה אמינא כזאת, אבל ברגע שיהיה לו הו"א כזה, - רק ספק- הוא בודאי יוריד את הכיפה, כי היצר גדול ממנו, ויסוד היסודות הוא שלא יהיה הו"א ולא תהיה כזאת אופציה, וכמו"כ על אף שכתוב שיש יצר הרע להתאבדות, אדם לא עושה זאת, כי אין לו הו"א כזאת, וזה כלל לא עולה כאופציה,
וזה כלל שכתבה התורה, "לפתח חטאת רובץ" אם רק נותנים לו "פתח" קטן, הוא כבר מיד שם, ויצרו של האדם מתגבר עליו בכל יום, ומשכהו לביהמ"ד.
וכל מה שחז"ל עמדו ועשו הם "סייגים" ושמירה והרחקה כדי שלא יבוא לעבירה, והשמירה הגדולה ביותר היא שלא נעים לי.... וכו' וכו'.
דרך אגב הדבר היחיד שחז"ל לא עשו סייג הוא על "הקפת הראש" וזה הדבר היחיד שכולם נכשלים....

והדוגמאות הם מיני אלף,

ותעמיק בדבר!!! הדבר לא לשעה כזאת...

בנאדם שרק חושב מה החברה, ורק בגלל החברה עושה מה שהוא עושה ונשאר ב"מסגרת", ולא באמת עושה מה שעושה בשביל עצמו כי כך מרגיש שנכון וצריך- כנראה שהוא בסוף יפרוץ הכל אולי בתחילה לא כלפי חוץ... אבל כמה אפשר ללכת אחרי משהו גם אם הוא מאוד חזק בלי שאתה מסכים ורוצה בכך?
לא רוצה לזלזל בכוח של חברה אבל יש גבול כמה היא יכולה לשמור עלינו...

זה לא סותר!
נכון, צריך גם להרגיש ולהבין שעושה את מה שנכון, וגם את השמירה של החברה!

 

[הילוך גבוה]

@דור העתיד בחרת בשם משתמש שמגלם את סוג האנשים שעושים את הכל עבור האחרים
לומד כדי שיחטפו אותו בשידוכים
אוכל כשרות מסוימת בשביל הקהילה
לא מחזיק סמארטפון כדי שיקבלו את הילדים למוסדות
וכו' וכו'
הכל מסתובב סביב @דור העתיד
ומה עם עצמך???
לא מתכחש לזה שאנחנו - מה לעשות - נולדנו בעולם משותף וצריך ללמוד להסתדר אחד עם השני
אבל השאלה היא מה מנחה אותך בחיים, לדעתי אדם צריך לחשוב בראש ובראשונה מה טוב לו ומה עליו לעשות, אח"כ צריך לראות להכניס לאיזשהו מסגרת ממסדית שהחברה לא תוקיע אותו.
בחיים תמיד יהיו לנו התנגשויות בין מה שאנחנו רוצים/צריכים לבין מה שהחברה/ממסד דורש, צריך כל פעם לדון לגופו של עניין האם לסבול "עבור" הממסד או לסבול "מהממסד"
כמובן שמסגרת זה דבר מאוד חיובי ושומר על האדם אבל אסור להיכנס לריבוע של המסגרת ולנעול באופן מוחלט אופציות אחרות, כן יש דברים שבהם אפשר וצריך לא להיות כמו כולם.

 

[דור העתיד]

@דור העתיד בחרת בשם משתמש שמגלם את סוג האנשים שעושים את הכל עבור האחרים
לומד כדי שיחטפו אותו בשידוכים
אוכל כשרות מסוימת בשביל הקהילה
לא מחזיק סמארטפון כדי שיקבלו את הילדים למוסדות
וכו' וכו'
הכל מסתובב סביב @דור העתיד
ומה עם עצמך???
לא מתכחש לזה שאנחנו - מה לעשות - נולדנו בעולם משותף וצריך ללמוד להסתדר אחד עם השני
אבל השאלה היא מה מנחה אותך בחיים, לדעתי אדם צריך לחשוב בראש ובראשונה מה טוב לו ומה עליו לעשות, אח"כ צריך לראות להכניס לאיזשהו מסגרת ממסדית שהחברה לא תוקיע אותו.
בחיים תמיד יהיו לנו התנגשויות בין מה שאנחנו רוצים/צריכים לבין מה שהחברה/ממסד דורש, צריך כל פעם לדון לגופו של עניין האם לסבול "עבור" הממסד או לסבול "מהממסד"
כמובן שמסגרת זה דבר מאוד חיובי ושומר על האדם אבל אסור להיכנס לריבוע של המסגרת ולנעול באופן מוחלט אופציות אחרות, כן יש דברים שבהם אפשר וצריך לא להיות כמו כולם.

מסכים עם כל מילה!

לא סותר את מה שאמרתי.

 

[yonatanr]

אם האדם נטול כל "מחייב" וחברה" היצר הרע גדול ממנו, והוא מתדרדר לאט לאט, כי התאוות שלו גדולות יותר ממנו,

זו בדיוק הטענה. חברה היא ממש לא 'מחייב' פנימי. היא מחייב חיצוני, ואם האדם מסתמך עליו - ברגע שהוא לא נמצא בחברה שלו, או כשזו תהפוך מנכס לנטל - הוא יפרוק כל עול.

 

[דור העתיד]

אמר הגראי"ל שטיינמן בשם רבי משה סולובייציק, אימרה חכמה ביותר, כי מה שתיקנו חז"ל תפילה במנין, זה מה ששמר על כלל ישראל בכל הדורות, כי מדוע שאדם לא ילך לגור באיזור עם גויים וכו' וכו' כל מקום הוא בודק איפה יש מנין...

ודרך אגב כך גם בבחירת מקום נופש.... (צריך להיות..)

 

[אם הבנים שמחה!]

בעשרים שנה הראשונות בחיי האדם, מעסיק אותו מה אחרים חושבים עליו.
בעשרים שנה הבאות, לא איכפת לו מה אחרים שחושבים עליו.
בעשרים שנה לאחר מכן, הוא מבין שאף אחד לא באמת חושב עליו.

 

[אההה]

בעשרים שנה הראשונות בחיי האדם, מעסיק אותו מה אחרים חושבים עליו.
בעשרים שנה הבאות, לא איכפת לו מה אחרים שחושבים עליו.
בעשרים שנה הבאות, הוא מבין שאף אחד לא באמת חושב עליו.

נראה לי שצריך להחליף את שני הראשונים
לרוב הנוער פחות אכפת מה חושבים עליו מאשר אנשים בגילאי 30-40

 

[אש קודש!]

נראה לי שצריך להחליף את שני הראשונים
לרוב הנוער פחות אכפת מה חושבים עליו מאשר אנשים בגילאי 30-40

את כל השטויות הם (אנחנו ?) עושים בתואנה שלא אכפת להם מה חושבים עליהם.
למה?
כי הם רוצים שיחשבו עליהם שלא אכפת להם מה חושבים עליהם.
מקווה שלא סיבכתי...
(אם כבר האחרון צריך להיות בראשון, אבל הם חושבים, לא הם מבינים )

 

[Studio Bit]

נראה לי שצריך להחליף את שני הראשונים
לרוב הנוער פחות אכפת מה חושבים עליו מאשר אנשים בגילאי 30-40

זה השתנה בדור של היום (בעקבתא דמשיחא חוצפא יסגא...) זה הבעיה של הדור חוצפה שלא באמת אכפת להם... (ובדרך אגב זה לא ירידת הדורות כי הילדים של היום הרבה יותר טובים בהמון תחומים)

 

[פישל לוי]

ברור הדבר שאדם חייב לעבוד על עצמו, ולבנות את אישיותו כפי שה' דורש ממנו (יר"ש) -בלי כל קשר למה הסביבה חושבת עליו, כפי שנכתב 'ולא יבוש מפני המלעיגים עליו'. אך ברור הוא שהחברה תורמת לשמירה של האדם על עצמו מפני היצר, ואף יש הלכות שקשורות ל'מפני מראית העין' - אף אם אתה יודע שנהגת בסדר - אבל כלפי מי שיראה זאת יש להישמר מלעשות זאת.

 

[yonatanr]

ואף יש הלכות שקשורות ל'מפני מראית העין' - אף אם אתה יודע שנהגת בסדר - אבל כלפי מי שיראה זאת יש להישמר מלעשות זאת.

'מפני מראית העין' זה בשביל אחרים - שחשבו שהוא עשה מעשה האסור, ויבואו לעשות גם הם.

 

[איש האשכולות]

"ולואי שיהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם"

למי פתרונים???