עזרה הסבר על שיטת שפר

תודה רבה על ההסברים המעניינים והמחכימים. קראתי אותם בעיון.

אם אמא היא אנוכית, או חסרת אחריות, או אטומת רגשות או עצלנית או נצלנית, או כל השחתת מידות אחרת.
היא צריכה לעבוד על עצמה בלי קשר לילד.
ועם שיטת שפר ובלעדיה, המידות הרעות יצאו ממנה בין ברצונה ובין שלא ויזיקו לילדים.

נכון מאוד.
רק שיש הבדל אם יש מידות רעות סתם וצריכים לעבוד עליהם, או שמלמדים את האמא - כל אמא - מראש, שלא צריך להיות לה נקיפות מצפון, כל מה שהיא עושה ומחליטה זה בסדר, כי ד' נתן לה את הילד. אין לה אחריות, כי יש לילד בחירה חופשית. צריך לעשות מה שטוב לה כי יש כיבוד הורים וההורים אמורים להיות במרכז. כל דבר שהיא תאמין בילד - הוא יהיה מסוגל לעשות. כל תופעה פיזית או רגשית או קשיים כאלו ואחרים - יש להם מטרה מכוונת לאמא. יש ילד מעסיק, נאבק, אולי גם מנצל.

איך אמא שמאמינה בכל זה תזהה את חולשותיה? כל המידות הרעות שלנו, כל הרשימה שכתבת, יכולות להסתדר כל-כך יפה וטוב בתיאוריות האלה! הן הופכות למאוד חיוביות.
זה לא חוסר אחריות - זה אמון.
זו לא אנוכיות - זה כיבוד הורים ולהחזיר את אמא למרכז.
זה לא התעלמות מצרכיו ו/או מסבלו של הילד - זה לחבר אותו לאמא בדרך חיובית.
וכן הלאה.

אבל גם עבודת המידות חיצונית שמובעת בשיטות אחרות כמו 'תשדרי לילד אמפטיה' כשבלב את לא מוחלת לו על המהומה שייצר לך היום בבוקר זה חתיכת שקר ושבירת אמון.
מאוד נכון.
עדיין רחוקים מהבלבול שגורמת גישת שפר עם כל הרעיונות עליהם היא יושבת.

כל הרעיון שאמא תעבוד על עצמה תסתכל רק חיובי אל הילד ואחרי האמון האמיתי שלה - הילד יימשך להגשים.
כי זה מה שהוא באמת.

להאמין שהילד חיובי זה נהדר, וזה לגמרי נכון ובונה. הרעיון הזה נמצא ברוב שיטות החינוך. והוא מועבר כפשוטו, בלי התיאוריות מסביב...

אם שפר היא מה שאת אומרת, איך קורה, שמבינים אותה כל-כך אחרת? קראתי ושמעתי די הרבה. איך קורה שפעם אחר פעם מנחות, לא רק אימהות, מבטאות את הרעיונות האלה בצורה כל-כך לא מתקבלת, כולל דוגמאות מקוממות?

טוב, אינך אחראית לכולם.
שוב תודה על ההסברים!
 
רק שלפעמים מגיעות סיטואציות שמשבשות את הנטיה הטבעית שנבראנו איתה.
מבלבלות אותנו עם כל מיני האשמות, תיאוריות פסיכולוגיות והתנהגויות מבלבלות של הילד

במה שונה שפר מכל שאר הדברים האלה? האם היא לא עלולה לבלבל לא פחות, ואפילו יותר?
האם אין לה 'עקרונות יסוד' בהן היא מאמינה, המוצגים בכל כתבה ובכל סדנא? האם המילה 'גישה' במקום 'שיטה' מתיימרת לפתור את הדילמה של הגישה, שמצד אחד שוללת התערבויות ומצד שני עושה זאת בעצמה?
 
תודה רבה על ההסברים המעניינים והמחכימים. קראתי אותם בעיון.



נכון מאוד.
רק שיש הבדל אם יש מידות רעות סתם וצריכים לעבוד עליהם, או שמלמדים את האמא - כל אמא - מראש, שלא צריך להיות לה נקיפות מצפון, כל מה שהיא עושה ומחליטה זה בסדר, כי ד' נתן לה את הילד. אין לה אחריות, כי יש לילד בחירה חופשית. צריך לעשות מה שטוב לה כי יש כיבוד הורים וההורים אמורים להיות במרכז. כל דבר שהיא תאמין בילד - הוא יהיה מסוגל לעשות. כל תופעה פיזית או רגשית או קשיים כאלו ואחרים - יש להם מטרה מכוונת לאמא. יש ילד מעסיק, נאבק, אולי גם מנצל.

...
טוב, אינך אחראית לכולם.
שוב תודה על ההסברים!

באמת איני אחראית על ההסברים :)
אבל האקסיומות שציטטת למעלה כאילו בשם הגישה המטרתית
קצת השתבשו או הובאו בחלקן או הוצאו מהקשרן.
אין לי זמן לפרט, אבל את רוב התשובות יש במה שכתבתי כבר קודם
אפשר כמובן להרחיב עוד ועוד. אולי אגיע לזה אחה''צ, כעת אני חייבת לעוף מפה.
או
ללכת ללמוד את השיטה מתחילה ועד סוף מתוך רצון להבין באמת
ואז לבדוק.
 
את מערבבת בין קשיים רגשיים לבעיות רוחניות.
הגישה המטרתית לא באה להכריע על ה'ערכיות'. כל אחד בדרגתו הוא. אין כאן בכלל ענין של 'יהודי' או לא כי זה תלוי ברמה הרוחנית של כל אמא.
אם אמא היא אנוכית, או חסרת אחריות, או אטומת רגשות או עצלנית או נצלנית, או כל השחתת מידות אחרת.
היא צריכה לעבוד על עצמה בלי קשר לילד.
ועם שיטת שפר ובלעדיה, המידות הרעות יצאו ממנה בין ברצונה ובין שלא ויזיקו לילדים.
והאמת, גם ילד כזה, מה לעשות.. - טובתו - ללמוד להסתדר עם אמא באשר היא שם.
הקב''ה שנתן לה את הילדים למרות שהיא כל כך בלתי מושלמת, ידע את כל זה ואעפ''כ החליט להפקיד בידיה נשמות!
והמטרה שזו תהיה עבודה משותפת.
האמא תעבוד על מידותיה והילד ילמד להסתגל לעולם ולמציאות שהוא נמצא בתוכה.
הבעיה מתחילה שאמא רוצה לעשות טוב והילד רוצה לעשות טוב ולעשות מה שאמא תהיה מרוצה ותעריך. רק שלפעמים הוא טועה ובמקום להתחבר לאמא בצורה נכונה הוא מייצר התנהגויות שגורמות לאמא כל מיני רגשות שליליים ומכניסות את שניהם למערבולת הרסנית וטעונה ברמה זו או אחרת.
כאן המקום של אמא להבין את הטעות. 'לתת אמון' ולראות את הילד הטוב שרוצה את אמא ולהתחבר לחלק הטוב שבו ולא ללכת שולל אחרי התנהגויות שגויות שמפריעות לה והן לא באמת חלק מהילד.
ושוב, אם אמא מנצלת את השיטה כדי להצדיק את מידותיה הרעות, חזקה עליה שגם בשיטות אחרות זה יקרה. רק עבודת המידות היא הפתרון כאן.
אבל גם עבודת המידות חיצונית שמובעת בשיטות אחרות כמו 'תשדרי לילד אמפטיה' כשבלב את לא מוחלת לו על המהומה שייצר לך היום בבוקר זה חתיכת שקר ושבירת אמון.
כל הרעיון שאמא תעבוד על עצמה תסתכל רק חיובי אל הילד ואחרי האמון האמיתי שלה - הילד יימשך להגשים.
כי זה מה שהוא באמת.
הסבר ברור ומתמצת, אבל משכנע את המשוכנים, מי שהחליט ששפר זה גרוע, ישלוף גם מכאן משפט ויוציאו מהקשרו
 
הסבר ברור ומתמצת, אבל משכנע את המשוכנים, מי שהחליט ששפר זה גרוע, ישלוף גם מכאן משפט ויוציאו מהקשרו
לא!
דברייך דברי טעם, אבל היא אפשר לסתום מראש את כל החורים (את השיטה לא את יצרת נכון? אז לא נורא אם היא לא מושלמת...) על ידי אמירה שכזו, מותר לחלוק ולנסות להבין לעומק מה השיטה. לא ממקום קורא תיגר, אלא להפך, ממבט שרוצה להבין - אבל עד הסוף!
 
לא!
דברייך דברי טעם, אבל היא אפשר לסתום מראש את כל החורים (את השיטה לא את יצרת נכון? אז לא נורא אם היא לא מושלמת...) על ידי אמירה שכזו, מותר לחלוק ולנסות להבין לעומק מה השיטה. לא ממקום קורא תיגר, אלא להפך, ממבט שרוצה להבין - אבל עד הסוף!
לפני שפר למדתי בשיטה הרגילה אצל מנחה וותיקה שלמדה בעצמה אצל יהודית הילדסהיימר. ושנתיים חיכיתי בתור אצלה לפתיחת קבוצה.
גם היא דיברה על כך שקודם כל האמא היא מלכה, והיא במרכז, אבל במקביל לזה, כשהגבתי פעם לסיטואציה במילים "אמא לא אמורה לתת דין וחשבון לילדים שלה, לאן היא יוצאת עכשיו", קבלתי ממנה כזו שטיפה שכך אגדל שבבניקים ועלי לאהוב ולהכיל, (מה הקשר ?) אני אוהבת ומכילה, אבל אני לא אמורה לתת לה דין וחשבון, היא צריכה לעדכן אותי במעשיה כי היא הבת שלי, אבל אני כאמא לא אמורה לעדכן אותה, אני יכולה אם אני רוצה, אבל אין לי שום חובה על כך.
משם הלכתי לשפר בחששות גדולים כי שמעתי כ"כ הרבה נגד, הגעתי עם כל המגננות, ושם הבנתי כי נכון שלאמא יש בחירה חופשית, אבל גם לילד, ואם נביט לדוגמא על דוד המלך, לו היית שכנה של הוריו, איך היית מדברת על אביו ?
אבל הילד דוד, בחר לקחת את הנסיון ולהתעלות ממנו, ולא להכנע לו. וכך יצא דוד המלך.
 
גם על "מגירות", יצאו חרם, כי סילפו את השיטה עד העצם, ואני מוצאת עצמי משתמשת בה ככלי ענק בחיים.
וגם מהשיטה של "שקוף", יצאו נפגעים מחוסר יכולת להכיל את המימדים העמוקים של השיטה הזאת.
והיא מדהימה בעיניי בכל קנה מידה.
.

אני חושבת שכבר כתבתי לך על גבי במה זו שהרב וואזנר זצוק"ל יצא נגד שיטת המגירות ויש מכתבים בכתב ידו ובחתימתו נגד השיטה.
וכמובן גם שיטת שקוף המופלאה שעשרות רבנים והמרכז לנפגעי כתות יצאו נגדה בגלל שהם פשוט לא יכלו להכיל אותה ואת עומקיה.

הבעיה של אנשים שהם יותר חכמים ועמוקים מכל הרבנים, מה לעשות.

סליחה על הציניות. מקומם אותי נורא.
 
הרבה פעמים אני מבינה מאוד טוב את הגישה/שיטה/דרך חיים/תובנה, ואני גם חיה אותה נכון.
אך קשה לי אח"כ לתמצת 40 שיעורים להודעה קצרה...או להסבר פשוט.
בסדר גמור. את לא יכולה.
הדרישה כאן לא הייתה לתמצת, אלא להסביר בקצרה את השיטה.
נכון שאי אפשר לומר את הלל בתוך משפט וחצי, אבל כן אפשר לתת כמה מסקנות שאין עליהן עוררין!
והדבר לא קשור ל'אם למדתי או לא', אלא לדיון מכובד שאנחנו רוצות להבין לעומק את השיטה, לא אישי אלא כללי
 
אני חושבת שכבר כתבתי לך על גבי במה זו שהרב וואזנר זצוק"ל יצא נגד שיטת המגירות ויש מכתבים בכתב ידו ובחתימתו נגד השיטה.
וכמובן גם שיטת שקוף המופלאה שעשרות רבנים והמרכז לנפגעי כתות יצאו נגדה בגלל שהם פשוט לא יכלו להכיל אותה ואת עומקיה.

הבעיה של אנשים שהם יותר חכמים ועמוקים מכל הרבנים, מה לעשות.

סליחה על הציניות. מקומם אותי נורא.
 

קבצים מצורפים

  • Scan_20180510_095219.pdf
    KB 678.1 · צפיות: 123
אני חושבת שכבר כתבתי לך על גבי במה זו שהרב וואזנר זצוק"ל יצא נגד שיטת המגירות ויש מכתבים בכתב ידו ובחתימתו נגד השיטה.
וכמובן גם שיטת שקוף המופלאה שעשרות רבנים והמרכז לנפגעי כתות יצאו נגדה בגלל שהם פשוט לא יכלו להכיל אותה ואת עומקיה.

הבעיה של אנשים שהם יותר חכמים ועמוקים מכל הרבנים, מה לעשות.

סליחה על הציניות. מקומם אותי נורא.
תודה על ההדגשה...
מקבלת את דברייך.
אם כי אני יודעת בוודאות שזה לא מדוייק, ולא כאן המקום לדבר ע"כ.
(ובואי לא נוציא את האשכול מהקשרו)

ויש הבדל אם קונים שיטה בשלמותה, או לוקחים רעיון ממנה ומיישמים, אבל שוב- לא כאן המקום.
 
תודה על ההדגשה...
מקבלת את דברייך.
אם כי אני יודעת בוודאות שזה לא מדוייק, ולא כאן המקום לדבר ע"כ.
(ובואי לא נוציא את האשכול מהקשרו)
תקראי בבקשה את כל המסמכים שהעליתי
(אלא אם כן את אוחזת בשיטת "הרבנים לא מבינים כלום מוכרים להם שטויות והם קונים וישר מוציאים חתימות והשיטה מעולה ורק אחת המנחות הייתה לא משהו אבל כולם כן בסדר" וכולי, ואז חבל שאשחית את מילותי לריק.
 
ויש הבדל אם קונים שיטה בשלמותה, או לוקחים רעיון ממנה ומיישמים, אבל שוב- לא כאן המקום.
בחיי הקצרים נוכחתי לראות שאפשר לקחת רעיונות מדהימים גם מהנצרות ומהבודהיזים, אם רוצים. רק חבל שהרבנים שיצאו נגד השיטות הללו לא אמרו לנו שאפשר לקחת משהו משמה ולא צריך להיות כל כך גורפים נגד, כי באמת יש עומקים מופלאים,יש רעיונות נדרים אצל אפלרד אדלר, ולמרות שרבנים יצאו נגדו שפר עושים שימוש ברעיונותיו הנשגבים, ויש רעיונות נהדרים באושו למשל, ששקוף אימצו אותם בשמחה. (לפעמים לקרוא חומר של אושו על הילד הקטן זה להרגיש ממש בסדנת שקוף במבוא חורון, אז למה לא ללכת למקור?)
 
אגיד שוב - קיבלתי.
האשכול הוא על שפר.
מחקתי את הודעתי הנ"ל.
 
האשכול הוא על שיטת מדהימות בכל קנה מידה, שהשורש שלהם רקוב ומסריח.
(יתכן שאני מוציא את דברייך מהקשרם אבל חשוב לי להגיד)
לא שאני תומך בשקוף וכדומה. יצא לי לחפור בנושא ולהבין טוב טוב את הבעייתיות שבגישה שלהם. אבל עם הטענה שבאופן מכליל מה שמגיע מגויים לא ראוי להתקבל אצלנו אני לא מסכים.
אם מחר גוי כופר יגלה שאם אוכלים דגים זה מונע מסרטן אז לא נקבל את זה? ואם מחרתיים עוד איזה כופר יגיד שהשמש עושה לנו את האור אז לא נשתמש בשמש?
הדיון צריך להיות ממוקד בזה אם השיטה אמת או שלא. אם היא אמת אז גם אם גוי כופר ועובד ע"ז גילה את זה, אין בזה שום בעייתיות, אבל אם זה לא אמת אז גם אם זו שיטה של יהודי קדוש וטהור זה בעייה.
ולפי מה מחליטים אם זה אמת? יש את התורה ויש את גדולי התורה עם דעת התורה. וגם חשוב להפעיל את השכל הישר...
 
(יתכן שאני מוציא את דברייך מהקשרם אבל חשוב לי להגיד)
לא שאני תומך בשקוף וכדומה. יצא לי לחפור בנושא ולהבין טוב טוב את הבעייתיות שבגישה שלהם. אבל עם הטענה שבאופן מכליל מה שמגיע מגויים לא ראוי להתקבל אצלנו אני לא מסכים.
אם מחר גוי כופר יגלה שאם אוכלים דגים זה מונע מסרטן אז לא נקבל את זה? ואם מחרתיים עוד איזה כופר יגיד שהשמש עושה לנו את האור אז לא נשתמש בשמש?
הדיון צריך להיות ממוקד בזה אם השיטה אמת או שלא. אם היא אמת אז גם אם גוי כופר ועובד ע"ז גילה את זה, אין בזה שום בעייתיות, אבל אם זה לא אמת אז גם אם זו שיטה של יהודי קדוש וטהור זה בעייה.
ולפי מה מחליטים אם זה אמת? יש את התורה ויש את גדולי התורה עם דעת התורה. וגם חשוב להפעיל את השכל הישר...
מדובר על שיטות שמבוססות על מניע השקפתי ואידאולוגי, "תורה בגויים". ולא "חכמה בגויים".
 
אני מסכימה עם ענין לקיחת האחריות
אבל מכאן ועד לתת לילדים להכנס לסכנה שאין להם אפשרות לעזור לעצמם. ילד שח"ו בולע מים באמבטיה הגוף שלו קטן פיזית ממבוגר ואין לו יכולת להתמודד עם זה. כנ"ל לגבי מעבר כביש --הילד נמוך וקטן והנהג פשוט לא רואה אותו כמו שהוא רואה בנ"א מבוגר.

תזהרו בדברים שלכם--שלא תהיה כאן אמא אחת שתחליט בעקבות האשכול שאולי באמת זה לא נורא להשאיר ילד לבד באמבטיה וח"ו שלא יקרו אסונות.
הורים יקרים!!! תשמרו על הילדים שלכם!!! אין להשאיר ילד קטן או תינוק באמבטיה לבד!! גם לא לשניה, זו סכנה!
 
(יתכן שאני מוציא את דברייך מהקשרם אבל חשוב לי להגיד)
לא שאני תומך בשקוף וכדומה. יצא לי לחפור בנושא ולהבין טוב טוב את הבעייתיות שבגישה שלהם. אבל עם הטענה שבאופן מכליל מה שמגיע מגויים לא ראוי להתקבל אצלנו אני לא מסכים.
אם מחר גוי כופר יגלה שאם אוכלים דגים זה מונע מסרטן אז לא נקבל את זה? ואם מחרתיים עוד איזה כופר יגיד שהשמש עושה לנו את האור אז לא נשתמש בשמש?
הדיון צריך להיות ממוקד בזה אם השיטה אמת או שלא. אם היא אמת אז גם אם גוי כופר ועובד ע"ז גילה את זה, אין בזה שום בעייתיות, אבל אם זה לא אמת אז גם אם זו שיטה של יהודי קדוש וטהור זה בעייה.
ולפי מה מחליטים אם זה אמת? יש את התורה ויש את גדולי התורה עם דעת התורה. וגם חשוב להפעיל את השכל הישר...

יש טכניקות ויש תיאוריות.
טכניקות - אנחנו לומדים מהם הרבה.
התיאוריות ותפישת העולם שלהם - לרוב מסוכנות.
מה שאותי הכי מקומם זה שלוקחים תאוריה או תפישת עולם שלהם ומציגים אותה בשם התורה.
זה חוסר יושר והגינות ברמות וזה עיוות התורה והיהדות.
להיות 'צדיקים' ולא לצטט גויים - זה מאוד נחמד.
אבל לצטט את אותם גויים בשינויים קלים ועם כותרות קצת אחרות - כאילו בשם התורה - זה חמור ביותר, על אף שזה נשמע נורא 'צדיק'.

שפר טוענים נגד כל השיטות הפסיכולוגיות. כאילו שהם בעצמם לא מבוססים על שיטה פסיכולוגית ידועה של אדלר.
שפר טוענים שהם מבוססים על התורה. ולא היא.
לא חכמה גדולה לצטט דברים. גם חילוניים מצטטים דברים כגון 'אהבת ישראל' 'ואהבת' - כשבא להם, בלי שום קשר למה שכתוב בתורה באמת.
עדיין לא אומר שאין מה ללמוד בשפר. עדיין לא אומר שהכל רע. עדיין לא אומר שאין שם דברים שכן משתלבים ביהדות ולא סותרים אותה.
שכל אחד יחליט לעצמו מה זה כן אומר.
 
נערך לאחרונה ב:
"אמא לא אמורה לתת דין וחשבון לילדים שלה, לאן היא יוצאת עכשיו",

לא יודעת מה היה שם, באיזה הקשר הדברים נאמרו ומי המנחה.
אני לא מכירה מנחה או אמא שחושבת שאמא אמורה לפרט כל פעם לילדים לאן היא הולכת.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
למעלה